Где дно?

Цитата:

Это всего лишь анекдот про излишний патриотизм, который стоит на грани с глупостью. Когда в Чернобыле взорвалась АЭС многие люди не захотели уезжать со словами "я тут родился, я тут и умру". И вы знаете умирали же через некоторое время, хотя еще могли и пожить. А если Вы такой патриот, то зачем Вы работаете за границей, почему Вы не работаете здесь на Украине, не платите налоги, не приносите пользу государству нашему? Или работая за рубежом Вы проявляете Ваш патриотизм? Вот я например живу и работаю в Украине, квалификация уехать позволяет, мало того мне уже не раз предлагали поехать поработать за рубеж, но я пока не видел в этом необходимости по ряду причин (помните? деньги в жизни не главное...). И еще одно - я работаю в государственной компании, получаю только официальную зарплату, плачу все налоги и сборы (зарплата у меня нормальная при этом, не голодаю). И скажите мне, кто из нас теперь больший патриот страны - Вы, человек живущий за рубежом, который только и может, что на форуме оскорблять женщину и этим проявлять свой патриотизм или я, живя и работая на Украине?
Я с Вами не спорю, мне тоже не приятно, когда про мою страну говорят плохо (но ведь плохо не означает неправильно). Но и Вы не правы - Вы оскорбляете женщину, а этого просто нельзя допускать!

Все считаю тему закрытой и дальше спорить с Вами не собираюсь!

Ладно спорить не будем, да особо и не о чем...Это просто так, чтобы более четко представить мою позицию.

1) Я тоже могу сыпать фотками швейцарских гор, домов на берегу озера, и доказывать форумчанам, какая же убогая украина, украинцы...но почему то этого не делаю
2) Я не говорил, что я патриот, и в патриотизме ни с кем не соревновался Но мне нравится в Киеве, и во многих остальных областях Украины, также как мне нравится и в Цюрихе...
3) Мне было выгоднее поехать за границу и в професиональном плане и в материальном. Главное, чтобы мне было хорошо, а какая страна от этого получает налоги, мне в принципе фиолетово. Главное, чтобы мои взаимотношения с этой страной были нормальными. Я ни в Украине ни имел никаких проблем, ни в Швейцарии.
4) Я если честно не могу припомнить мои оскорбления в сторону Аллы, я просто посоветовал больше не приезжать в Украину, если здесь все так плохо и перестать лить на украину помои...

Цитата:

Правда, вот, строителей решились прокредитовать. Дело благое, бесспорно, но там же лоббизм аж светится. Впрочем, так же как и светится лоббизм в валютных аукционах НБУ

да уж, "прокредитовали"...

Цитата:

В пункте 4 статьи 3 данного закона прямо указано, что до 1 января 2012 года физические и юридические лица не могут расторгать соглашения со строительными организациями, даже если те не выполняют своих обязательств. Но если и удалось расторгнуть такое соглашение, то получить свои деньги можно лишь "после дальнейшей реализации такого объекта (части объекта) жилищного строительства". Если же продать его не удается, то и деньги, соответственно, вы не получите. А чтобы вы особо не суетились, предусмотрено положение, согласно которому "начисление и выплата застройщиком штрафных санкций, предусмотренных договорами, и взыскания средств, предусмотренных статьей 625 Гражданского кодекса Украины, на срок действия этой статьи не производятся".

Правда, тут же, чтобы немного подсластить горькую пилюлю, сказано, что "этот запрет не применяется, если определенный срок принятия в эксплуатацию объекта строительства переносится больше чем на 18 месяцев". Вот только маленький пустяк - никто ведь не собирается сообщать о переносе именно на такой срок. А любые действия для защиты своих прав можно будет предпринять только через 18 месяцев после того, как пройдет срок, предусмотренный соглашением между тем, кто давал деньги, и тем, кто должен был построить жилье.

Эдакий беспроцентный кредит по меньшей мере на 18 месяцев государство предоставило владельцам строительных компаний. Правда, не за свой счет, а за счет тех, кто имел глупость поверить, что у нас в случае невыполнения строительной компанией своих обязательств государство будет защищать ее права, а не того, кто фактически обворован. Причем государство, как всегда, действует по принципу правового нигилизма, отбирая эти права задним числом. Ведь отмеченная норма распространяется на все соглашения, в том числе и на те, которые были заключены до вступления в силу данного закона.

Пока все будет вариться, компания успешно обанкротится

Однако для строительного лобби (или, точнее, строительной мафии), которое за взятки растащило почти все земли в больших и средних городах Украины, беспроцентный кредит от физических и юридических лиц, полученный с помощью правительства и депутатов, оказался слишком малой добычей. Потому оно рассчитывает получить значительный кусок еще и за счет центральных и местных органов власти.

Во-первых, согласно пункту 4 статьи 3 закона субъекты хозяйственной деятельности, осуществляющие строительство (застройщики), имеют право на отсрочку до 1 января 2012 года уплаты паевых взносов на развитие инженерно-транспортной и социальной инфраструктуры населенных пунктов и взносов в целевые фонды местных бюджетов. Правда, может случиться, что и в 2012 году органы местного самоуправления ничего от них не получат. Потому что эти застройщики, получив всю прибыль и выведя ее в другие компании, могут еще до 2012 года прекратить свое существование, например обанкротиться, кризис все-таки...

и т.д.

дать такие возможности этим уродам...теперь им хоть трава не расти, зачем что то достраивать...
ясно, что в этой стране ничего нормального не будет

Цитата:

Полностью разделяю Ваше мнение. И почему наше правительство устроило "день дешевого доллара" именно для физ. лиц., которые имея гривневые доходы побежали за низкимим процентами. , а не для металургов, пекарей, сельхоз. представителей в конце концов. Которые хоть что-то могут для страны сделать.
Вчера в новостях показывали девушку, которай взяла кредит в франках (!!!) и на всё страну жалуется, что для её валюты никто аукционы не устраивает.

Полностью согласен, почему некоторым льготные условия для погашения кредитам, а другим дырку от бублика. Получается за счет остальных людей помогаем отдельным, не самым бедным, собственикам бетонометров и прочей фигни!

Цитата:

Ну, голубчик, Вы меня вынуждаете напомнить что и арабы, и иудеи имеют одного отца, а по-научному относятся к одной семитской группе !!!!Тогда и арабы и иудеи вместе к белым не относятся !!Или вместе относятся !!Ветхий завет !!Дать ссылку??))))))))))))))))))))))

Зато они относятся к разным религиям.
Украинские христиане разных конфесий тоже все славяне, но это не мешает им враждовать по черному. Сам видел битвы за церковь.

Цитата:

Полностью согласен, почему некоторым льготные условия для погашения кредитам, а другим дырку от бублика. Получается за счет остальных людей помогаем отдельным, не самым бедным, собственикам бетонометров и прочей фигни!

Я уже намекал в посте Bilimbi : стимулировать и субсидировать производство с экономикой - парафия правительства. Получается, что НБУ честно пытается - как умеет - спасти банковскую систему и поддерживать гривну за счет ЗВР (что, кстати, довольно спорно, но тем не менее. Я, лично, считаю, что гривну следует вообще отпустить в свободное плавание. Но поскольку я - виртуальный писака на форуме, а действия НБУ достаточно жестко регламентированы Конституцией, то я - пишу, а они - как умеют ). Тут бы подтянуться правительству - ан нет, дудки.

Вывод банальный - пока у нас будут щука, рак и лебедь, никакого дна РН мы не увидим. Потому что обозначить это дно сможет лишь подъем экономики.

Цитата:

Нет, не вижу больших проблем из-за курсов. Изменение валютных курсов в сторону слабой гривны ПОЛЕЗНО для нашей экономики.

В долгосрочной перспективе полезно, но на даном этапе довольно опасно. Если бы у нас была
нормальная власть, которая заботится о своей стране, это можно было бы пережить. Хоть и сложно, но можно было бы. Очистка экономики от "манагеров" сказалась бы только положительно. А так продадут все иностранцам, переложат долги на страну и будете вы и все мы отрабатывать все это поколениями.

Цитата:

Полностью разделяю Ваше мнение. И почему наше правительство устроило "день дешевого доллара" именно для физ. лиц., которые имея гривневые доходы побежали за низкимим процентами. , а не для металургов, пекарей, сельхоз. представителей в конце концов. Которые хоть что-то могут для страны сделать.

Вы смеетесь? Металургам помощь не нужна вообще. У них в офшорах миллиарды лежат. Это они только с виду такие "бедные". Вот прижали бы их стали отбирать предприятия за невыполнение своих социальных обязательств которые они на себя брали насколько мне известно. Сразу же в Украину миллиарды бы и потекли. Только кто это сделает...

Цитата:

Вчера в новостях показывали девушку, которай взяла кредит в франках (!!!) и на всё страну жалуется, что для её валюты никто аукционы не устраивает.

Кстати тоже когда то подумывал брать кредит в франках (банк посоветовал), хорошо, что вовремя отказался от самой идеи взять кредит вообще и стиснув зубы осилил сам.

Цитата:

В долгосрочной перспективе полезно, но на даном этапе довольно опасно. Если бы у нас была
нормальная власть, которая заботится о своей стране, это можно было бы пережить. Хоть и сложно, но можно было бы. Очистка экономики от "манагеров" сказалась бы только положительно. А так продадут все иностранцам, переложат долги на страну и будете вы и все мы отрабатывать все это поколениями.

У нас нет возможности (читай, ЗВР) обеспечить гривне мягкую посадку. Поэтому "в перспективе полезно, но на данном этапе опасно" - не работает. Либо полезно, либо опасно. Мое глубокое ИМХО - надо отпускать.

Очистка ТОЛЬКО от манагеров невозможна. Увы. Также как невозможна очистка только от лузероипотечников - плохо всем, даже тем, кто кредитов не брал ни разу в жизни.

Я уже где-то читал, что все мы боимся быть кому-то проданными, да вот только на самом деле, не факт, что покупатели найдутся. В России нет моратория на продажу с\х земель уже несколько лет. Толпы иностранных инвесторов тоже нет и не наблюдалось. Мне кажется, пока ЕС со Штатами не очухаются (2-3 года) никому наша нэнька и задаром не нужна. Так что думать и работать надо, рассчитывая только на свои ресурсы.

Для продавцов ближайшим (на мой взляд) дном... уровнем сопротивления с возможной корректировкой "вверх" являются следующие ценовые уровни (а именно о них стоит говорить, а не о датах)

2к - сегодняшний уровень 70-100 тыс к уровню 45-65 тыс
3к - уровень 130-190 тыс к уровню 70-110 тыс
1к - мне тяжело понять целевую аудиторию на падающем рынке (как для массового спроса)

Речь не о достижении уровне некоторых предложений, а именно смещении ценовых сегментов.
Эти уровни позволят ожить "рынку" и даже несколько отскочить вверх (возможно).

Дальнейшее движение видится мне только вниз... особенно стремительно в случае проблем с евровалютой (что не оставит альтернативы доллару).

Конечно же, все ИМХО

Цитата:

Полностью согласен, почему некоторым льготные условия для погашения кредитам, а другим дырку от бублика. Получается за счет остальных людей помогаем отдельным, не самым бедным, собственикам бетонометров и прочей фигни!

что значит "некоторым"? мне непонятно...
физ лица являются крупнейшим заемщиком на рынке и значит оказывают сильнейшее давление на валюту чем кто либо и за это страдает в основном импортер и корпоративный заемщик, а это вся -страна. между прочим крупные заемщики могут самостоятельно участвовать на покупку валюты а физ ицо привязано к банку который покупая у нбу по 7,8 продает ему по 9! на лицо спекуляция. таким образом лишив систему такого бремени и давления нбу пытается стабилизировать торговые отношения. тоесть сбалансировать на рынке спрос и предложение, отбросив фактор скупки населением валюты для погашения кредитов... и кстати таким образом дать шанс для банков и заемщиков расчитаться друг с другом...
что в этом плохого? я лично не понимаю вашу реплику "другим некоторым" это кто?

Цитата:

что значит "некоторым"? мне непонятно...
физ лица являются крупнейшим заемщиком на рынке и значит оказывают сильнейшее давление на валюту чем кто либо и за это страдает в основном импортер и корпоративный заемщик, а это вся -страна. между прочим крупные заемщики могут самостоятельно участвовать на покупку валюты а физ ицо привязано к банку который покупая у нбу по 7,8 продает ему по 9! на лицо спекуляция. таким образом лишив систему такого бремени и давления нбу пытается стабилизировать торговые отношения. тоесть сбалансировать на рынке спрос и предложение, отбросив фактор скупки населением валюты для погашения кредитов... и кстати таким образом дать шанс для банков и заемщиков расчитаться друг с другом...
что в этом плохого? я лично не понимаю вашу реплику "другим некоторым" это кто?

Извините, что вмешиваюсь, но в моём понимании доллар по заниженной цене должен продаваться или всем заёмщикам или никому. А что это значит: кто успел - тот купил? А что другим делать? Устраивать марши протестов и дудеть? Вот Вася Пупкин купил доллары по 7,9, а Федя Попкин не успел и вынужден идти и покупать по 8,9 так чем он хуже/лучше?! Если такая ситуация будет продолжаться и дальше, на рынке валют может появится несколько неконтролируемых курсов как в 90е.
А физ лица - это всего лишь биомасса, которая должна в определенный день за определенного человека поставить галочку.

Цитата:

Извините, что вмешиваюсь, но в моём понимании доллар по заниженной цене должен продаваться или всем заёмщикам или никому. А что это значит: кто успел - тот купил? А что другим делать? Устраивать марши протестов и дудеть? Вот Вася Пупкин купил доллары по 7,9, а Федя Попкин не успел и вынужден идти и покупать по 8,9 так чем он хуже/лучше?! Если такая ситуация будет продолжаться и дальше, на рынке валют может появится несколько неконтролируемых курсов как в 90е.
А физ лица - это всего лишь биомасса, которая должна в определенный день за определенного человека поставить галочку.

на сколько я понимаю то аукционы раз в неделю... подаете в банк денежку и заявление, на вашу денежку банк и покупает... какие проблемы? что значит не успел?

как ни странно но на сайте привата (я для этого и заходил в инет) нет новых объектов на продажу в моем городе... это за 2 недели то... странно.

Цитата:

что значит "некоторым"? мне непонятно...
физ лица являются крупнейшим заемщиком на рынке и значит оказывают сильнейшее давление на валюту чем кто либо и за это страдает в основном импортер и корпоративный заемщик, а это вся -страна. между прочим крупные заемщики могут самостоятельно участвовать на покупку валюты а физ ицо привязано к банку который покупая у нбу по 7,8 продает ему по 9! на лицо спекуляция. таким образом лишив систему такого бремени и давления нбу пытается стабилизировать торговые отношения. тоесть сбалансировать на рынке спрос и предложение, отбросив фактор скупки населением валюты для погашения кредитов... и кстати таким образом дать шанс для банков и заемщиков расчитаться друг с другом...
что в этом плохого? я лично не понимаю вашу реплику "другим некоторым" это кто?

Если одному продают за 7,8 а другому (например мне) по 9, я считаю неправильно. Это значит за мой счет и за счет других людей помогают этим горе ипотечникам. Кстати многие должники неплохо себя чувствуют и могли бы отдавать свои долги без этой помощи. А так прямо халява... Почему бы не по курсу 5.0 списывать им долги? А может простить? Они ведь такие хорошие и доверчивые . И к тому же им так тяжело под валютным бременем!

Цитата:

Если одному продают за 7,8 а другому (например мне) по 9, я считаю неправильно. Это значит за мой счет и за счет других людей помогают этим горе ипотечникам. Кстати многие должники неплохо себя чувствуют и могли бы отдавать свои долги без этой помощи. А так прямо халява... Почему бы не по курсу 5.0 списывать им долги? А может простить? Они ведь такие хорошие и доверчивые . И к тому же им так тяжело под валютным бременем!

вы что наполняли это звр что вы считаете его "своим"? именно те деньги которые пришли на кредиты и наполнили звр, это не наши деньги их отдавать надо будет или наивно считаете что зря правительство ищет у кгог бы позычить?
кстати многие граждане вообще не нуждаются в долларах... зачем он вам нужен? а еще многие граждане не могут забрать свои депозиты вообще, потому что должники не могут выплатить свои долги!
по курсу 5,0... а какой это может быть механизм? я лично точно знаю что пока не будет стабильный рост экономического благосотояния не будут выдавать ни новых кредитов, ни старых закрыть не станут... тут курсом не обойдешься... это скорее спасательная мера чем обычная.
пс когда было хорошо все молчали.

Цитата:

В долгосрочной перспективе полезно, но на даном этапе довольно опасно. Если бы у нас была
нормальная власть, которая заботится о своей стране, это можно было бы пережить. Хоть и сложно, но можно было бы. Очистка экономики от "манагеров" сказалась бы только положительно. А так продадут все иностранцам, переложат долги на страну и будете вы и все мы отрабатывать все это поколениями.

***Американская группа AIG в понедельник объявила о потерях в размере 61,7 млрд. долларов в последнем квартале прошлого года, что стало самыми значительными в истории квартальными убытками.
Данные о потерях AIG означают, что с октября по декабрь 2008 года компания теряла около 460 тысяч долларов в минуту.
Еще до официального подтверждения убытков AIG правительство США заявило о выделении страховой группе дополнительных 30 млрд. долларов. Как передает агентство Рейтер со ссылкой на источники в компании, власти США готовы сделать более гибкими условия использования 150 млрд. долларов, ранее выделенными для спасения AIG.
Предполагается, что правительство станет владельцем привилегированных акций компании, которая получит льготный доступ к предоставляемой государством кредитной линии.
Нынешнее решение о предоставлении 30 млрд. долларов AIG - уже третий раз, когда власти США приходят на выручку к переживающей кризис компании.***

это пенсии граждан по всему миру накроются медным тазом, а вы думаете что ктото скупит землю у нас? думаю ее смогут просто забрать и заставить нас на ней работать -долги отрабатывать... у нас правительство и през заботливые... очень!


***А без честного определения причин мы не сможем предложить честный путь выхода из кризиса. Без честного диагноза не будет и честного лечения, не будет нужного позитивного результата, не будет оздоровления.И опять к заемщикам. Внесудебное изъятие имущества - это тоже не выход?И выход, и не выход. Есть ситуация, когда люди, совсем небедные, под недвижимое имущество понабирали кредиты и не возвращают. Как быть? Это уже другая плоскость, плоскость морали. Наше общество стало инвалидом за эти последние годы, оно нравственно сильно упало. У нас сместились ценности. Качество жизни должно определяться качеством труда. Труд определяет качество жизни. А если я хорошо живу и ничего не делаю? Если я взял кредит и не вернул, а купил "Мерседес" и езжу? Или я украл у страны нефтяную скважину и сижу на ней, или завод, кусок "трубы" и тяну из нее для себя и внуков газ? Если это значит "хорошо жить", то мы не знаем ответа на детские вопросы: "Что такое хорошо, и что такое плохо?" Хорошо жить - это качественно делать свое дело: профессиональное, дело сына, дело отца, дело подчиненного и дело правителя.А возможен ли был другой вариант? Когда появилась возможность, все бросились брать кредиты и потреблять...Потому и бросились, что потеряли моральные ориентиры. У нас сыграл маятник. Мы бросились от советского люмпена, который в заграничном гастрономе падал в обморок, в другую крайность, в дикий капитализм, в потребление без меры, где качество оббивки в автомобиле определяет, чего ты стоишь. То есть, мы от одной аморальной системы бросились в другую. А кризис возвращает нас в нормальное положение. Ты живешь хорошо тогда, когда ты действуешь честно и честно делаешь свое дело.У Конфуция однажды спросили, что означает хорошее управление государством. Он ответил: "То государство хорошее, где сын есть сыном, отец - отцом, правитель - правителем, а подчиненный - подчиненным". А на вопрос, что бы вы делали, если бы были правителем, он ответил: "Я бы следил, чтобы каждая вещь отвечала своему названию". А мы дожили - хорошее от плохого отличить не можем.Если это молоко, то это должно быть молоко, а не мел. Если колбаса, то - колбаса, а не туалетная бумага или соя. А это делаем мы.Нам не хватает национальной идеи, духовного лидерства? Ющенко еще может стать духовным лидером, лидером нации?Трудно сказать, что он - лидер нации. Нет, не из-за личных качеств. Трудно быть лидером нации, которой еще нет, которая только формируется. Украинская нация, как определенная целостность, еще не сложилась. Но народ есть. И этот народ в 2004-м испытание на зрелость прошел. Весь мир удивлялся: смотрите, это же наши, это Европа. Действительно европейцы были на Майдане, и поведение их было цивилизованным. К сожалению, элита политическая этот экзамен не сдала. Кризис примет у нее экзамен. Сдаст - будет нация и появится лидер.Невозможно быть лидером при отсутствии элиты. По моему мнению, предназначение господина Ющенко - это роль "бабки-повитухи", которая должна принять роды, посодействовать рождению настоящего украинского государства. Государства, которое осознает себя, свою историческую миссию. И его задача как раз - помочь такой Украине появиться на свет. Я вижу его миссию в этом. И это очень важно для страны. И с этой ролью он справляется. По Вашим словам, у нас очень мало времени осталось до той критической черты, когда последствия кризиса будут на порядок хуже, и теми 1,5-2 годами не обойдется. Какие вопросы требуют немедленного решения?Резко падает платежеспособность и предприятий, и физлиц. Они банкротятся. Очень много лиц находятся в состоянии дефолта, а дефолт отдельных людей грозит дефолтом общественным. Это грозит и банковской системе, и стране в целом.Ключевой вопрос, кто будет выводить страну из кризиса. Какие люди? Как дать им проявиться? Рейтинговые агентства снижают украинские рейтинги до уровней, максимально близких к дефолту… Рейтинговым агентствам я не доверяю, и международным - в том числе. Они скорее констатируют… Они прозевали кризис и сегодня своей жесткостью пытаются восстановить свое реноме. Иногда они политизированы. Но вывод один: не может быть рейтинговое агентство бизнес-структурой. Это должна быть структура, которая не имеет прибыль как цель: может быть, как АУБ, структура не бизнесовая и принадлежащая обществу, рынку, но не частным лицам. Наши специалисты знают состояние экономики банков лучше чужих рейтинговых компаний. Вы говорили, что одна из главных проблем - отсутствие доверия к власти. Разве это как-то можно изменить?Представьте, появляется сегодня в Украине власть, которой доверяют. Почему доверяют? Власть показала "свет в конце тоннеля", показала путь, как выйти из кризиса, как люди получают работу, зарплату, как предприятиям улучшили условия деятельности. Они увидят для себя надежду, и доверие вернется. Я вам гарантирую: если это случится, через 3 месяца 90 миллиардов ушедших депозитов будут вновь на счетах банков. И эти 90 миллиардов пойдут в экономику. Это будет шаг из кризиса. У нас кризис недопроизводства. Нам нужно развивать производство, нам нужно обеспечивать занятость, у нас масса возможностей. Из нашего кризиса выйти легче, чем из кризиса перепроизводства. Нужно только быстрее выйти из кризиса власти. Единственная проблема - это власть. Ее качество.Федор КРИКУНАлександр Сугоняко***

Цитата:

Если одному продают за 7,8 а другому (например мне) по 9, я считаю неправильно. Это значит за мой счет и за счет других людей помогают этим горе ипотечникам. Кстати многие должники неплохо себя чувствуют и могли бы отдавать свои долги без этой помощи. А так прямо халява... Почему бы не по курсу 5.0 списывать им долги? А может простить? Они ведь такие хорошие и доверчивые . И к тому же им так тяжело под валютным бременем!

Поддерживаю! Например мне надо купить холодильник. Я в конечном счете покупаю его за баксы. Почему этим людям, которые не рассчитали свои риски - льготы при покупке, а мне полная цена? Чем я хуже них?
И вообще таго вида льготы ведут к корупции. Кто то под видом физ лиц будет скупать баксы по 7,9, а потом продавать по 9.

Цитата:

Поддерживаю! Например мне надо купить холодильник. Я в конечном счете покупаю его за баксы. Почему этим людям, которые не рассчитали свои риски - льготы при покупке, а мне полная цена? Чем я хуже них?
И вообще таго вида льготы ведут к корупции. Кто то под видом физ лиц будет скупать баксы по 7,9, а потом продавать по 9.

Да, нет тут вроде все продумано, люди на руки не получат и из банка эти деньги не вынесут.
А что делать импортерам, которых и так прибили 13% надбавкой. Им же надо покупать валюту на межбанке и закрывать внешние платежи. На чьи плечи в конечном итоге всё это ляжет?

Цитата:

вы что наполняли это звр что вы считаете его "своим"? именно те деньги которые пришли на кредиты и наполнили звр, это не наши деньги их отдавать надо будет или наивно считаете что зря правительство ищет у кгог бы позычить?

А кто его наполнял как не резиденты? Этот ЗВР именно наш - всей страны, а не конкретных лиц. И с чего вы взяли что это кредиты? Украина производит продукт, продает его за рубеж и получает валютную выручку. Эта валютная выручка в конечном итоге попадает в НБУ, который под нее печатает гривны.

Цитата:

Да, нет тут вроде все продумано, люди на руки не получат и из банка эти деньги не вынесут.
А что делать импортерам, которых и так прибили 13% надбавкой. Им же надо покупать валюту на межбанке и закрывать внешние платежи. На чьи плечи в конечном итоге всё это ляжет?

В нашей стране, если есть деньги - всегда найдется способ как их украсть. Можете не сомневаться.