Где дно?

Цитата:

ИМХО, украинские депозитчики в наше нелегкое время это камикадзе. Нет никаких шансов что банки сумеют расплатиться с западными кредитами => они обанкротятся и встанут.

Там большая часть задолженности - это задолженность украинских банков перед своими материнскими банками за границей. Вряд ли они будут жестко банкротить предприятия, акционерами которых они являются. Но и расчитывать на то, что вся внешняя задолженность будет рефинансирована, тоже не стоит. Скорее всего банки будут скупать доллары на рынке и погашать внешние кредиты. Другой вопрос, что в банках возникает разрыв ликвидности. Депозиты в основном - на пол года, год, а то и на несколько месяцев, а кредиты - на несколько лет. Значит, даже если у банка все относительно нормально с кредитым портфелем, ему будет трудно выполнить свои обязательства перед депозитчиками. Значит, банки будут обращаться в НБУ за рефинансированием. Поэтому я лично, после долгих душевных терзаний, ставлю на падение гривны до 15-20 на конец года.

Цитата:

И те кто хотят застраховаться от краха доллара/евро затариваются золотом и серебром. На Google Finance в форумах америкосы сплошь и рядом такое друг-другу советуют.

ИМХО, драгметаллы обречены так же как и индустриальные металлы. Просто есть определенный временной лаг. Т.е. сейчас золото растет (не считая посление 3 дня), т.к. многие бегут в него так же как в treasures. Но потом и этот пузырь должен лопнуть и цена золота должна упасть в те же 2-3 раза. ИМХО, в 2009 году мы будем иметь честь это наблюдать.

Цитата:

ИМХО, драгметаллы обречены так же как и индустриальные металлы. Просто есть определенный временной лаг. Т.е. сейчас золото растет (не считая посление 3 дня), т.к. многие бегут в него так же как в treasures. Но потом и этот пузырь должен лопнуть и цена золота должна упасть в те же 2-3 раза. ИМХО, в 2009 году мы будем иметь честь это наблюдать.

Ну, в золото бегут не те, кто боится потерять в 2-3 раза. Это страховка от гиперинфляции по примеру Германии в 20-е годы или СССР после развала. И все деньги в него обычно не конвертят.

Цитата:

Так же сомневаюсь в данном прогнозе. А по 10-20 тыс. уже из области фантастики. За такие деньги все жилье в Киеве за неделю разметут. Может кто-то сомневается, что у народа десятка-двадцатка всегда в кубышке найдется - многие успели отложить такие деньги. Или, думаете, они упустят такой шанс вложиться? Это за 100 тыс. носом можно воротить и перебирать, а за десятку и гостинки сметать будут.

У многих нет никакой кубышки. Напротив, одни долги. У меня из знакомых единицы затарились даже десяткой, а в отсутствии кредитов на 10 ничего не купишь. "Вкладываться" в падающий актив никто не будет. Про 100К вы вообще насмешили. Много вы людей знаете, которые держат 100К кешем? Ну допустим, все ваши знакомые -- олигархи. Но большинство людей для покупки квартиры что-нибудь продавали. Квартиру в другом городе, акции, дачу. Сколько все это сейчас стоит? Откуда вы возьмете 100К? Это большие деньги. И нечего удивляться что человек с такой суммой сможет выбирать.

Цитата:

Во многом согласен, но не во всем. Давайте не будем все банки ставить под одну планку - многие, но не все давали кредиты на машины/квартиры. Банки занимаются финансовой деятельностью, но она эта деятельность может быть разной. Вы можете кредитовать торговлю, можете покупать заводы/фабрики, продавать зерно или даже камыш (очень выгодный бизнес сегодны ) можете еще заниматься черти чем, лишь бы это только приносило прибыль больше чем процент по депозиту. Почему вы решили что все банки брали кредиты за рубежом? Может многие, но наверное не все?

Это да, какие-то банки выживут. Не думаю что их будет много, и допускаю что даже они приостановят выдачу депозитов на пол года-год. Так что играть в игру "угадай, какой банк не лопнет" довольно опасно.

Цитата:

Там большая часть задолженности - это задолженность украинских банков перед своими материнскими банками за границей. Вряд ли они будут жестко банкротить предприятия, акционерами которых они являются.

Хм. А где-нибудь есть цифры? Потому что для материнского банка гораздо логичнее инвестировать в уставной капитал чем давать кредит. Зачем самому себе под проценты деньги одалживать?

У меня есть несколько знакомых достаточно богатых людей, могу сказать точно больше 50-100 000 дол наличными никто из них не имеет и никогда не имел, и квартиры скупать они точно не собираються ни по 100 000 ни по 10 грн . Квартиры им просто не нужны. Сказки про богатых которые спят на мешках с деньгами и мечтают купить хрущебу на троещине --это только очередной миф придуманый продавцами квартир.

Цитата:

У меня есть несколько знакомых достаточно богатых людей, могу сказать точно больше 50-100 000 дол наличными никто из них не имеет и никогда не имел, и квартиры скупать они точно не собираються ни по 100 000 ни по 10 грн . Квартиры им просто не нужны. Сказки про богатых которые спят на мешках с деньгами и мечтают купить хрущебу на троещине --это только очередной миф придуманый продавцами квартир.

Хм, а мои друзья и знакомые сейчас думают, уволить половину людей или 2/3, чтоб бизнс спасти. Деньги, которые свободными были, уже прокушали - зряплату платить нечем, а укого аренда, так вообще ховайся... такие вот минуса. Им ща недвижимость как туз в прикупе на мизере...

Цитата:

Ну, в золото бегут не те, кто боится потерять в 2-3 раза. Это страховка от гиперинфляции по примеру Германии в 20-е годы или СССР после развала. И все деньги в него обычно не конвертят.

20-е годы прошлого столетия и теперешнее время - это совершенно несравнимо. Сейчас абсолютно все по-другому. Тогда существовало такое понятие как золотой стандарт. И было совершенно очевидно, что любая валюта вследствии эмиссии может только девальвировать. После отмены Бреттон-Вудской соглашения, была создана так называемая ямайская валютная система плавающих курсов, привязка к золоту была отменена и, следовательно, перестало существовать понятие золотого стандарта. Золото, вообще, перестало быть валютой и превратилось в чисто спекулятивный инструмент. С тех пор оно то разогревается, то падает. Например, в 1980 году был пик - $850 за унцию, потом оно падало до $260 в 1999 году. Потом опять разогревалось до >$1000 в начале 2008г. Сейчас - $853. И, ИМХО, падать ему до 350-450. Хотя, до того как оно упадет, возможно, мы увидим еще один пик выше тысячи.

Цитата:

У меня есть несколько знакомых достаточно богатых людей, могу сказать точно больше 50-100 000 дол наличными никто из них не имеет и никогда не имел, и квартиры скупать они точно не собираються ни по 100 000 ни по 10 грн . Квартиры им просто не нужны. Сказки про богатых которые спят на мешках с деньгами и мечтают купить хрущебу на троещине --это только очередной миф придуманый продавцами квартир.

Ну здесь Вы не правы мне вот они тоже вроде как не нужны но по 10 гривен как Вы изволились выразиться - пусть валяются и портятся

Цитата:

С одной стороны - да . А с другой - в матрасе или банке 3л их держать ? Ну накопил денег человек , дальше работает и зарабатывает достаточно на жизнь . А хрушевки есть и в очень неплохих местах . И даже и с соседями вполне приличными . Так что еще немножко денег не ремонт , да гараж во дворе поставить - и зачем искать что-то лучше ? Стояки поменять во всех квартирах на 5 этажах ( начиная со своей) - совсем недорого .

А вы прикиньте, за сколько сейчас можно купить квартиру, аналогичную той, которую можно снять за 1000 долларов. Сейчас времена непростые, это признают все, и никто не уверен в завтрашнем дне. Кто себя будет чувствовать спокойней, человек с заначкой в несколько десятков тысяч долларов или счастливый обладатель квартиры в городе, населённом огромным количеством быстро обнищавщих людей, ещё вчера веривших, что поймали бога за бороду, и ещё полгода назад сооружавших подобные натюрморты

А я не говорю о сбережениях наличности в сто тысяч $, а именно о 10-20 тыс.$. Есть такие деньги "на руках", есть - и эти люди далеко не олигархи. Когда кредитовали, то начальный взнос требовался - и эти суммы были у людей. И сейчас есть у тех, кто откладывал деньги на квартиру, или просто "копил жирок". И не стоит быть таким категоричным, что Ваши знакомые не вложатся в ту же "хрущебу на Троещине" (кстати, а где Вы видели там хрущевки?), когда она будет стоить пару тысяч вечнозеленых.

А если прийдеться платить 200-300 дол квартплату и налог 200дол в месяц-тожу купите за 10 грн квартиру. И в аренду можно будет сдать только куму на 3 часа за бутылку. Потом крышу надо починить и трубы поменять ( хрущеба 1970 ) с каждого жильца по 1000-2000дол.

Цитата:

Хм. А где-нибудь есть цифры? Потому что для материнского банка гораздо логичнее инвестировать в уставной капитал чем давать кредит. Зачем самому себе под проценты деньги одалживать?

Кредит безопаснее. Капитализация банка может упасть в разы и инвестиции будут потеряны. Достаточно того, что они и так выбросили огромные деньги на покупку акций украинских банков с мультипликаторами P/B в 3-4 и выше. Конкретные цифири можно поискать, но помнится Найман озвучивал в своем блоге. Даже по месяцам выплаты выкладывались.

Цитата:

А вы прикиньте, за сколько сейчас можно купить квартиру, аналогичную той, которую можно снять за 1000 долларов. Сейчас времена непростые, это признают все, и никто не уверен в завтрашнем дне. Кто себя будет чувствовать спокойней, человек с заначкой в несколько десятков тысяч долларов или счастливый обладатель квартиры в городе, населённом огромным количеством быстро обнищавщих людей,]

Можно подумать что снимать квартиру вы будете в Беверли Хилз а жить с бомжами ? Надо смотреть вперед и оценивать свои силы. В кратко срочной перспективе жилье будет пассивом. В перспективе будет оно дорожать или дешевле все равно привязано к доходам покупателей и их потребностям. Поэтому спрос на квартиры будет только цена будет меняться от доходов. Я это и тому что жилье так или иначе без кредита молодой семье не достанется при любом раскладе. А жить на птичьих правах всю жизнь это не серьезно даже если совсем не дорого.

Саша31, боюсь с тем, что у нас происходит - массовые увольнения и урезания зарплат, нашему бравому Космонавту прийдеться отложить свои марсианские планы о повышении квартплаты и обложении оброком счастливцев недвижимости в столице "самого европейского" государства до лучших времен. Будет стричь купоны исходя из ситуации - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

Совершенно верно подмечено, Bud. Поставила Вам плюсик.

в том то и дело, что депозиты есть у многих, но большинство депозитов - это до 15 тысяч долларов. Я думаю, что квартиры действительно до такого уровня не опустятся, все таки многие (кто не лез в ипотеку, кто не брал авто в кредит) поднакопили пару десятков тысяч... разговаривал сегодня со знакомой риелтером и она рассказала, что есть много спекулянтов, которые хотят вложиться в РН, но вот больше 1.8-2К за хорошую квартиру в центре (Печерск, Голосеевский центр) платить не собираются - вот думаю здесь дно и есть примерное - около 80-100 тыс за двушку на Печерске или Дворец Украина за хорошее жилье (не хрущ, не панель, не первый-последний этажи). При таких ценах и начнут скупать, а 250 тыс за двушки на Печерске уже никто платить не будет

Цитата:

Можно подумать что снимать квартиру вы будете в Беверли Хилз а жить с бомжами ? Надо смотреть вперед и оценивать свои силы. В кратко срочной перспективе жилье будет пассивом. В перспективе будет оно дорожать или дешевле все равно привязано к доходам покупателей и их потребностям. Поэтому спрос на квартиры будет только цена будет меняться от доходов. Я это и тому что жилье так или иначе без кредита молодой семье не достанется при любом раскладе. А жить на птичьих правах всю жизнь это не серьезно даже если совсем не дорого.

Я, например, снимая 2к на Печерске с евроремонтом в добротной сталинке никогда не куплю гостинку на Лесном или 2к на Троещине в панельном доме. Потому что я там жить не хочу. Даже при том, что есть деньги купить там квартиру. Если я там не жил когда у меня не было денег, ЗАЧЕМ мне туда переезжать когда у меня есть деньги и стабильный приличный доход? Я лучше буду снимать еще год-два отличную квартиру с ремонтом в центре, платить хозяину в год 5-6% от стоимости этой квартиры, не иметь проблем с ремонтами и тд... Если цены упадут до уровня, когда я смогу купить большую 2к или 3к на Печерске или в центральных районах - я ее куплю. Если не упадут, буду продолжать снимать. А покупать квартиру за 270 тыс уе в кредит, делать в ней ремонт, когда я могу за нее платить 1300 уе в месяц и сменить в любой момент - второй вариант мне нравится больше.

Цитата:

Можно подумать что снимать квартиру вы будете в Беверли Хилз а жить с бомжами ? Надо смотреть вперед и оценивать свои силы. В кратко срочной перспективе жилье будет пассивом. В перспективе будет оно дорожать или дешевле все равно привязано к доходам покупателей и их потребностям. Поэтому спрос на квартиры будет только цена будет меняться от доходов. Я это и тому что жилье так или иначе без кредита молодой семье не достанется при любом раскладе. А жить на птичьих правах всю жизнь это не серьезно даже если совсем не дорого.

Вы считаете, что наступит день "Х", в который квартиры моментально подорожают, а те, кто не купил квартиру на день раньше, отгрызут себе все локти? Я буду покупать квартиры только в тот момент, когда реальные доходы населения начнут расти. До этого момента покупать квартиру для инвестиции глупо. Покупку квартиры для себя в столь непредсказуемой стране вообще считаю игрой в рулетку.

Цитата:

Вы считаете, что наступит день "Х", в который квартиры моментально подорожают, а те, кто не купил квартиру на день раньше, отгрызут себе все локти? Я буду покупать квартиры только в тот момент, когда реальные доходы населения начнут расти. До этого момента покупать квартиру для инвестиции глупо. Покупку квартиры для себя в столь непредсказуемой стране вообще считаю игрой в рулетку.

Что такое реальные доходы населения и какое население в качестве выборки нужно брать?
Если это те, кто уже проживает в городах, то как оценить влияние варягов дальних или ближних, в том числе в совсем недавном прошлом продавших землю вокруг городов и поднявших за счет этого цены?
PS Покупать квартиру в столь непредсказуемой стране всегда будут люди которые связывают с ней свое будущее несмотря на нынешние и будущие катаклизмы.