Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата:

Нужна такая работа - не нужна, паразитизм или непаразитизм - ЭТО ВТОРИЧНО , а ПЕРВИЧНО - это то, что продаваны САМИ ИДУТ К РИЕЛТОРАМ, т.к. в нашем Гондурасе процент берут с покупателя.

Мне не важно продованы или покупаны, идут к риэлторам сами или не сами. Я просто знаю, что есть посредник который, ни за что не отвечает и хочет больших денег (особенно если это студент или студентка, которые свой ликбез ещё не закончили). Я это чисто психологически не перевариваю. Никто работать блин не хочет. Могут только продавать и дурить. Скажу честно, это случилось со мной после того как пожил в Южной Кореи пару лет. Вот если бы каждого украинца туда хоть на 2 недельки свозить. Я думаю, что результат был бы намного эффективней, чем работа всех президентов украины над покращенням вже сьогоднi.

Цитата:

Мне не важно продованы или покупаны, идут к риэлторам сами или не сами.

Блин, складывается такое ощущение, что вам лет 15 . Именно это и есть САМОЕ ВАЖНОЕ , если бы ВСЕ покупатели захотели продавать САМИ , то риелторы , как класс, вымерли бы как мамонты, а пока продаван знает, что за него сделают работу и гонорар за это возьмут с ПОКУПАТЕЛЯ, то до тех пор на РН ничего не поменяется

попробую обосновать правомерность сравнения риэлторов с паразитами.
1. паразиты используют хозяина в качестве источника питания. именно так используют клиентов риэлторы.
2. паразит не может существовать самостоятельно без хозяина. риэлтор не может существовать без клиентов.
3. паразиты используют хозяина помимо его воли или необходимости в них. применимость этого тезиса к риэлторам может подтвердить каждый, кто пытался прозвонить объявления в поисках прямых контактов.
4. в процессе своей жизнедеятельности паразиты отравляют организм хозяина, что в особо тяжелых случаях может приводить к летальному исходу. что, собственно, мы сейчас и наблюдаем на рынке недвижимости.

Цитата:

Блин, складывается такое ощущение, что вам лет 15 . Именно это и есть САМОЕ ВАЖНОЕ , если бы ВСЕ покупатели захотели продавать САМИ , то риелторы , как класс, вымерли бы как мамонты, а пока продаван знает, что за него сделают работу и гонорар за это возьмут с ПОКУПАТЕЛЯ, то до тех пор на РН ничего не поменяется

Кажется эмоции взяли над разумом верх . Ладно, каждый имеет свою голову. Без заинтересованных людей наверху трудно, что ни будь изменить. На этом я заканчиваю демагогию.

Цитата:

1. Кажется эмоции взяли над разумом верх .

2. . На этом я кончаю демагогию. :bye:

1. ну, судя по вашим последним 5-6 постам , то вы абсолютно правы.

2. лучше заканчивать :-)>

Цитата:

Пвторяю: внимательно читаю дискуссию, и пока, кроме осторожных заявлений Кота о том, что потратив хренову тучу денег, вы съэкономите время и не будете отвечать на неудобные вам (почему неудобные так и не понял) вопросы, ни одного аргумента в пользу существования обсуждаемого вида не заметил.

Вы правы с определенной точки зрения. Но есть факторы, на которые Вы закрываете глаза:

1. Продавец, как правило, не хочет принимать звонки и организовывать просмотры. Ну не хочет и все тут! Я по себе сужу - зачем мне выслушивать какие-то звонки? Лучше я приглашу брокера, который всю неприятную часть общения возьмет на себя. За это нежелание продавца Вам и приходится платить (можете, конечно, отказаться). Я когда машину продавал тоже пригласил человека, который сам дал объяву, принимал звонки, показал покупателям машину, все оформил - заработал свою комиссию.

2. Вы не учитываете ценность услуги, как таковой. К примеру, турагентство тоже берет 3-5% комиссии от стоимости заказа. Но обойтись без него - вообще элементарно. В ресторане вам сделают наценку за еду вообще нереальную. Поменять масло в машине можно самому за бесплатно, но люди не хотят пачкаться и готовы заплатить, чтобы им это кто-то сделал.

В моем случае, к примеру, продавец, солидный дядя, поставил задачу агентству продать. Ему самому нафиг не нужно заниматься продажей - у него есть другой бизес, а время дорого. когда я пришел, он через агентов выслушал мое предложение, пошел на уступку - и готово. Поэтому достаточно просто взглянуть под другим углом зрения :

К примеру, Вы смотрите на рекламу квартиры, видите, что цена - Х. Вы сразу в уме посчитали, что окончательная цена - это Х+5%. Если квартира нравится, то называйте свою цену, которая по итогу будет = Х-Y+5% или 3% и т.д. Т.е. считайте, что продавец хочет, чтобы брокеру было уплачено. Какая Вам разница 5% или 95%? Ну хочет продавец все деньги от продажи отдать брокеру - его право! Забудьте Вы брокеров! Вопрос лишь в общей сумме: устраивает она Вас или нет.

Цитата:

....... солидный дядя, поставил задачу агентству продать. Ему самому нафиг не нужно заниматься продажей - у него есть другой бизес, а время дорого. .........

Всё правильно, дядя деловой человек и ценит своё время, только есть одно НО - почему за спокойствие дяди, за то, что он экономит свое время, за то, что ОН ЗАКАЗАЛ услугу платить должен Я ????

Цитата:

Вы правы с определенной точки зрения. Но есть факторы, на которые Вы закрываете глаза:

1. Продавец, как правило, не хочет принимать звонки и организовывать просмотры. Ну не хочет и все тут! Я по себе сужу - зачем мне выслушивать какие-то звонки? Лучше я приглашу брокера, который всю неприятную часть общения возьмет на себя. За это нежелание продавца Вам и приходится платить (можете, конечно, отказаться). Я когда машину продавал тоже пригласил человека, который сам дал объяву, принимал звонки, показал покупателям машину, все оформил - заработал свою комиссию.

2. Вы не учитываете ценность услуги, как таковой. К примеру, турагентство тоже берет 3-5% комиссии от стоимости заказа. Но обойтись без него - вообще элементарно. В ресторане вам сделают наценку за еду вообще нереальную. Поменять масло в машине можно самому за бесплатно, но люди не хотят пачкаться и готовы заплатить, чтобы им это кто-то сделал.

В моем случае, к примеру, продавец, солидный дядя, поставил задачу агентству продать. Ему самому нафиг не нужно заниматься продажей - у него есть другой бизес, а время дорого. когда я пришел, он через агентов выслушал мое предложение, пошел на уступку - и готово. Поэтому достаточно просто взглянуть под другим углом зрения :

К примеру, Вы смотрите на рекламу квартиры, видите, что цена - Х. Вы сразу в уме посчитали, что окончательная цена - это Х+5%. Если квартира нравится, то называйте свою цену, которая по итогу будет = Х-Y+5% или 3% и т.д. Т.е. считайте, что продавец хочет, чтобы брокеру было уплачено. Какая Вам разница 5% или 95%? Ну хочет продавец все деньги от продажи отдать брокеру - его право! Забудьте Вы брокеров! Вопрос лишь в общей сумме: устраивает она Вас или нет.

1. понятно, кроме одного: ИМХО, тот, кто не хочет принимать звонки, и должен платить. проблема в том, что продавцу хочется взять рыночную стоимость, но при этом взвалить оплату за свое нежелание на покупателя. Вы же за машину получили рыночную стоимость за минусом комиссии?
2. когда я обращаюсь в турагентство, я могу легко посчитать свою выгоду - сравнить рейты отелей и агентств очень просто. турагентства имеют хорошую скидку и в итоге все довольны - но самое главное, доволен покупатель. насчет масла в машине - а что бы Вы сказали, если бы Вам задвинули цену за смену масла в 5% от стоимости машины? а не смутило бы Вас, что за смену масла в джипе нужно выложить 12 тыс. грн., а в Жигулях - 400 грн.? при том, что риск запачкаться в Жигулях - выше?
если продавец хочет отдать кому-то деньги - бесспорно, это его право... пока он не хочет взять эти деньги у Вас.

Цитата:

Вы правы с определенной точки зрения. Но есть факторы, на которые Вы закрываете глаза:

1. Продавец, как правило, не хочет принимать звонки и организовывать просмотры. Ну не хочет и все тут! Я по себе сужу - зачем мне выслушивать какие-то звонки? Лучше я приглашу брокера, который всю неприятную часть общения возьмет на себя. За это нежелание продавца Вам и приходится платить (можете, конечно, отказаться). Я когда машину продавал тоже пригласил человека, который сам дал объяву, принимал звонки, показал покупателям машину, все оформил - заработал свою комиссию.

2. Вы не учитываете ценность услуги, как таковой. К примеру, турагентство тоже берет 3-5% комиссии от стоимости заказа. Но обойтись без него - вообще элементарно. В ресторане вам сделают наценку за еду вообще нереальную. Поменять масло в машине можно самому за бесплатно, но люди не хотят пачкаться и готовы заплатить, чтобы им это кто-то сделал.

В моем случае, к примеру, продавец, солидный дядя, поставил задачу агентству продать. Ему самому нафиг не нужно заниматься продажей - у него есть другой бизес, а время дорого. когда я пришел, он через агентов выслушал мое предложение, пошел на уступку - и готово. Поэтому достаточно просто взглянуть под другим углом зрения :

К примеру, Вы смотрите на рекламу квартиры, видите, что цена - Х. Вы сразу в уме посчитали, что окончательная цена - это Х+5%. Если квартира нравится, то называйте свою цену, которая по итогу будет = Х-Y+5% или 3% и т.д. Т.е. считайте, что продавец хочет, чтобы брокеру было уплачено. Какая Вам разница 5% или 95%? Ну хочет продавец все деньги от продажи отдать брокеру - его право! Забудьте Вы брокеров! Вопрос лишь в общей сумме: устраивает она Вас или нет.

Дорогой Кот, несмотря на ваше искреннее желание "открыть мне глаза")) единственное, что готов воспринять из изложенного вами - я прав с определенной точки зрения.
И, знаете, это точка зрения, даже не коммерсанта, а просто разумного человека, который не тратит деньги там, где может их сохранить.
Вы так и не смогли мне объяснить, почему я должен (в независимости от суммы - пять рублей, десять, тысяча, миллион), отдавать деньги кому-либо, когда могу их тупо не отдавать при том же (если не лучшем) результате.
Нет, бывают, конечно, ситуации, когда я могу себе позволить не напрягаться из-за штуки-другой гривен, а бывает, что и из-за штуки баксов... но ведь мы с вами ведем речь о несколько иных суммах, верно?
В любом случае, это мой выбор - платить или не платить.
А то, чем занимаются сегодняшние риэлторы в этой стране - это попытка вынудить меня поступить так, как им хочется, (ограничив мне доступ к информации, художественным навешиванием лапши на уши и т.д.) за неимением другого выбора.
Сие наказуемо.
Нет, это не значит, что я не могу, в один прекрасный день заявиться к Виталию Котенко и, исходя из тех или иных соображений, заявить ему: "А что, дорогой Виталий, не присмотреть ли нам квартирку?!"
Все может быть...
Но это будет мой выбор.
И пока он - далеко не в пользу риэлторов.

Цитата:

Всё правильно, дядя деловой человек и ценит своё время, только есть одно НО - почему за спокойствие дяди, за то, что он экономит свое время, за то, что ОН ЗАКАЗАЛ услугу платить должен Я ????

Да Вы не воспринимайте так близко к сердцу Вы же все равно платите! Если цена Х+5% Вас не устраивает, то сделайте предложение поменьше. Если хозяину нужно продать, то он подвинется

Цитата:

1. понятно, кроме одного: ИМХО, тот, кто не хочет принимать звонки, и должен платить. проблема в том, что продавцу хочется взять рыночную стоимость, но при этом взвалить оплату за свое нежелание на покупателя. Вы же за машину получили рыночную стоимость за минусом комиссии?
2. когда я обращаюсь в турагентство, я могу легко посчитать свою выгоду - сравнить рейты отелей и агентств очень просто. турагентства имеют хорошую скидку и в итоге все довольны - но самое главное, доволен покупатель. насчет масла в машине - а что бы Вы сказали, если бы Вам задвинули цену за смену масла в 5% от стоимости машины? а не смутило бы Вас, что за смену масла в джипе нужно выложить 12 тыс. грн., а в Жигулях - 400 грн.? при том, что риск запачкаться в Жигулях - выше?
если продавец хочет отдать кому-то деньги - бесспорно, это его право... пока он не хочет взять эти деньги у Вас.

Как я уже сказал, Вы просто не считайте деньги брокера. Считайте в уме общую стоимость покупки - и будет Вам счастье! Какая разница кто деньги получит?
Когда машину я продавал, то сказал "Леня, мне нужно 11 штук, сделай свою наценку и продай." Он выставил за 1200 и продал за 11500. Я ему 500 баксов выдал. Покупатель об этом даже не знал, но разницы нет, если бы комиссия даже была объявлена.

Цитата:

....... Если цена Х+5% Вас не устраивает, то сделайте предложение поменьше
Если хозяину нужно продать, то он подвинется..

Кот, есть квартира, которая стоит, предположим, 50 000 уе. , хозяин торгуется до 49 000 уе. - меня это устраивает , если бы не было риелтора, я бы заплатил 49 куе и всё, НО , я должен отдать риелтору 5% от 49 000 уе = 2450 уе, итого 51450 уе. Вопрос : за что я переплачиваю, если это проблема продавца ?

И. ВОРОБЬЕВА: Вопрос от Ирина из Самары на смс: «Выгодно ли при этом вкладывать в недвижимость?»

М. ХАЗИН: Если вы собираетесь там жить, это всегда выгодно. Т.е. можно себе купить большую квартиру, имея в виду, что в крайнем случае можно ее сдать, а самому на съемные деньги жить в маленькой, как это было в конце 80-х. Многие мои знакомые так жили в начале 90-х. Но вообще, сегодня недвижимость принципиально завышена, потому что она выступала залогом под избыточное кредитование, ее завышали 30 лет. Поэтому в целом интегрально недвижимость будет падать. Разумеется, про каждый отдельный конкретный объект нужно изучать отдельно, но в целом я бы не рискнул.

echo.msk.ru

Цитата:

Дорогой Кот, несмотря на ваше искреннее желание "открыть мне глаза")) единственное, что готов воспринять из изложенного вами - я прав с определенной точки зрения.
И, знаете, это точка зрения, даже не коммерсанта, а просто разумного человека, который не тратит деньги там, где может их сохранить.
Вы так и не смогли мне объяснить, почему я должен (в независимости от суммы - пять рублей, десять, тысяча, миллион), отдавать деньги кому-либо, когда могу их тупо не отдавать при том же (если не лучшем) результате.
Нет, бывают, конечно, ситуации, когда я могу себе позволить не напрягаться из-за штуки-другой гривен, а бывает, что и из-за штуки баксов... но ведь мы с вами ведем речь о несколько иных суммах, верно?
В любом случае, это мой выбор - платить или не платить.
А то, чем занимаются сегодняшние риэлторы в этой стране - это попытка вынудить меня поступить так, как им хочется, (ограничив мне доступ к информации, художественным навешиванием лапши на уши и т.д.) за неимением другого выбора.
Сие наказуемо.

Многие действительно экономят - просто напрямую находят хозяина и вуаля!
И таки действительно выходит неплохая экономия!

И тем не менее, еще раз расскажу Вам мои соображения как продавца: мне нужно продать. Заниматься поисками покупателя мне недосуг. Я договариваюсь со своим кентом-брокером "Вась, продай мне хату. твоих - 5 %" Он начинает рекламировать, водить народ. Потом один ушлый парень приходит ко мне вечерком и говорит "давай твоего брокера-кента кинем и проведем сделку без него?" Если я ...хм... "ловкий" человек, то могу и согласиться. Но мне важнее отношения с человеком и я скажу "кидать кента не буду. Хочешь цену ниже? Давай говорить." Все просто.

Еще одну историю расскажу. Работает парикмахерская, стрижка 200 грн. Я договариваюсь с мастером, что он меня дома пострижет за 100. Честно по отношению к владельцу парикмахерской, Вы как думаете?

Цитата:

Кот, есть квартира, которая стоит, предположим, 50 000 уе. , хозяин торгуется до 49 000 уе. - меня это устраивает , если бы не было риелтора, я бы заплатил 49 куе и всё, НО , я должен отдать риелтору 5% от 49 000 уе = 2450 уе, итого 51450 уе. Вопрос : за что я переплачиваю, если это проблема продавца ?

Неа! Не так. Вы увидели в газете объяву "квартира за 50"! Эту объяву дал не хозяин, а брокер! Значит общая цена - 52500! Вот так ее и воспринимайте! И если хотите купить за 49 и все, то предлагайте хозяину/брокеру подвинуться , что вложиться в Ваши 49!

А если бы хозяин сам дал объяву и поставил цену в 52500 Вам было бы легче?

Цитата:

Неа! Не так. Вы увидели в газете объяву "квартира за 50"! Эту объяву дал не хозяин, а брокер! Значит общая цена - 52500! Вот так ее и воспринимайте! И если хотите купить за 49 и все, то предлагайте хозяину/брокеру подвинуться , что вложиться в Ваши 49!

А если бы хозяин сам дал объяву и поставил цену в 52500 Вам было бы легче?

неа не так. я увидел в газете объяву "квартира за 50" и не знаю, кто дал объяву. звоню, трачу время и деньги, чтобы выяснить, что на самом деле цена - 52,5! а я бы лучше уделил внимание другому варианту
а если бы хозяин сам дал объяву и поставил цену в 52500 мне было бы легче - я просто перешел бы к другому варианту СРАЗУ.

Цитата:

неа не так. я увидел в газете объяву "квартира за 50" и не знаю, кто дал объяву. звоню, трачу время и деньги, чтобы выяснить, что на самом деле цена - 52,5! а я бы лучше уделил внимание другому варианту
а если бы хозяин сам дал объяву и поставил цену в 52500 мне было бы легче - я просто перешел бы к другому варианту СРАЗУ.

Неа! в скольких случах при звонке по рекламе попадается хозяин, ась? Мой опыт говорит, что в 0,000001% случаях. Поэтому разумно при просмотре всегда прикидывать еще 5%. Вы же не удивляетесь, что в 99% квартир есть отопление и в 99% новостроев - только голые стены. Есть вещи, которые привычны и естественны.

Посему, когда я звоню, то сразу спрашиваю "какая комиссия?". Торгуйтесь!

Цитата:

1. Ихти, в Израиле - может быть , а в нашем Гондурасе 99,9% что отдав доки тебя прокинут и больше ты никогда не увидишь ни доков ни квартиры.

2. И как же это определить, что соответствует до последней запятой ???? Мне не понравился плинтус, или цвет обоев , или цвет унитаза - ШО дальше ?

1. Везде, где можно кинуть, кинут, и это касается и Украины, и Израиля, и на Марсе, думаю, такой же расклад. У каждого человека есть совесть, просто нужно уметь до неё достучаться, чтобы человек понял, что кидать не всегда выгодно.

2. Обговаривается всё, включая целостность унитаза и цвет обоев, пола и другие моменты, к которым можно придраться. Вот пример заявки на квартиру, которую я помог найти примерно два месяца назад: "Нужна двухкомнатная квартира в Рамат Гане или Гаватаиме в доме без лифта, общей площадью 60-75 метров, не последний этаж, не дальше, чем 2 км. от биржи, не дороже 140000$". Чтобы сделка состоялась, я помог однозначно сформулировать покупателю то, что он хочет, нашёл подходящую квартиру, поторговался с продавцом, пообещав, что если сойдёмся в цене, покупатель будет завтра. За труды взял с покупателя 2000$. Вот примерно так работает риэлтор любитель в Израиле.

Уважаемые други-форумчане!
Сейчас, редко вмешиваюсь – на форуме не интересно стало, но в данной ситуации не промолчу.
Поздравляю Чеширского кота с покупкой в ЖК Голосеевский. Сама заинтересовалась и даже выяснила, что могу ТАМ купить двушку, по-хитрому, и перепланировать в трешку. Но, не горю желанием. Хотя комплекс понравился.
По поводу, что продавцы не хотят общаться с покупателями лично – ПРАВДА.
+1 Чеширскому коту! Не хотят Недавно вышла на квартиру, через Благовест (висела год и подешевела до моей хотелки 15 туе). Продавцы им ничего не должны оказались и готовы кинуть. Короче, пошли на личный контакт (после года сотрудничества с ними ), а дальше залупились по поводу 1% от 100% цены хотелки - на налоги. С мотивировкой «Вы чё, нам не доверяете? Тогда платите сами». Ну, поскольку это было очень нагло и я сомневалась (душа не совсем - лежала) – сделка сорвалась.
Но с другой стороны Звоню сейчас по объявам, в первую очередь, тем, что долго висят. На проводе риэлторы.
Я «Торгуемся?»
Риэлтор «А шо, даром нам еще отдавать?»
Я «А комиссию, я чё даром должна отдавать?»
Риэлтор Гм-Хм -гм .... Ответы разные, от повешенной трубки, до... сколько можете, мы подумаем.
Почему я должна платить за что-то кроме х+ налоги (1%), если в объяве стоят 100 ед. и все - и они у меня есть? Если стоит 100 ед. - я изначально рассчитываю на торг с продавцом или риэлтором, или обоими ТЧК
+1! Капитан, Бананьев, Фокстрот!

Цитата:

И. ВОРОБЬЕВА: Вопрос от Ирина из Самары на смс: «Выгодно ли при этом вкладывать в недвижимость?»

М. ХАЗИН: Если вы собираетесь там жить, это всегда выгодно. Т.е. можно себе купить большую квартиру, имея в виду, что в крайнем случае можно ее сдать, а самому на съемные деньги жить в маленькой, как это было в конце 80-х. Многие мои знакомые так жили в начале 90-х. Но вообще, сегодня недвижимость принципиально завышена, потому что она выступала залогом под избыточное кредитование, ее завышали 30 лет. Поэтому в целом интегрально недвижимость будет падать. Разумеется, про каждый отдельный конкретный объект нужно изучать отдельно, но в целом я бы не рискнул.

Капитан Очевидность намекает, что если хочешь жыть и есть на что купить - бери. Не нравится цена - торгуйся или жди, не хватает - жди. Ипотеку бери, если выплата за хату не будет превышать выплат за аренду, иначе - ни в коем случае.