Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата:

Да я не спорю, просто сравнение с сокровищем повеселило. Касательно цен на недвиж, из того, на что обращал внимание: Россия (рубли, может они по курсу и считают, в прессе, печатной рекламе - рубли), Чехия (до сих пор очень много объяв с Кронами), Венгрия, а вот Египет - доллар (хотя инфляции практически минимальная, курс паунда упал не значительно)

"Сокровище" - это функция денег поэтому такой термин и использован.

Не знаю как у них там в России или Венгрии, но принцип не меняется. Если в сознании россиян рубль -это хорошие деньги, то почему бы им в рублях и не выставлять ценники? Ведь деньги - это же юридическая фикция, продукт общественного согласия и необеспеченный ничем государственный долг. Пока все согласны с тем, что США без проблем рассчитается по своим долгам, то их деньги будут считаться хорошими.
В Украине же никто никогда не считал гривну хорошими деньгами. Чтобы стать хорошей, нужно заслужить доверие общества.

Цитата:

Падение доллара не происходит "раз и все". Это растянутый во времени процесс. То есть динамика изменения стоимости недвижимости гораздо быстрей, чем доллара, та и вообще валют. Вы думаете, что китайцы или европейцы будут сидеть и смотреть, как дорожают их товары? Или америкосы сильно хотят ухода капитала из их страны? Думаю, что это игра на грани преимущества и недостатков по поводу девальвации валюты. Я не исключаю, что доллар в частности, перестанет быть главной валютой в мире, но сколько времени должно пройти? Ну будет он второй валютой, ну третей. Ведь американский рынок на сегодня самый емкий, и производителям плевать, что это доллар или евро.
Согласен с вами, думаю что доллар будет девалвироваться меньше других валют, при нашей жизни мы может и не увидим полного заката доллара. Но все же девальвация будет. Вот что будет девальвироваться быстрее. Всегда тихой гаванью от этого были вечные ценности, для многих это по-прежнему недвиг, для кого-то золото.
Скажите, согласны ли вы с тем что цена кв. метра напрямую зависит от среднемесячной зп?

Уверен, что недвижимость должан стоить 100-120 арендных плат. Аренда отражает и зарплату и регион и уровень жизни. Зарпалата ростет - аренда ростет, Киев - более привлекательный -аренда дороже чем везде в стране. Сейчас арендовать значительно дешевле, чем купить, а покупать для сдачи - не выгодно, по сравнению хотя бы с депо. То есть, по моим расчетам реальная цена - минус 30% от теперешних цен

Цитата:

кто нибудь слышал о заявление азарова о том что недвига не будет дешеветь?...

Нет Он на украинском выступал?

Цитата:

........
Скажите, согласны ли вы с тем что цена кв. метра напрямую зависит от среднемесячной зп?

я не согласен. источник денег, потраченных (запланированных) на покупку недвижимости - далеко не всегда - зарплата.

Цитата:

В Украине же никто никогда не считал гривну хорошими деньгами. Чтобы стать хорошей, нужно заслужить доверие общества.

Ну это уже философский вопрос. :notsure:

зато - самая красивая :-)>

Цитата:

...Ведь деньги - это же юридическая фикция, продукт общественного согласия и необеспеченный ничем государственный долг. Пока все согласны с тем, что США без проблем рассчитается по своим долгам, то их деньги будут считаться хорошими.
...

ну наконец-то прозвучало вменяемое определение денег

Цитата:

Уверен, что недвижимость должан стоить 100-120 арендных плат. Аренда отражает и зарплату и регион и уровень жизни. Зарпалата ростет - аренда ростет, Киев - более привлекательный -аренда дороже чем везде в стране. Сейчас арендовать значительно дешевле, чем купить, а покупать для сдачи - не выгодно, по сравнению хотя бы с депо. То есть, по моим расчетам реальная цена - минус 30% от теперешних цен

Ка ни странно , но такое соотношение как у нас( т.е. 200 месячных аренд) в англии и в штатах также. И такое же соотношение у нас уже последние лет 15 сохраняется.
На счет депо, у меня на депо лежали деньги с 2000 года, в 2000 это было около 26 % годовых потом уменьшилось до 13%, а недвиг рос все это время по 20-30% в некоторые годы даже 50% годовых. Поэтому не всегда депо выгодней, сейчас выгодней. Только риски на депо выше.

Цитата:

обсуждаем же не только прошлое, но и делаем прогнозы.

По прошлому примерно все ясно: есть ценовой минимум предложений по состоянию на январь-апрель 2009 г. Далее был отскок и плавное снижение до настоящего момента. В сегменте дорогого жилья, по моим личным наблюдениям, ценовой минимум наблюдается сейчас.

через 2 года после дна, когда все наконец поймут, что это таки было дно, хомякам уже будет поздно пить Боржоми, не находите?

Цитата:

Ну это уже философский вопрос. :notsure:

зато - самая красивая :-)>

Деньги - это прежде всего философская категория!

Наилучшее определение денег, на мой взгляд, следующее: деньги это то, что все договорились считать деньгами.

В настоящее время получается так, что деньги - это долги государств. И вряд ли это изменится. Не верю, что какой-либо другой актив, кроме обязательств, может выполнять функцию денег в современном мире.

Цитата:

На цены недвиги, стали , алюминия, равно как на восходы и заходы солнца ,его как и других политков высказывания, не влияют.

Я бы не обощал... Сталь/алюминий - ими занимаются дядьки большие. Как они решат, так и будет.
А недвижимость - большая ее часть в руках пересичных. И если им в ящике сказали, что все хорошо, дешеветь не будет, то они ж верят. И цену не опустят до тех пор пока и слепому не станет ясно, что если сливать, то сливать быстро ибо никто потом не купит вообще.

Потому вторичка и держится - по ТВ говорят, что всё хорошо, "еле удерживаем гривну, а то б было 5 грн за юсд", и первичка дорогая. Куда ж тут цену опускать.

Сказал бы Азаров, что долгов 12 млрд, отдавать нечем, банки банкротятся, люди кредиты не отдают, зп урежем, на пенсию раньше 70 лет ни-ни, налог на все введем, курс будет сначала 10, потом 12 - да еще и в 8-часовых новостях на всех каналах - посмотрел бы я на реакцию хозяев недвиги...

А если б вторичка просела в цене, то и застройщики б прогнулись... спрос на новострой упал бы на фоне дешевой вторички. Им или терпеть до подъема цен (сколько там было? 3 года застоя и 4 года вниз?) еще 7 лет, или продавать, что есть, по ценам адекватно отличающимся от вторички...

Цитата:

А недвижимость - большая ее часть в руках пересичных.

А вам не кажется, что вы противоречите п.17, "своду причин обвала недвижа":

Цитата:

17) Огромное количество квартир принадлежит небольшой группе квартирных магнатов

Цитата:

через 2 года после дна, когда все наконец поймут, что это таки было дно, хомякам уже будет поздно пить Боржоми, не находите?

То есть еще 2 года падать? Или дно уже было? Тогда почему цены падают? Зачит не дно, значит 2 года ждать еще. Мне лично, абсолютно все равно, когда будет дно. Для меня главное, что б желания по недвижимости совпали с возможностями. Будет поздно не взять ипотеку по доступной цене при отсутствии денег на всю недвиж.

Цитата:

через 2 года после дна, когда все наконец поймут, что это таки было дно, хомякам уже будет поздно пить Боржоми, не находите?

Почему же? Все раскупят?

Даже если цена еще 1,2,3 года не будет меняться, а потом пойдет рост, то это никак не повлияет на хомяков, а только улучшит их ситуацию, т.к. капитал хомяков растет, а цена не увеличивается. Вот и банальная прибыль.

Я прикидывал по многим объектам картинка следующая. Доход с депозита дает возможность не только оплатить аренду недвижа, но и расти. Так вот, при такой картинке покупают только те, кому уж ОЧЕНЬ сильно припекло. Иначе логика ж простая: буду жить в хорошей аренде, скапливать разницу между расходами на аренду и депозитом и через 3 года, когда начнется рост, куплю что-то получше. Логика просто ЖЕЛЕЗОБЕТОН!

Цитата:

Деньги - это прежде всего философская категория!

Наилучшее определение денег, на мой взгляд, следующее: деньги это то, что все договорились считать деньгами.

В настоящее время получается так, что деньги - это долги государств. И вряд ли это изменится. Не верю, что какой-либо другой актив, кроме обязательств, может выполнять функцию денег в современном мире.

так то оно так, конечно... вот только есть маленькая проблема - у денег-долгов появилась такая несвойственная товарным (или обеспеченным) деньгам функция, как способность к саморазмножению. что, ИМХО, является основной причиной кризисов.

Цитата:

Я прикидывал по многим объектам картинка следующая. Доход с депозита дает возможность не только оплатить аренду недвижа, но и расти. Так вот, при такой картинке покупают только те, кому уж ОЧЕНЬ сильно припекло. Иначе логика ж простая: буду жить в хорошей аренде, скапливать разницу между расходами на аренду и депозитом и через 3 года, когда начнется рост, куплю что-то получше. Логика просто ЖЕЛЕЗОБЕТОН!

Я представил картину маслом: прошло лет пять и на форумах начинают появляться сообщества каких-нибудь "грызунов" - владельцев квартир и сдающих их с лозунгами: "Повышаем аренду!!! Нет денег сделать ремонт в квартире!"

Кот, а вот можно вопрос: у вас есть квартира в Вишневом, есть на Печерске, которую вы сдаете... вы хотите еще недвижа прикупить и ждете 500 баксов/метр как и я?

Цитата:

Я бы не обощал... Сталь/алюминий - ими занимаются дядьки большие. Как они решат, так и будет.
А недвижимость - большая ее часть в руках пересичных. И если им в ящике сказали, что все хорошо, дешеветь не будет, то они ж верят. И цену не опустят до тех пор пока и слепому не станет ясно, что если сливать, то сливать быстро ибо никто потом не купит вообще.

Потому вторичка и держится - по ТВ говорят, что всё хорошо, "еле удерживаем гривну, а то б было 5 грн за юсд", и первичка дорогая. Куда ж тут цену опускать.

Сказал бы Азаров, что долгов 12 млрд, отдавать нечем, банки банкротятся, люди кредиты не отдают, зп урежем, на пенсию раньше 70 лет ни-ни, налог на все введем, курс будет сначала 10, потом 12 - да еще и в 8-часовых новостях на всех каналах - посмотрел бы я на реакцию хозяев недвиги...

А если б вторичка просела в цене, то и застройщики б прогнулись... спрос на новострой упал бы на фоне дешевой вторички. Им или терпеть до подъема цен (сколько там было? 3 года застоя и 4 года вниз?) еще 7 лет, или продавать, что есть, по ценам адекватно отличающимся от вторички...

Как бы эти большие дядьки этим бы не занимались, но всегда есть дядьки побольше. И цены на мировых биржах не наши дядьки устанавливают. Наши могут только молиться богу стали, меди и металлолома чтоб цены выросли, но это уже вопрос религиозный какому святому за это свечку ставить
А про недвиг согласен что временно это повлияет, но если соотношение платежеспособного спроса и предложения не изменится то цена вернется. А если изменится( а это может произойти, цены на сырье сейчас снова растут) то и цена изменится, и Азаров может занести это к себе в актив, хотя от него почти ничего не зависило.
У нас есть какая-то черта во всем винить кого-то свыше в проблемах, и только к своим заслугам свои достижения. Не так много зависит от них свыше как нам кажется, больше от нас.

Цитата:

через 2 года после дна, когда все наконец поймут, что это таки было дно, хомякам уже будет поздно пить Боржоми, не находите?

... пане танцюрист... ... хомяки -- потому и хомяки -- что научились диагностировать рынок недвиги на ранней стадии... ... и не только р\н...

п.с. я шо-то вас не пойму : говорите шо вы -хомяк... а ведете сибя как рыелтор ... ...звыняйте ...если я ошибся...

Цитата:

У нас есть какая-то черта во всем винить кого-то свыше в проблемах, и только к своим заслугам свои достижения. Не так много зависит от них свыше как нам кажется, больше от нас.

Абсолютно верно говорите
Почему не покупаем? - Дорого, виноваты клятые застройщики!
Так сами постройте! - Так никто не разрешит!
Так давайте купим в регионе, там дешевле! - А нафига в регионе, мы в Киеве хотим...

Цитата:

То есть еще 2 года падать? Или дно уже было? Тогда почему цены падают? Зачит не дно, значит 2 года ждать еще. Мне лично, абсолютно все равно, когда будет дно. Для меня главное, что б желания по недвижимости совпали с возможностями. Будет поздно не взять ипотеку по доступной цене при отсутствии денег на всю недвиж.

вы меня неправильно поняли. я не сказал, что "2 года будет падать". я всего лишь предположил, что о том, что "было дно", мы сможем с уверенностью сказать только через пару лет после этого события.
по поводу 2-й части - совершенно с Вами согласен. Я тоже так поступаю. в этом смысле я ни хомяк, ни олень, а конечный потребитель. я не хочу ездить в транспорте, если могу себе позволить ездить на машине. то же и с квартирой - как только появилась такая возможность без кабальной ипотеки, я расширился.

Цитата:

Почему же? Все раскупят?

Даже если цена еще 1,2,3 года не будет меняться, а потом пойдет рост, то это никак не повлияет на хомяков, а только улучшит их ситуацию, т.к. капитал хомяков растет, а цена не увеличивается. Вот и банальная прибыль.

Я прикидывал по многим объектам картинка следующая. Доход с депозита дает возможность не только оплатить аренду недвижа, но и расти. Так вот, при такой картинке покупают только те, кому уж ОЧЕНЬ сильно припекло. Иначе логика ж простая: буду жить в хорошей аренде, скапливать разницу между расходами на аренду и депозитом и через 3 года, когда начнется рост, куплю что-то получше. Логика просто ЖЕЛЕЗОБЕТОН!

да? вот только железобетон не может вырасти в течении относительно короткого периода, как это может сделать аренда (теоретически).