Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Все "хочу" державы разбиваются об "не хочу" народа. Вот если допустим тебе надо переписываться с госорганами, а почта на ukr.net уже не признается, тогда ты заморочишься регистрацией на урядовому портале. Но если ukr.net останется легитимной, а gmail вааащеее пупом технологий, то переписываться на gov.ua будут госслужащие между собой. Создавать движ так сказать ))

Эрик Найман про недвигу:

Какие сегменты недвижки можно положить уже сейчас в портфель:
https://youtu.be/gfOuQU343HI?t=4706

Цитата "5024455:Прохожий":

Таракан сказал что диски сейчас реальный висяк, супер классу лучше колеса продавать
что скажешь?

Ручки можно продавать для Мерседеса. В евро валюте.

Если Вы купили недвигу и если она упала в цене на 20%. И если падение евро к 1.3-1.6, то вы теряете по отношению к евро, еще больше падение на 40% недвиги . А продать Вы не можете, так как это недвижимость, которая, "не движется". Или если не будет покупателя.

Если Вы купили ручки к мерседесу или диски, но в течении какого-то времени можете их продать, даже в 0%-5% рентабильности. У Вас 5% в евро. + если евро выросок с 1.1 на 1.3

тем временем недвижимость упадет к евро на 40%

Цитата "IraPen » 29.07.2020 10:23":

Государственная налоговая служба и Государственная таможенная служба начали интеграцию своих информационно-телекоммуникационных систем и других информационных ресурсов. Об этом сообщает пресс-служба ГНС.

Теперь таможенная служба, при использовании реестра лиц, ведущих операции с товарами будет получать налоговую информацию о данном лице.

Внесение изменений в объединенный реестр могут проводить как таможенная, так и налоговая службы.

Цитата "IraPen » 29.07.2020 10:29":

""Діджиталізація.
Українцям пропонують оформляти офіційні e-mail адреси разом з паспортами — Мінцифри.
Офіційну електронну адресу пропонують формувати з ідентифікатора, значка @ і доменного імені (крім доменних імен, що закінчуються на .ru). Для юридичних осіб як ідентифікатор пропонують використовувати код згідно ЄДР, для ФОПів — реєстраційний номер картки платника податків.
Така електронна пошта буде реєструватися в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців, громадських формувань і в Єдиному державному демографічному реєстрі.
Для юросіб і самозайнятих громадян та інших суб'єктів правовідносин пропонують ввести процедуру реєстрації офіційної електронної пошти, яка буде використовуватися в діловому спілкуванні, під час листування з судами та державними органами.""

Не думаю, что через ближайшие год-два возможно будет уклонение от налогов...

Ну а радоваться чему? Ну создали у нас набу, ну сделали декларирование чиновников и теперь видно, что живут они не по средствам и что? Вот что? Ну поменяли название милиции на полицию и что?
Новая служба и способы контроля без наказания и проверки сначала контролирующих ведёт за собой только усиление власти и коррупции.
Контролировать монополистов по прежнему не будет никто, они как выводили деньги без налогов, без разрешений вопреки всем законам так и выводят и фин мониторинг их не мониторит. Именно из-за неконтролируемого оттока средств у нас и нет развития.
Без контроля власти превратимся в тоталитарную страну где одни рабы, а у сотни-тысячи людей есть все, ни соц стандартов ни развития экономики, ни среднего класса ничего.



К чему у нас приводит ДИДЖИТАЛИЗАЦИЯ реально видно по реестру недвижимости, когда только начало это все дело работать люди взмолились, чтобы вернуть бумажный документ, потому что наворотили такого....
Чёрных натариусов и рейдеров с диджитализацией убрали? НЕТ, так и уклонистов не уберут, прогресс не стоит на месте, все ж свои.

Кроме того, что в нормальных странах требуют сначала защиту персональных данных и надёжную банковскую систему, а не ставят телегу впереди лошади, обеспечивая доп возможности грабить людей и мошенничества.


Да и как это все повлияет на рынок недвижимости? Явно покупать квартиру для аренды станет менее выгодно, да и купить квартиру меньше возможностей, все сложится как карточный домик. Думать нужно прежде чем что-то делать.

ПС на закручивание гаек и такой непродуманный контроль много ума не нужно, а вот поднять танкер со дна и наказать владельца диджитализаторы не могут ибо не могут делать ничего созидательного и реального.

ПС 2 на все это, наверное, выделят огромные суммы и будут пилить и пилить, как с проекта стена, для того все и делается.

1 ноября 2019 года стало известно, что компания Accenture опросила 8 тыс. человек в Канаде, Франции, Германии, Италии, Испании, Швеции, Великобритании и США, чтобы выяснить, каков их опыт взаимодействия с цифровой рекламой и что определяет предпочтения пользователей, когда дело доходит до взаимодействия с брендами, розничными продавцами и провайдерами сервисов.

Почти 69% потребителей признались, что перестанут взаимодействовать с брендом, если сбор компаниями их персональных данных станет слишком агрессивным.

71% участвовавших в опросе ответили, что испытывают дискомфорт в случае, когда бренды располагают той информацией о них и их семьях, которую пользователи не предоставляли сознательно.

Более 75% участвовавших в опросе ответили, что чувствуют себя некомфортно при сборе данных с помощью микрофона или голосового ассистента, а 51% отметили, что количество инвазивной рекламы растет.
В то же время 87% потребителей сказали, что для них важно совершать покупки у бренда или розничного продавца, который «понимает меня».

Думаю, что "Диджитализация" происходит и происходила в любой стране мира разными способами на протяжении многих лет.
Конечно, это все скажется на покупке недвижимости и не только, на любых крупных вложениях, банковских вкладах.

RUBy, очень похоже.что так и будет.увы.
Насчет емейл-там это уже было в раше еще лет 10 назад.Чтоб открыть ИП,нужен мобилбанк,чтоб открыть банк-нужен аккаунт и емейл,и так во всем,включая банковскую карту любую,кредит,страховку и т.д..И так уже есть у нас.Я ж не могу сидеть,как абориген,без смартфона, без инета с акками в поисковых системах,без банковской карты .И оно все синхронизируется между разными устройствами,например, мордобук в тел у меня нет, но есть в ноуте, так вот все аккаунты в гугл или в другом браузере прекрасно синхронят без моего на то ведома и все копируется, даж переписки в приложениях.Этого никто и не скрывает.
Смешно читать потуги квартиры надувать щеки. Он уже по аккаунтам,с которых объявы давал и по смартфону,везде как риэлтор засветился. А налоги они будут драть со всех-с арендодателей,риэлторов, нотариусов ,продавцов и покупателей.Никто не открутится,для того и было задумано все,надо же чем-то казну наполнять. те более, МВФ сильно урезал бюджетирование и уже в новостях педалируется мысль,что сотрудничество с ним не нужно.
Еще вызывает тревогу всякое разное про "перемирие",вот за что страшно,ибо никто не знает,как там все разрулят.Как бы мне беженцем не пришлось валить в ЕС.

Цитата "Ruby » 29.07.2020 14:17":

Ну а радоваться чему? Ну создали у нас набу, ну сделали декларирование чиновников и теперь видно, что живут они не по средствам и что? Вот что? Ну поменяли название милиции на полицию и что?
Новая служба и способы контроля без наказания и проверки сначала контролирующих ведёт за собой только усиление власти и коррупции.
Контролировать монополистов по прежнему не будет никто, они как выводили деньги без налогов, без разрешений вопреки всем законам так и выводят и фин мониторинг их не мониторит. Именно из-за неконтролируемого оттока средств у нас и нет развития.
Без контроля власти превратимся в тоталитарную страну где одни рабы, а у сотни-тысячи людей есть все, ни соц стандартов ни развития экономики, ни среднего класса ничего.



К чему у нас приводит ДИДЖИТАЛИЗАЦИЯ реально видно по реестру недвижимости, когда только начало это все дело работать люди взмолились, чтобы вернуть бумажный документ, потому что наворотили такого....
Чёрных натариусов и рейдеров с диджитализацией убрали? НЕТ, так и уклонистов не уберут, прогресс не стоит на месте, все ж свои.

Кроме того, что в нормальных странах требуют сначала защиту персональных данных и надёжную банковскую систему, а не ставят телегу впереди лошади, обеспечивая доп возможности грабить людей и мошенничества.


Да и как это все повлияет на рынок недвижимости? Явно покупать квартиру для аренды станет менее выгодно, да и купить квартиру меньше возможностей, все сложится как карточный домик. Думать нужно прежде чем что-то делать.

ПС на закручивание гаек и такой непродуманный контроль много ума не нужно, а вот поднять танкер со дна и наказать владельца диджитализаторы не могут ибо не могут делать ничего созидательного и реального.

ПС 2 на все это, наверное, выделят огромные суммы и будут пилить и пилить, как с проекта стена, для того все и делается.

""Кроме того, что в нормальных странах требуют сначала защиту персональных данных..""


Вы можете назвать страны, где можно рассчитывать на защиту персональных данных??

Журналистка попросила Tinder прислать все данные о себе. Ей отправили 800-страничный документ

Французская журналистка Жюдит Дюпорталь запросила[1] у сервиса знакомств Tinder все данные, которые компания хранит о ней. Оказалось, что это 800-страничный документ со всеми переписками и интересами пользовательницы[2].
Дюпорталь указала, что любой гражданин Евросоюза в соответствии с действующим законодательством может потребовать того же от интернет-компаний. Составить электронное письмо в Tinder ей помогли активист по защите данных и юрист по правам человека.
В 800-страничном документе, который прислал Tinder, была:
информация обо всех мужчинах, которые понравились Дюпорталь;
все 1700 сообщений, которые она отправила с 2013 года;
даты заходов в аккаунт и всех переписок;
информация о ее образовании;
информация о возрасте мужчин, которые ее интересуют.

IraPen
Я ж не случайно выше написала не за соц сети, а за реестр. Одно дело когда в соц сетях твои данные не защищены, это неприятно, так нельзя,но ты сам решаешь размещать данные, перепеску там или нет или общаться с людьми лично, а совсем другое когда это касается официальных документов, паспортов итд и принуждения.



Ещё раз, Я ПРИВЕЛА КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР У НАС с реестром недвижимости и? Это оказалось неприемлемым, неприменимым, опасным, без подтверждения на бумаге, в следствии чего вернули документ. Это конкретный пример эффективности системы в наших реалиях, а не где-то.


Если в ЕС И США все так же как и у нас, то приведите примеры в ЕС или США, когда рейдер с помощью юриста переоформляет на себя квартиру, фирму, землю и рейдеру за это ничего и юристу тоже ничего не бывает на крайняк лишение лицензии.
Речь идёт о защите прав человека и собственности у нас.

Приведите пример когда министр экономики признается в том что цитирую Милованова: «Что я сделал, когда понял, что из Альфа-Капитала уйду... Что первое я сделал: начал качать базу клиентскую и скачал ее всю." и ему ничего за это не бывает.
https://ru.slovoidilo.ua/amp/2020/01/14/novost/obshhestvo/milovanov-vremya-press-konferencii-priznalsya-prestuplenii

Приведите пример в ЕС или США когда в свободном доступе за деньги продают данные из паспортов их граждан и ничего.

Приведите пример когда данные о владельцах банковских карт попадают в места не столь отдалённые и к мошенникам в результате чего обманывают людей и никаких расследований по поводу как они туда попали.

Если вы мне приведете эти примеры, если вы скажете, что для вас это нормально, для меня будет это дополнительным доказательством, всей опасности этой затеи, даже в реалиях ЕС и США.


В наших же реалиях уже есть конкретные и многочисленные примеры всей опасности этой системы для собственности.

Когда речь идёт об официальных документах, счетах, информации о количестве денег последствия для физ и юр лиц могут быть гораздо более серьёзными, это жизнь, тем более при нашем уровне преступности. Хотя разглашение личной переписки тоже неприятны иногда имеют последствия, но здесь есть РАЗЛИЧИЕ ТОЛЬКО ВЫ РЕШАЕТЕ, ЧТО ВЫКЛАДЫВАТЬ В ИНТЕРНЕТ И никто вас силой принудительно не заставляет отдавать свое имущество, деньги, документы под управление третьих лиц.

С ДОДАТКОМ ДИЯ, мы по-моему вообще впереди планеты всей там ещё ничего такого и нет поскольку защиту обеспечить нельзя, но даже если есть, например, реестр прав собственности, это не значит что так же работает и у нас, например, рейдерство. О чем я пыталась вам донести выше, что гарантий защиты собственности при диджитализации нет никаких и ответственных нет. Это очень важно и об этом нужно думать прежде чем делать это все.

Конечно, я не сомневаюсь в том что некоторым людям это покажется хорошим. Например, некоторые люди любят экстрим, но всех заставлять насильно заниматься экстримом неприемлемо. Многие будут иметь выгоду.
Каждый может экспериментировать со своими жизнью и документами как угодно, например, вы можете доверять их незнакомым людям, вкладывать деньги в ммм, но проблема в том, что в жизнь многих хотят залезть и заставить отдавать имущество под УПРАВЛЕНЬЕ ТРЕТЬИХ Лиц без их разрешения и желания, а с какой стати?


Это все не свобода, это рабство и в ЕС со временем и у нас, есть границы за которые заходить опасно иначе потеря свободы. А свобода важнее любого порядка.




БЕРКАНА 100% В рашке, кстати, немало случаев что воруют такие личные данные, что давались сторонним организациям и потом человек просыпается утром с кредитом и вынужден нанимать адвоката, доказывать через суд не один год, что он ничего не брал. По стопам рашки идём.

Всякая навязанная реклама по поисковикам это ещё не страшно, страшно то что если не контролируешь свое имущество значит ты ничем не владеешь, а если тотально контролируют тебя значит с твоей жизнью можно делать все что угодно, все идёт к закручивания гаек.
Просто многие наивно полагают, что подобный контроль за каждым шагом человека это хорошо, но ещё классики писали, что нет, а у них часто есть "дар пророков" .

Цитата "Ruby » 29.07.2020 14:17":

Ну а радоваться чему? Ну создали у нас набу, ну сделали декларирование чиновников и теперь видно, что живут они не по средствам и что? Вот что? Ну поменяли название милиции на полицию и что?
Новая служба и способы контроля без наказания и проверки сначала контролирующих ведёт за собой только усиление власти и коррупции.
Контролировать монополистов по прежнему не будет никто, они как выводили деньги без налогов, без разрешений вопреки всем законам так и выводят и фин мониторинг их не мониторит. Именно из-за неконтролируемого оттока средств у нас и нет развития.
Без контроля власти превратимся в тоталитарную страну где одни рабы, а у сотни-тысячи людей есть все, ни соц стандартов ни развития экономики, ни среднего класса ничего.



К чему у нас приводит ДИДЖИТАЛИЗАЦИЯ реально видно по реестру недвижимости, когда только начало это все дело работать люди взмолились, чтобы вернуть бумажный документ, потому что наворотили такого....
Чёрных натариусов и рейдеров с диджитализацией убрали? НЕТ, так и уклонистов не уберут, прогресс не стоит на месте, все ж свои.

Кроме того, что в нормальных странах требуют сначала защиту персональных данных и надёжную банковскую систему, а не ставят телегу впереди лошади, обеспечивая доп возможности грабить людей и мошенничества.


Да и как это все повлияет на рынок недвижимости? Явно покупать квартиру для аренды станет менее выгодно, да и купить квартиру меньше возможностей, все сложится как карточный домик. Думать нужно прежде чем что-то делать.

ПС на закручивание гаек и такой непродуманный контроль много ума не нужно, а вот поднять танкер со дна и наказать владельца диджитализаторы не могут ибо не могут делать ничего созидательного и реального.

ПС 2 на все это, наверное, выделят огромные суммы и будут пилить и пилить, как с проекта стена, для того все и делается.

""Кроме того, что в нормальных странах требуют сначала защиту персональных данных.."" ????

Я попросила только назвать страны, в которых Вы считаете возможно ГАРАНТИРОВАННОЕ обеспечение защиты персональных данных в какой-либо структуре.
Пожалуйста, если Вы считаете "в нормальных странах" это возможно, назовите их.

Только цифры. Думаю, что все вывод смогут для себя сделать сами... и в какую отрасль сейчас актуально делать вложения не знает никто. Совсем никто.

""Во втором квартале 2020 года наблюдается резкое падение не только украинской экономики, но и мировой. Так, по предварительным данным, ВВП Германии в этот период снизился на 11,7%, а ВВП США - на 34,1%.

Как со ссылкой на данные Федерального статистического бюро Германии, снижение ВВП на 11,7% во втором квартале 2020 года - это максимальный спад с начала учета показателя. При этом к предыдущему кварталу немецкая экономика сократилась уже на 10,1%.

Destatis зафиксировало резкое падение экспорта и импорта товаров, услуг и потребительских расходов. В то же время государственные расходы увеличились. Окончательные данные о динамике ВВП Германии за второй квартал опубликуют !!! 25 августа !!!.

А по данным опроса американских экономистов, который провел Reuters, падение ВВП США во втором квартале составит 34,1%. Это окажется самым резким обвалом за всю историю подсчета показателя, то есть с 1947 года.

Предыдущее рекордное снижение ВВП было зафиксировано во втором квартале 1958 года и составило 10%.""

Цитата "IraPen » 30.07.2020 10:26":

""Кроме того, что в нормальных странах требуют сначала защиту персональных данных.."" ????

Я попросила только назвать страны, в которых Вы считаете возможно ГАРАНТИРОВАННОЕ обеспечение защиты персональных данных в какой-либо структуре.
Пожалуйста, если Вы считаете "в нормальных странах" это возможно, назовите их.

Ещё раз, не красиво подобно нашим политикам и чиновникам перекручивать, искажать то, что написано, я не утверждала, что персональные данные именно в соц сетях, которые предоставляются добровольно, надёжно защищены в ЕС и где бы то ни было. Это вы почему-то вспомнили соц сети.

Соц сети у нас есть давно, я писала именно в контексте документов,банковской тайны, даже врачебной тайны итд, так как именно об обязательном переводе в сеть документов и идёт речь в таких инициативах. Тем более что соц сети имеют слабое отношение к рынку недвижимости, гораздо важнее документы.



Я писала именно о том, что прежде чем предлагать подобные инициативы нужно обеспечить сохранность средств, персональных данных и собственности, как в нормальных странах.

В связи с этим уже я задала вам вопросы не случайно про то, чтобы вы привели примеры таких утечек данных касаемо документов, банковской тайны и рейдерства как у нас в ЕС или США, если они имеют место быть, которые бы оказались без наказания. Если там в отличии от нас это наказуемо и имеет серьёзные последствия значит у них все-таки эти данные и собственность больше защищены, а у нас это будет тотальный хаос, а речь идёт именно про инициативы в Украине.

Хотя, если вы просите привести примеры, наверное, вы думаете, что там все тоже что и у нас или намекаете на это.

Но если так, то тем более эта система совсем нехорошая и нельзя её здесь тотально внедрять.


Хотя разумеется, что полной защиты данных их сохранности и ничего идеального обеспечить нельзя. Переводить все в электронный вариант опасно и неприемлемо. Человек сам должен выбирать как и где ему хранить все данные и документы о себе и сам за свои решения нести ответственность, потому что не важно у него на хранении они или нет, в случае чего отвечать будет сам человек своим имуществом и жизнью и неприемлемо ему диктовать что и как делать со своей жизнью и средствами которые он заработал.
Плохая это идея и в случае сбоя в системе или стихийного бедствия можно потерять все данные.
Да и у нас, если я не ошибаюсь, но это не точно, реестром недвижимости управляет частная фирма и хранит данные. Таким образом, никто ни за что отвечать не будет, а если будет то вряд ли это успокоит человека который может потерять все.

Ещё раз сделаю акцент на том, что без обеспечения защиты данных нельзя делать эту систему и что она в принципе опасна в контексте тоталитарного контроля.

Мои вопросы остаются в силе.

Цитата "Ruby » 30.07.2020 03:08":

IraPen
Я ж не случайно выше написала не за соц сети, а за реестр. Одно дело когда в соц сетях твои данные не защищены, это неприятно, так нельзя,но ты сам решаешь размещать данные, перепеску там или нет или общаться с людьми лично, а совсем другое когда это касается официальных документов, паспортов итд и принуждения.



Ещё раз, Я ПРИВЕЛА КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР У НАС с реестром недвижимости и? Это оказалось неприемлемым, неприменимым, опасным, без подтверждения на бумаге, в следствии чего вернули документ. Это конкретный пример эффективности системы в наших реалиях, а не где-то.


Если в ЕС И США все так же как и у нас, то приведите примеры в ЕС или США, когда рейдер с помощью юриста переоформляет на себя квартиру, фирму, землю и рейдеру за это ничего и юристу тоже ничего не бывает на крайняк лишение лицензии.
Речь идёт о защите прав человека и собственности у нас.

Приведите пример когда министр экономики признается в том что цитирую Милованова: «Что я сделал, когда понял, что из Альфа-Капитала уйду... Что первое я сделал: начал качать базу клиентскую и скачал ее всю." и ему ничего за это не бывает.
https://ru.slovoidilo.ua/amp/2020/01/14/novost/obshhestvo/milovanov-vremya-press-konferencii-priznalsya-prestuplenii

Приведите пример в ЕС или США когда в свободном доступе за деньги продают данные из паспортов их граждан и ничего.

Приведите пример когда данные о владельцах банковских карт попадают в места не столь отдалённые и к мошенникам в результате чего обманывают людей и никаких расследований по поводу как они туда попали.

Если вы мне приведете эти примеры, если вы скажете, что для вас это нормально, для меня будет это дополнительным доказательством, всей опасности этой затеи, даже в реалиях ЕС и США.


В наших же реалиях уже есть конкретные и многочисленные примеры всей опасности этой системы для собственности.

Когда речь идёт об официальных документах, счетах, информации о количестве денег последствия для физ и юр лиц могут быть гораздо более серьёзными, это жизнь, тем более при нашем уровне преступности. Хотя разглашение личной переписки тоже неприятны иногда имеют последствия, но здесь есть РАЗЛИЧИЕ ТОЛЬКО ВЫ РЕШАЕТЕ, ЧТО ВЫКЛАДЫВАТЬ В ИНТЕРНЕТ И никто вас силой принудительно не заставляет отдавать свое имущество, деньги, документы под управление третьих лиц.

С ДОДАТКОМ ДИЯ, мы по-моему вообще впереди планеты всей там ещё ничего такого и нет поскольку защиту обеспечить нельзя, но даже если есть, например, реестр прав собственности, это не значит что так же работает и у нас, например, рейдерство. О чем я пыталась вам донести выше, что гарантий защиты собственности при диджитализации нет никаких и ответственных нет. Это очень важно и об этом нужно думать прежде чем делать это все.

Конечно, я не сомневаюсь в том что некоторым людям это покажется хорошим. Например, некоторые люди любят экстрим, но всех заставлять насильно заниматься экстримом неприемлемо. Многие будут иметь выгоду.
Каждый может экспериментировать со своими жизнью и документами как угодно, например, вы можете доверять их незнакомым людям, вкладывать деньги в ммм, но проблема в том, что в жизнь многих хотят залезть и заставить отдавать имущество под УПРАВЛЕНЬЕ ТРЕТЬИХ Лиц без их разрешения и желания, а с какой стати?


Это все не свобода, это рабство и в ЕС со временем и у нас, есть границы за которые заходить опасно иначе потеря свободы. А свобода важнее любого порядка.




БЕРКАНА 100% В рашке, кстати, немало случаев что воруют такие личные данные, что давались сторонним организациям и потом человек просыпается утром с кредитом и вынужден нанимать адвоката, доказывать через суд не один год, что он ничего не брал. По стопам рашки идём.

Всякая навязанная реклама по поисковикам это ещё не страшно, страшно то что если не контролируешь свое имущество значит ты ничем не владеешь, а если тотально контролируют тебя значит с твоей жизнью можно делать все что угодно, все идёт к закручивания гаек.
Просто многие наивно полагают, что подобный контроль за каждым шагом человека это хорошо, но ещё классики писали, что нет, а у них часто есть "дар пророков" .

""В связи с этим уже я задала вам вопросы не случайно про то, чтобы вы привели примеры таких утечек данных касаемо документов, банковской тайны и рейдерства как у нас в ЕС или США""

Отвечаю на Ваш вопрос!

"Государственный департамент США объявляет вознаграждение в размере до 1 млн за предоставление информации, которая поможет арестовать и привлечь к ответственности двух граждан Украины, Артема Вячеславовича Радченко и Александра Витальевича Еременко, за участие в транснациональной организованной преступности, в частности, киберпреступности", - говорится в сообщении.

В января 2019 года власти США предъявили обвинения украинским хакерам в связи с их участием в схеме обмена информацией, полученной путем проникновения в базу данных Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC).

Цитата "Ruby » 30.07.2020 17:18":

Ещё раз, не красиво подобно нашим политикам и чиновникам перекручивать, искажать то, что написано, я не утверждала, что персональные данные именно в соц сетях, которые предоставляются добровольно, надёжно защищены в ЕС и где бы то ни было. Это вы почему-то вспомнили соц сети.

Соц сети у нас есть давно, я писала именно в контексте документов,банковской тайны, даже врачебной тайны итд, так как именно об обязательном переводе в сеть документов и идёт речь в таких инициативах. Тем более что соц сети имеют слабое отношение к рынку недвижимости, гораздо важнее документы.



Я писала именно о том, что прежде чем предлагать подобные инициативы нужно обеспечить сохранность средств, персональных данных и собственности, как в нормальных странах.

В связи с этим уже я задала вам вопросы не случайно про то, чтобы вы привели примеры таких утечек данных касаемо документов, банковской тайны и рейдерства как у нас в ЕС или США, если они имеют место быть, которые бы оказались без наказания. Если там в отличии от нас это наказуемо и имеет серьёзные последствия значит у них все-таки эти данные и собственность больше защищены, а у нас это будет тотальный хаос, а речь идёт именно про инициативы в Украине.

Хотя, если вы просите привести примеры, наверное, вы думаете, что там все тоже что и у нас или намекаете на это.

Но если так, то тем более эта система совсем нехорошая и нельзя её здесь тотально внедрять.


Хотя разумеется, что полной защиты данных их сохранности и ничего идеального обеспечить нельзя. Переводить все в электронный вариант опасно и неприемлемо. Человек сам должен выбирать как и где ему хранить все данные и документы о себе и сам за свои решения нести ответственность, потому что не важно у него на хранении они или нет, в случае чего отвечать будет сам человек своим имуществом и жизнью и неприемлемо ему диктовать что и как делать со своей жизнью и средствами которые он заработал.
Плохая это идея и в случае сбоя в системе или стихийного бедствия можно потерять все данные.
Да и у нас, если я не ошибаюсь, но это не точно, реестром недвижимости управляет частная фирма и хранит данные. Таким образом, никто ни за что отвечать не будет, а если будет то вряд ли это успокоит человека который может потерять все.

Ещё раз сделаю акцент на том, что без обеспечения защиты данных нельзя делать эту систему и что она в принципе опасна в контексте тоталитарного контроля.

Мои вопросы остаются в силе.

Я прошу только назвать страны, в которых Вы считаете возможно ГАРАНТИРОВАННОЕ обеспечение защиты персональных данных в какой-либо структуре.

Просто приведите пример, пожалуйста. Вы писали, что "в нормальных странах" это возможно.

Спасибо за Вашу ответственность и понимание.

Мы живет в нормальной стране.

Цитата "Ruby » 30.07.2020 17:18":

Ещё раз, не красиво подобно нашим политикам и чиновникам перекручивать, искажать то, что написано, я не утверждала, что персональные данные именно в соц сетях, которые предоставляются добровольно, надёжно защищены в ЕС и где бы то ни было. Это вы почему-то вспомнили соц сети.

Соц сети у нас есть давно, я писала именно в контексте документов,банковской тайны, даже врачебной тайны итд, так как именно об обязательном переводе в сеть документов и идёт речь в таких инициативах. Тем более что соц сети имеют слабое отношение к рынку недвижимости, гораздо важнее документы.



Я писала именно о том, что прежде чем предлагать подобные инициативы нужно обеспечить сохранность средств, персональных данных и собственности, как в нормальных странах.

В связи с этим уже я задала вам вопросы не случайно про то, чтобы вы привели примеры таких утечек данных касаемо документов, банковской тайны и рейдерства как у нас в ЕС или США, если они имеют место быть, которые бы оказались без наказания. Если там в отличии от нас это наказуемо и имеет серьёзные последствия значит у них все-таки эти данные и собственность больше защищены, а у нас это будет тотальный хаос, а речь идёт именно про инициативы в Украине.

Хотя, если вы просите привести примеры, наверное, вы думаете, что там все тоже что и у нас или намекаете на это.

Но если так, то тем более эта система совсем нехорошая и нельзя её здесь тотально внедрять.


Хотя разумеется, что полной защиты данных их сохранности и ничего идеального обеспечить нельзя. Переводить все в электронный вариант опасно и неприемлемо. Человек сам должен выбирать как и где ему хранить все данные и документы о себе и сам за свои решения нести ответственность, потому что не важно у него на хранении они или нет, в случае чего отвечать будет сам человек своим имуществом и жизнью и неприемлемо ему диктовать что и как делать со своей жизнью и средствами которые он заработал.
Плохая это идея и в случае сбоя в системе или стихийного бедствия можно потерять все данные.
Да и у нас, если я не ошибаюсь, но это не точно, реестром недвижимости управляет частная фирма и хранит данные. Таким образом, никто ни за что отвечать не будет, а если будет то вряд ли это успокоит человека который может потерять все.

Ещё раз сделаю акцент на том, что без обеспечения защиты данных нельзя делать эту систему и что она в принципе опасна в контексте тоталитарного контроля.

Мои вопросы остаются в силе.

""Ещё раз, не красиво подобно нашим политикам и чиновникам перекручивать, искажать то, что написано, я не утверждала, что персональные данные именно в соц сетях, которые предоставляются добровольно, надёжно защищены в ЕС и где бы то ни было. Это вы почему-то вспомнили соц сети.""

Мне не приятны Ваши обвинения! Стыдно такое писать. Я ответила на Ваш вопрос.

Цитата "Ruby » 30.07.2020 17:18":

Ещё раз, не красиво подобно нашим политикам и чиновникам перекручивать, искажать то, что написано, я не утверждала, что персональные данные именно в соц сетях, которые предоставляются добровольно, надёжно защищены в ЕС и где бы то ни было. Это вы почему-то вспомнили соц сети.

Соц сети у нас есть давно, я писала именно в контексте документов,банковской тайны, даже врачебной тайны итд, так как именно об обязательном переводе в сеть документов и идёт речь в таких инициативах. Тем более что соц сети имеют слабое отношение к рынку недвижимости, гораздо важнее документы.



Я писала именно о том, что прежде чем предлагать подобные инициативы нужно обеспечить сохранность средств, персональных данных и собственности, как в нормальных странах.

В связи с этим уже я задала вам вопросы не случайно про то, чтобы вы привели примеры таких утечек данных касаемо документов, банковской тайны и рейдерства как у нас в ЕС или США, если они имеют место быть, которые бы оказались без наказания. Если там в отличии от нас это наказуемо и имеет серьёзные последствия значит у них все-таки эти данные и собственность больше защищены, а у нас это будет тотальный хаос, а речь идёт именно про инициативы в Украине.

Хотя, если вы просите привести примеры, наверное, вы думаете, что там все тоже что и у нас или намекаете на это.

Но если так, то тем более эта система совсем нехорошая и нельзя её здесь тотально внедрять.


Хотя разумеется, что полной защиты данных их сохранности и ничего идеального обеспечить нельзя. Переводить все в электронный вариант опасно и неприемлемо. Человек сам должен выбирать как и где ему хранить все данные и документы о себе и сам за свои решения нести ответственность, потому что не важно у него на хранении они или нет, в случае чего отвечать будет сам человек своим имуществом и жизнью и неприемлемо ему диктовать что и как делать со своей жизнью и средствами которые он заработал.
Плохая это идея и в случае сбоя в системе или стихийного бедствия можно потерять все данные.
Да и у нас, если я не ошибаюсь, но это не точно, реестром недвижимости управляет частная фирма и хранит данные. Таким образом, никто ни за что отвечать не будет, а если будет то вряд ли это успокоит человека который может потерять все.

Ещё раз сделаю акцент на том, что без обеспечения защиты данных нельзя делать эту систему и что она в принципе опасна в контексте тоталитарного контроля.

Мои вопросы остаются в силе.

Был такой фильм с Брюсом Уиллисом, где террористы хакали базу данных всех Штатовских банков и получали возможность переводить деньги куда угодно, или обнулять счета. Они прорывались в эфиры всех телеканалов и угрожали народу и правительству США. Однако Штаты постоянно страдают от российских и китайских хакеров и улучшают защиты. Это национальная безопасность. Украина гораздо слабее и продажнее, даже крупные госконторы атакуют и взламывают. Не все до сих пор восстановились после атак вирусов 2-3 года тому. Хаоса нет только потому, что многое до сих пор на бумаге, и если эти документы не сожгут, то переживем любых хакеров.

Цитата "IraPen » 30.07.2020 19:05":

""В связи с этим уже я задала вам вопросы не случайно про то, чтобы вы привели примеры таких утечек данных касаемо документов, банковской тайны и рейдерства как у нас в ЕС или США""

Отвечаю на Ваш вопрос!

"Государственный департамент США объявляет вознаграждение в размере до 1 млн за предоставление информации, которая поможет арестовать и привлечь к ответственности двух граждан Украины, Артема Вячеславовича Радченко и Александра Витальевича Еременко, за участие в транснациональной организованной преступности, в частности, киберпреступности", - говорится в сообщении.

В января 2019 года власти США предъявили обвинения украинским хакерам в связи с их участием в схеме обмена информацией, полученной путем проникновения в базу данных Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC).

Вы НЕ ответили на мой вопрос и снова искажаете написанное мной, но ваш ответ как раз и является подтверждением того, что я пишу.

- Целью того, что я писала выше не было доказать, что в других странах есть 100% гаратрирование защиты данных, более того, я специально для вас разъяснила, что идеальное невозможно. Какой смысл в вашем вопросе после, я признала выше что нету 100% защиты? ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ написанного мною, что данные в принципе невозможно защитить нигде, потому радоваться ПОЛНОСТЬЮ электронному варианту нельзя и это опасно для физ и юр лиц и делать этого нельзя. Я писала главным образом об этом. Ваш пример хакерства как раз об этом.

Смысл был в том, что в НОРМАЛЬНЫХ странах большая защита данных чем у нас (это я тоже подробно разъяснила специально для вас выше). Повторю написанное НАКАЗАНИЕ это и есть ГАРАНТИЯ сохранности данных, об это я писала уже выше. Т.е. правительство США не закрыло глаза на хищение информации, а пытается достать людей из под земли, чтобы осуществить правосудие. Невозможность скрыться, отсутствие свободы перемещений это тоже последствия, но наказание еще будет, они не забыли, они ГАРАНТИРУЮТ защиту данных ЗАКОНОМ. Это тоже подтверждёние тому, что я написала ВЫШЕ, вы сами предоставили пример страны, которая ГАРАНТИРУЕТ защиту преследованием в случае нарушения закона.


Я ПРОСИЛА ПРЕДОСТАВИТЬ ПРИМЕР РЕЙДЕРСТВА, ХИЩЕНИЯ данных в виде паспортных данных или др обязательных документов в электронном варианте БЕЗНАКАЗАННО, и подчеркнула это несколько раз. Вы не предоставили этот пример, я предоставила пример у нас.


- Эти ребята не отжали ни у кого бизнес в наглую, не переоформили на себя компанию, что возможно у нас, не взяли на кого-то кредит, не оставили человека без квартиры они похищали информацию компаний с целью заработать на бирже, ЭТО НЕ То ЖЕ Самое.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ руководство НБУ и страны у нас вполне легально зарабатывают на овгз И НИКТО ИХ НЕ разыскивает в принципе и не пытается осуществить правосудие и у нас вроде как это само собой в принципе и хакеры не нужны.

Я ПРИВЕЛА КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ почему защита данных у нас не такая как в ЕС и ответственность не такая, Милованова никто не разыскивает за млн и он вполне нормально доработал министром после признания о хищении данных, о чем я писала выше.
Т.е ПО СРАВНЕНИЮ с нами во всех НОРМАЛЬНЫХ странах это преследуется по закону, а значит ГАРАНТИРУЕТСЯ защита данных.
Это и США и ЕС и Канада и др нет смысла перечислять.

Хотя опять же мой главный посыл был не доказать, что там есть защита данных, а ПОКАЗАТЬ ЧТО СИСТЕМА ТАКАЯ НЕ НАДЁЖНА И ОПАСНА о чем я неоднократно написала, втч что идеальной защиты быть не может.


Стыдно манипулировать искажать и писать неправду. Например, сравнивать нашу защиту прав человека и собственности и защиту данных с уровнем ЕС, это как сравнивать немецкие дороги и наши.
Мне тоже неприятно когда искажают содержание и смысл того, что я пишу, а в ответ на замечание ещё и обижаются, совершенно некрасиво и неприятно взаимно.

Если по вашему пишу неправду я и мы живём в нормальной стране и все это для вас нормально, то для вас должно быть комплиментом сравнение вас с нашими политиками, которые делают все на благо страны втч являются поклонниками диджитализации, разных додатков типа дия, аналогов которым (я могу ошибаться) не ввели во всем мире, не просто так.

Я совершенно не понимаю троллинг ли это с вашей стороны или вы действительно настолько не понимаете смысла того, что написано и уже по пунктам расшифровано, то-ли вы искажаете информацию намерено, но зачем писать то и намекать на то, что не является правдой, с какой целью. Например, намекать на то, что нигде в мире не защищена информация и поэтому можно заставлять людей переводить документы в электронный вид, потому что мы в нормальной стране и она не защищена в той же мере у нас. Как говорится, есть две большие разницы, действительно, должна быть совесть.

Я вас поняла, что вы считаете, что происходит у нас нормальным и что мы при всем живём в нормальной стране.



kvartira4 огромное спасибо за понимание.

Блин, заканчивайте свои повести писать, утомили!

В электронный реестр недвижимости вносятся только квартиры, купленные недавно. Остальные владельцы могут вносить сами. Только держава открыто признает возможность взлома и изменения владельца: есть услуга информирования владельца по смс в случае действий в реестре по его квартире. Полезная штука, можно успеть заблокировать дальнейшие перепродажи украденной квартиры и облегчить ее возврат владельцу. Ну хоть какая-то забота.

Цитата "Ruby » 31.07.2020 08:03":

Вы НЕ ответили на мой вопрос и снова искажаете написанное мной, но ваш ответ как раз и является подтверждением того, что я пишу.

- Целью того, что я писала выше не было доказать, что в других странах есть 100% гаратрирование защиты данных, более того, я специально для вас разъяснила, что идеальное невозможно. Какой смысл в вашем вопросе после, я признала выше что нету 100% защиты? ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ написанного мною, что данные в принципе невозможно защитить нигде, потому радоваться ПОЛНОСТЬЮ электронному варианту нельзя и это опасно для физ и юр лиц и делать этого нельзя. Я писала главным образом об этом. Ваш пример хакерства как раз об этом.

Смысл был в том, что в НОРМАЛЬНЫХ странах большая защита данных чем у нас (это я тоже подробно разъяснила специально для вас выше). Повторю написанное НАКАЗАНИЕ это и есть ГАРАНТИЯ сохранности данных, об это я писала уже выше. Т.е. правительство США не закрыло глаза на хищение информации, а пытается достать людей из под земли, чтобы осуществить правосудие. Невозможность скрыться, отсутствие свободы перемещений это тоже последствия, но наказание еще будет, они не забыли, они ГАРАНТИРУЮТ защиту данных ЗАКОНОМ. Это тоже подтверждёние тому, что я написала ВЫШЕ, вы сами предоставили пример страны, которая ГАРАНТИРУЕТ защиту преследованием в случае нарушения закона.


Я ПРОСИЛА ПРЕДОСТАВИТЬ ПРИМЕР РЕЙДЕРСТВА, ХИЩЕНИЯ данных в виде паспортных данных или др обязательных документов в электронном варианте БЕЗНАКАЗАННО, и подчеркнула это несколько раз. Вы не предоставили этот пример, я предоставила пример у нас.


- Эти ребята не отжали ни у кого бизнес в наглую, не переоформили на себя компанию, что возможно у нас, не взяли на кого-то кредит, не оставили человека без квартиры они похищали информацию компаний с целью заработать на бирже, ЭТО НЕ То ЖЕ Самое.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ руководство НБУ и страны у нас вполне легально зарабатывают на овгз И НИКТО ИХ НЕ разыскивает в принципе и не пытается осуществить правосудие и у нас вроде как это само собой в принципе и хакеры не нужны.

Я ПРИВЕЛА КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ почему защита данных у нас не такая как в ЕС и ответственность не такая, Милованова никто не разыскивает за млн и он вполне нормально доработал министром после признания о хищении данных, о чем я писала выше.
Т.е ПО СРАВНЕНИЮ с нами во всех НОРМАЛЬНЫХ странах это преследуется по закону, а значит ГАРАНТИРУЕТСЯ защита данных.
Это и США и ЕС и Канада и др нет смысла перечислять.

Хотя опять же мой главный посыл был не доказать, что там есть защита данных, а ПОКАЗАТЬ ЧТО СИСТЕМА ТАКАЯ НЕ НАДЁЖНА И ОПАСНА о чем я неоднократно написала, втч что идеальной защиты быть не может.


Стыдно манипулировать искажать и писать неправду. Например, сравнивать нашу защиту прав человека и собственности и защиту данных с уровнем ЕС, это как сравнивать немецкие дороги и наши.
Мне тоже неприятно когда искажают содержание и смысл того, что я пишу, а в ответ на замечание ещё и обижаются, совершенно некрасиво и неприятно взаимно.

Если по вашему пишу неправду я и мы живём в нормальной стране и все это для вас нормально, то для вас должно быть комплиментом сравнение вас с нашими политиками, которые делают все на благо страны втч являются поклонниками диджитализации, разных додатков типа дия, аналогов которым (я могу ошибаться) не ввели во всем мире, не просто так.

Я совершенно не понимаю троллинг ли это с вашей стороны или вы действительно настолько не понимаете смысла того, что написано и уже по пунктам расшифровано, то-ли вы искажаете информацию намерено, но зачем писать то и намекать на то, что не является правдой, с какой целью. Например, намекать на то, что нигде в мире не защищена информация и поэтому можно заставлять людей переводить документы в электронный вид, потому что мы в нормальной стране и она не защищена в той же мере у нас. Как говорится, есть две большие разницы, действительно, должна быть совесть.

Я вас поняла, что вы считаете, что происходит у нас нормальным и что мы при всем живём в нормальной стране.



kvartira4 огромное спасибо за понимание.

""Какой смысл в вашем вопросе после, я признала выше что нету 100% защиты?""

Это принято.

Цитата "Ruby » 31.07.2020 08:03":

Вы НЕ ответили на мой вопрос и снова искажаете написанное мной, но ваш ответ как раз и является подтверждением того, что я пишу.

- Целью того, что я писала выше не было доказать, что в других странах есть 100% гаратрирование защиты данных, более того, я специально для вас разъяснила, что идеальное невозможно. Какой смысл в вашем вопросе после, я признала выше что нету 100% защиты? ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ написанного мною, что данные в принципе невозможно защитить нигде, потому радоваться ПОЛНОСТЬЮ электронному варианту нельзя и это опасно для физ и юр лиц и делать этого нельзя. Я писала главным образом об этом. Ваш пример хакерства как раз об этом.

Смысл был в том, что в НОРМАЛЬНЫХ странах большая защита данных чем у нас (это я тоже подробно разъяснила специально для вас выше). Повторю написанное НАКАЗАНИЕ это и есть ГАРАНТИЯ сохранности данных, об это я писала уже выше. Т.е. правительство США не закрыло глаза на хищение информации, а пытается достать людей из под земли, чтобы осуществить правосудие. Невозможность скрыться, отсутствие свободы перемещений это тоже последствия, но наказание еще будет, они не забыли, они ГАРАНТИРУЮТ защиту данных ЗАКОНОМ. Это тоже подтверждёние тому, что я написала ВЫШЕ, вы сами предоставили пример страны, которая ГАРАНТИРУЕТ защиту преследованием в случае нарушения закона.


Я ПРОСИЛА ПРЕДОСТАВИТЬ ПРИМЕР РЕЙДЕРСТВА, ХИЩЕНИЯ данных в виде паспортных данных или др обязательных документов в электронном варианте БЕЗНАКАЗАННО, и подчеркнула это несколько раз. Вы не предоставили этот пример, я предоставила пример у нас.


- Эти ребята не отжали ни у кого бизнес в наглую, не переоформили на себя компанию, что возможно у нас, не взяли на кого-то кредит, не оставили человека без квартиры они похищали информацию компаний с целью заработать на бирже, ЭТО НЕ То ЖЕ Самое.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ руководство НБУ и страны у нас вполне легально зарабатывают на овгз И НИКТО ИХ НЕ разыскивает в принципе и не пытается осуществить правосудие и у нас вроде как это само собой в принципе и хакеры не нужны.

Я ПРИВЕЛА КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ почему защита данных у нас не такая как в ЕС и ответственность не такая, Милованова никто не разыскивает за млн и он вполне нормально доработал министром после признания о хищении данных, о чем я писала выше.
Т.е ПО СРАВНЕНИЮ с нами во всех НОРМАЛЬНЫХ странах это преследуется по закону, а значит ГАРАНТИРУЕТСЯ защита данных.
Это и США и ЕС и Канада и др нет смысла перечислять.

Хотя опять же мой главный посыл был не доказать, что там есть защита данных, а ПОКАЗАТЬ ЧТО СИСТЕМА ТАКАЯ НЕ НАДЁЖНА И ОПАСНА о чем я неоднократно написала, втч что идеальной защиты быть не может.


Стыдно манипулировать искажать и писать неправду. Например, сравнивать нашу защиту прав человека и собственности и защиту данных с уровнем ЕС, это как сравнивать немецкие дороги и наши.
Мне тоже неприятно когда искажают содержание и смысл того, что я пишу, а в ответ на замечание ещё и обижаются, совершенно некрасиво и неприятно взаимно.

Если по вашему пишу неправду я и мы живём в нормальной стране и все это для вас нормально, то для вас должно быть комплиментом сравнение вас с нашими политиками, которые делают все на благо страны втч являются поклонниками диджитализации, разных додатков типа дия, аналогов которым (я могу ошибаться) не ввели во всем мире, не просто так.

Я совершенно не понимаю троллинг ли это с вашей стороны или вы действительно настолько не понимаете смысла того, что написано и уже по пунктам расшифровано, то-ли вы искажаете информацию намерено, но зачем писать то и намекать на то, что не является правдой, с какой целью. Например, намекать на то, что нигде в мире не защищена информация и поэтому можно заставлять людей переводить документы в электронный вид, потому что мы в нормальной стране и она не защищена в той же мере у нас. Как говорится, есть две большие разницы, действительно, должна быть совесть.

Я вас поняла, что вы считаете, что происходит у нас нормальным и что мы при всем живём в нормальной стране.



kvartira4 огромное спасибо за понимание.

""Ещё раз, не красиво подобно нашим политикам и чиновникам перекручивать, искажать то, что написано, я не утверждала, что персональные данные именно в соц сетях, которые предоставляются добровольно, надёжно защищены в ЕС и где бы то ни было. Это вы почему-то вспомнили соц сети.""

Мне не приятны Ваши обвинения! Старайтесь сохранять "гигиенические стандарты" в общении.

Я не писала, что база данных в Агентстве Знакомств защищена или взломана. Французской журналистке предоставили (ПО ПРОСЬБЕ и письму) всю информацию о ее переписке. Я привела пример сбора информации. Диджитализация, которая происходит везде.

Цитата:

по смс

Меня лет 6-7 назад развели по смс. Заблокировали симку, перевыпустили в Киевстаре. 3 звонка для подтверждения последних контактов, и вуаля! Деньги с банкомата без карты по смс успешно сняты! Симка-то уже у них))
Писала заявление в полицию. Банк деньги вернул. Но понервничать пришлось.
Так вот. Схем для мошенничества по смс - множество. Не считаю это уровнем защиты вообще((