Цены на недвижимость падают!

Цитата:

Я уже много лет интересуюсь экономикой. Я могу читать литературу и прессу на русском, французском, немецком и английском. Кроме этого, я периодически езжу по миру.

Читайте не только первые страницы

Цитата:

Моё глубочайшее убеждение, сложившееся за много лет наблюдений, размышлений и сравнений: сейчас снова надувается мега-пузырь. Слишком много ликвидности, и слишком много спекулянтов, имеющих к ней доступ. Вот так просто всё объясняется. На Украине рынка дериватов нет, эту роль играют квартиры в Киеве, вот поэтому долларовые цены на них должны тоже вырасти.

Ликвидность никогда не заменяет капитал и конечный спрос. В отличие от возможностей центробанков первое и второе конечны.

Цитата:

Но что такое доллар? Бумага в лучшем случае, а в худшем - виртуальная единица, фиат-мани

Долар это долговой инструмент. Пока сумарный частный долг многократно превосходит гос.долг US, доллару ничего не угрожает. Найдите в истории момент, где империя прощала взявшим у нее в долг?

Цитата:

Но самое интересное начнётся после неизбежного краха доллара и евро и государственного банкротства США и стран ЕС.

И Саркози с Обамой уже взяли парт.билеты КПК.

P.S. Как мне надоело это лузерское ралли в рискованых активах

Цитата:

поддерживаю тож хотели 4к, а теперь увидели, что на эти деньги можно дом прикупить - новый, НО под чистовую отделку

Аналогично. Думал покупать 3-х ком, а теперь подумываю о доме. В общем как карты лягут.

Цитата:

А что здесь такого? Это же как в казино - главное вовремя остановится. Кто сумел удержать жадность, тот и молодец, кто нет момент упустит.
Скажу по себе - в 2007-2008 хотел "хоть что-то". В конце 2008 хотел 1-к. Сейчас хочу 2-к.

+1
Пожалуй, остановлюсь на двушке. Чем больше жилья, тем больше ухода оно за собой требует... 2-к - то, что меня устроит по соотношению комфорт/усилия

Цитата:

Не так не будет, каждый на своем уровне комфортной цены выкупит то что хочет. А последнего ДНА будет ждать только ИХТИАНДР со своей знаменитой картошкой

Эт точно! Я вот не стала долго рассуждать "корыто, изба, терем, дворец". Сразу хочу дворец за 500 у.е. метр

Лирическое отступление.

Здравствуй дорогой, Рынок Недвижимости.


Не удивляйся, что пишу тебе, после всего, что произошло, ведь сегодня годовщина нашего знакомства и уже почти два года, как мы с тобой расстались. А многое так и осталось недосказанным…
В последнее время много слышу о тебе, конечно немного в другом ракурсе, чем раньше. Проблемы у тебя, несбывшиеся ожидания, депрессия, или как сейчас модно стало говорить «стагнация»? Ты наверное во всем винишь мировой кризис и с нетерпением ждешь его окончания? Ты знаешь, а мне кажется проблема в другом, внутри тебя, твоем окружении и тех безумных процессах, которые привели сначала к нашей встрече, а потом к расставанию. Ты помнишь, как все начиналось?
Ты был молод, амбициозен, строил большие планы на будущее. Я была влюблена в тебя, грезила тобой, трудилась днями и ночами, чтобы быть частью тебя. Ты тоже много работал, обзаводился новыми знакомствами, начинал грандиозные проекты, твои заработки увеличивались с каждым днем…
Как я сейчас это осознаю, перелом в наших отношениях произошел именно в тот момент, когда ты взял на работу ее… Ипотеку… В тот момент, когда ты представлял ее, такую красивую, молодую, уверенную в своих силах, мне внутренне сразу стало не по себе… Ты стал еще больше работать, все чаще на светских приемах уделял внимание ей, рассказывал о том, как она помогает тебе и другим… Я же тебе становилась неинтересна, мне стало сложно соответствовать твоему ритму жизни и запросам, деньги ослепили тебя, ты стал неуправляемым, надменным к простым человеческим чувствам и потребностям… Еще она познакомила тебя со своими партнерами – Коррупцией, Взяточниствтом, Откатничеством… И ты хотел чтобы я жила с этим? Потакала поведению и желаниям твоих друзей? Извини, я люблю секс, но когда партнеры доверяют друг другу…
Я освободилась, когда ушла и перестала думать о тебе, нашла другие стороны жизни, ездила путешествовать, встречала других, более честных и порядочных, чем ты…
А во что превратился ты? Кто ты без меня? Полумертвый труп в компании тех же друзей… Ах да! Тебя бросила Ипотека и теперь ты в полупьяном бреду звонишь мне и умоляешь вернуться, подсылаешь друзей, заманиваешь красивыми словами и подарками…
Но все же, я желаю тебе повзрослеть, встать на ноги, стать цивилизованным и самодостаточным…


Больше не твоя, Платежеспособность…

Цитата:

по поводу укрепления гривны, как одной из предпосылок падения цен на недвижимость.

Думаю, это не очень хорошая идея со стороны НБУ просто зажать гривну. Они таким образом зажали ликвидность и не дают экономике продохнуть, нет развития промышленности(т.е. реального сектора). И при всем этом у нас нет дефляции в грн. А это значит, что можно и задохнуться. При таком развитии тренд цен на недвижимость может быть только вниз.

Как то странно звучит. Вы считаете что экономика работает тока за счет денежного станка? Банки остановили кредитование сектора и ни как систему не наполнить кроме как дать кредиты правительству - которое уже свои лимиты исчерпало. Поэтому система приходит в своё равновесие из того мрака в который её же кинуло правительство - не сокращая свои расходы.
Сократилось производство товаров - сократилось количество денег для оборота.
Не вижу ни чего страшного. И тем более для рынка жилья. Стабилизациия не приносит негатив.

Цитата:

Как то странно звучит. Вы считаете что экономика работает тока за счет денежного станка? Банки остановили кредитование сектора и ни как систему не наполнить кроме как дать кредиты правительству - которое уже свои лимиты исчерпало. Поэтому система приходит в своё равновесие из того мрака в который её же кинуло правительство - не сокращая свои расходы.
Сократилось производство товаров - сократилось количество денег для оборота.
Не вижу ни чего страшного. И тем более для рынка жилья. Стабилизациия не приносит негатив.

Чтобы очень-очень просто, изложу свои мысли на примитивном примере:
Сократилось производство товаров - сократилось кол-во рабочих мест ( а это уже увеличение безработицы, ведь население же не сокращается соотв. темпами). Чем чревато увеличение безработицы мы все знаем. Далее при сжатии экономики происходит сокращение финансирования соц. программ и развития инфраструктуры. И т.д.
Допустим, не сократили рабочих, тогда нужно понизить им ЗП, т.к. в убыток работать никто не будет. Сократили ЗП( или увеличили безработицу) - упал уровень жизни, идет обнищание населения, ведь дефляции нет. Сокращение потребления не ведет ни к чему хорошему(это и так всем ясно).

Нет стабилизации. Есть сжатие экономики.

Цитата:

На каком уровне цен будет дно и когда? Сколько оно продержится.
Думаю так: к концу весны цена на недвигу упадет на 30-50 % и потом долгий и медленный спад цен около года-полтора на 1-3 % в месяц , затем дно и с ростом экономики и восстановления ДОСТУПНОЙ ипотеки медленный рост.

Хочу добавить - очееень медленный рост( 1% в год), через год-полтора после появления ДОСТУПНОЙ ипотеки

Цитата:

Хомяк, это тот же продаван, только с другой стороны барикад. У него такое же мышление, только наоборот в 90% случаев.

Будет как у Пушкина: "Не хочу корыто, хочу избу, не хочу избу, хочу терем, не хочу терем, хочу дворец" и т.д.

Т.е. нафиг мне ***** хрущ за 15к на лесном? Хочу 2к на Оболони за 25к. максимум. Нафиг мне та оболонь? Хочу частный дом на Печерске...

Т.е. при обвальном падении все будут ждать "дна".

И сделок не будет пару месяцев вообще. После чего хомки как с ума сойдут и все выгребут на все деньги. Увидите.

эта ситуация возможна при резком таком обвале, когда часть хомяков задумается об эмиграции.
в случае более-менее мягкого падения - все скупятся на заранее трижды обмозгованном уровне.
доказательства? здесь уже был мини-опрос, что-то типа "я буду покупать по ХХХ баксов за метр"
иными словами, каждый здравомыслящий хомяк (из тех, кто может купить уже сейчас) мысленно уже отложил из своих сбережений некоторую сумму на ремонт и на "черный день". когда стоимость квартиры сравняется с тем, что осталось - он купит.

Цитата:

Можете внятно пояснить, почему так не будет?

Я не сомневаюсь, что местные хомяки так и сделают - выкупят по "своей" цене.

А не местные? Жадность - страшная сила.

а неместные хомяки или уже стали оленями, или сумма сбережений пока что не позволяет им носить гордое имя "хомяк"

Цитата:

А что здесь такого? Это же как в казино - главное вовремя остановится. Кто сумел удержать жадность, тот и молодец, кто нет момент упустит.
Скажу по себе - в 2007-2008 хотел "хоть что-то". В конце 2008 хотел 1-к. Сейчас хочу 2-к. Не факт, что не захочу 3к, но на 2к остановлюсь. кроме жилья есть много других вещей интересных, а кости кинуть и в двушке можно и без ремонта по 500 у.е. Ведь жилье нужно, что бы там переночевать.

Кому как. Я дома не только ночую. Еще ребенка ращу, работаю, творю, вечеринки для друзей устраиваю, отдыхаю (не только сон). Поэтому хочу большую просторную трехкомнатную квартиру с лоджиями, из которых можно кабинетек сделать, с 2 с/у, чтоб на вечеринках ребята очередь не занимали А потому ждать дна буду еще долго. Хотя, надеюсь, что не больше года-полтора.

кстати, по поводу осокорков. на прошлой неделе ездила в аэропорт( в среду). По неопытности открыла окно, и попал в машину такой неприятный воздух. Говорят, что такое с запахом там регулярно бывает. Если это так, там квартиру не покупала бы вообще.

с такими законами, который на прошлой неделе подписал наш президент, я думаю, что 2010 год будет еще сложнее, чем предполагалось... получается, что иностранные банки теперь не смогут объявить дефолты своим корпоративным заемщикам... юристы в шоке... какое восстановление?

Цитата:

Читайте не только первые страницы

Стараюсь Да я вообще стараюсь читать не мэйнстримовскую пропаганду, а ищу более-менее независимые мнения.

Цитата:

Ликвидность никогда не заменяет капитал и конечный спрос. В отличие от возможностей центробанков первое и второе конечны.

Да, это разумная мысль. И я не боюсь затопления рынка ликвидностью... (см. ниже)

Цитата:

Долар это долговой инструмент. Пока сумарный частный долг многократно превосходит гос.долг US, доллару ничего не угрожает. Найдите в истории момент, где империя прощала взявшим у нее в долг?
И Саркози с Обамой уже взяли парт.билеты КПК.

P.S. Как мне надоело это лузерское ралли в рискованых активах

A
...... а боюсь я что спекуляций на валютном рынке (известным Вам и мне Carry Trading), могущим вполне обрушить доллар.

Насчёт долгового соотношения приват / госдолг - да, абсолютно согласен. Империя никогда не прощала долги, тут Вы тоже правы. Но империи имеют такую особенность - они разрушаются. Римская империя прекратила существование из-за экономического кризиса. Есть куча интересной информации о стагфляции в поздней империи. Я сейчас читаю книгу немецкого автора Andreas Argens "Gebt unser Geld zurück" (верните наши деньги ), и он очень интересно пишет об этой стадии. Я этого всего не знал. Параллели с сегодняшним развитием пугающие.

Впрочем, у меня тут параноя развивается В марте нам каждый день рассказывали страшилки про крах мирового авиационного рынка, и как мы все скоро будем под мостами спать, а в ноябре у нас заказов на 2 года вперёд, работы куча, и никаких следов кризиса. Как-то подозрительно всё это.

А насчёт Саркози, обамы и КПК - не удивлюсь. Уже ничему не удивляюсь После того, как бывший Генеральный Секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачёв рекламировал Пиццу Хат ;-)

Цитата:

а неместные хомяки или уже стали оленями, или сумма сбережений пока что не позволяет им носить гордое имя "хомяк"

+ 1

Цитата:

Стараюсь Да я вообще стараюсь читать не мэйнстримовскую пропаганду, а ищу более-менее независимые мнения.
Да, это разумная мысль. И я не боюсь затопления рынка ликвидностью... (см. ниже)
A
...... а боюсь я что спекуляций на валютном рынке (известным Вам и мне Carry Trading), могущим вполне обрушить доллар.

Насчёт долгового соотношения приват / госдолг - да, абсолютно согласен. Империя никогда не прощала долги, тут Вы тоже правы. Но империи имеют такую особенность - они разрушаются. Римская империя прекратила существование из-за экономического кризиса. Есть куча интересной информации о стагфляции в поздней империи. Я сейчас читаю книгу немецкого автора Andreas Argens "Gebt unser Geld zurück" (верните наши деньги ), и он очень интересно пишет об этой стадии. Я этого всего не знал. Параллели с сегодняшним развитием пугающие.

Впрочем, у меня тут параноя развивается В марте нам каждый день рассказывали страшилки про крах мирового авиационного рынка, и как мы все скоро будем под мостами спать, а в ноябре у нас заказов на 2 года вперёд, работы куча, и никаких следов кризиса. Как-то подозрительно всё это.

А насчёт Саркози, обамы и КПК - не удивлюсь. Уже ничему не удивляюсь После того, как бывший Генеральный Секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачёв рекламировал Пиццу Хат ;-)

если США развалятся и бакс обесценится до уровня скажем гривни\рубля то человек имеющий 5 к евро сможет купить себе хату на банковой без проблем.... так как основные накопления в баксах а не в евро...причем у всех... у государства тоже...

Цитата:

Хочу добавить - очееень медленный рост( 1% в год), через год-полтора после появления ДОСТУПНОЙ ипотеки

В развитых странах вполне возможно что и 1% в год, но не в нашей стране. Как только экономика начнет восстанавливаться и появится доступная ипотека, то сразу же изо всех дыр опять повылазят спекули, начнут борзеть риэлторы и застройщики, т.к. им нужно будет отбить свои потерянные деньги в период крызы и рост пойдет , я так думаю, 5-10 % в год.

Цитата:

2008 - ЗП 2К - стоимость 150К
2009 - 1-1.2К - стоимость 80К.

0.38К (средняя в Киеве) - стоимость 25К.

Цитата:

кстати, по поводу осокорков. на прошлой неделе ездила в аэропорт( в среду). По неопытности открыла окно, и попал в машину такой неприятный воздух. Говорят, что такое с запахом там регулярно бывает. Если это так, там квартиру не покупала бы вообще.

А там от Осокорков и до самой Харьковской площади очень славно попахивает, как-никак стабильно работающий мусоросжигательный завод.
Старожилы говорят что лучше всего месные ароматы расткрываются в период с 4 до 6 утра, а в остальное время наблюдается лёгкий шлейф. Зато риелторы про Харьковскую площадь походу пишут: "...рядом лес, озеро... "
ИМХО эту часть города для жилья нельзя пока рассматривать. Вот если бы заводик прикрыли... Так он у нас единственный на весь город.

Цитата:

В развитых странах вполне возможно что и 1% в год, но не в нашей стране. Как только экономика начнет восстанавливаться и появится доступная ипотека, то сразу же изо всех дыр опять повылазят спекули, начнут борзеть риэлторы и застройщики, т.к. им нужно будет отбить свои потерянные деньги в период крызы и рост пойдет , я так думаю, 5-10 % в год.

Чем дольше будет продолжаться падение, тем медленнее будет рост, по психологическим факторам.