Цены на недвижимость падают!

Цитата:

Падение цен можно сдержать только ограничением ввода новых метров , что мы сейчас и наблюдаем , соответственно ограничение в ипотеке сдерживает рост цен

Вы причину и следствие путаете. Новые метры не вводятся не потому, что "хотят удержать цены", а потому, что не за что строить!

Хата в недострое у спекулей уже сейчас стоит дешевле, чем у строителей. Кто к строителям пойдет? Банки кредиты не дают, а если и дают, что их не берут - фиг вернешь. Кто купит то, что построили? И главное - когда.

Цитата:

Сочувствую...
Смотрите, в самом начале 90-х, зарплаты были по 20 у.е. в месяц, квартира 1-к в Харькове - 1000 у.е.!
Стали зарплаты к 2000-м по 200 баксов, квартиры по 10000 у.е. И т.д.
Есть объём товаров, услуг... есть денежная масса.
Думайте, Андрей!

Соглашусь, но лишь от части. Давайте вспоминать. Вот я помню был на 1-м курсе в 2000-м году, а один студент - сосед по блоку работая официантом все лето легко скопил на однокомнатную квартиру (Одесса лета чаевые). Другой закончил учебу в 2000-м, устроился в Укртелеком и его жена тоже, и они к 2002-му году собрали на двухкомнатную квартиру тоже без проблем (заплатили за нее 6,5 тыс. долларов). Сейчас подобное просто нереально.
Согласен привязка к средней зарплате была и наверное отчасти остается, но мне кажется есть еще что-то.

Цитата:

Ещё один шаг к возвращению чёрного рынка валюты. Как это повлияет на рыночный курс гривни, думаю объяснять не надо.

Какой это шаг ?
Валюту можно купить и продать а вот официально дать в долг или проводить операции уже нельзя. Деньги это инструмент. Если доллары можно дать в долг обменяв их в гривну то вернуть обратно можно тока купив на наличном рынке через обненники а это значит что такой депозит тоже не имеет смысла - много риска. Значит по долларовым депозитам будут существенные снижения ставок. Местные банки которые не занимали за бугром валюту в долг могут вообще отказаться от ведения таких валютных депозитов в будущем - привлеч валюту можно а вот разместить и потом отдать очень сложно.
Ихти в чем ты видишь импульс для черного рынка я так и не понял.

Цитата:

Сочувствую...
Смотрите, в самом начале 90-х, зарплаты были по 20 у.е. в месяц, квартира 1-к в Харькове - 1000 у.е.!
Стали зарплаты к 2000-м по 200 баксов, квартиры по 10000 у.е. И т.д.
Есть объём товаров, услуг... есть денежная масса.
Думайте, Андрей!
Ну да! Конечно! Если у учительницы зарплата 100 у.е., то она таки в ресторан бы пошла? А если 5000 у.е., то она туда регулярно будет ходить и прибыль владельца ресторана будет расти и владелец быстренько купит новый Дом, к примеру!
Вывод: Что бы Владелец ресторана купил Дом, надо, что бы зарплата у учителей, врачей и т.д. - была как можно больше!
И следствие: Чем больше домов купят "владельцы ресторанов", тем больше прибыль строителей и .... кредитующих их банков! Замкнулись!
1. Украина - набирает денег в долг, распродаёт предприятия и т.д. и заваливает граждан баблом!
2. Это всё бабло - перекачивается к "владельцам бизнеса" и далее - к депутатам-олигархам...
3. В конце-концов, деньги уходят иностранным кредиторам, причём - с приличными процентами.
4. Украина остаёться с олигархами и ободранным населением, которое, в силу жадности и т.д., не понимает, что реальная стоимость квартиры, купленной за 100 тыщ+%, напрямую привязана к уровню доходов населения, которые были просто ЗАВЫШЕНЫ накачкой деньгами...

Андрей, у нас в 2008-м, построили 60% ( в квадратных метрах) от 1990-го!
Почему же квартиры подорожали?
Денежная масса возросла! Все эти "энергоресурсы" - вторичны.
У Вас в подписи всё есть!
Если бы учитель сейчас получал в Киеве 50 у.е. в месяц, никакие уговоры "ипотеки" не загнали бы его, покупать 1-ком квартиру за 100 000 у.е.
Но, рост зарплат, мощнейшая атака, типа "скоро будем все по 10 000 у.е. получать", "квартира- смысл жизни, лучше умереть с голоду, чем жить без квартиры", "рожать детей, без новой квартиры и БМВ - глупо", "если муж не купил в кредит квартиру и Ланос - он не мужчина"... привели к тому, что Умное население - таки клюнуло на наживку...
Тут многие винят Банки. Да нет, даже не инкомбанки виновны. И не депутаты и не Ющенко, мечтающий попасть в ЕС, догнав ценами Европу (не производством...).
Виновны - мы. Народ...
Извините, я уж думал, что Вы вполне понимаете происходящее...

Все правильно , два замечания , один олигарх может создать десятки сотни рабочих мест . И для него деньги уже инструмент для развития бизнеса а раздай он свои миллионы по 100 баксов вруки ну пропьют в ресторане и может какой то владелец ресторана купит дом
Не забывайте что 80% ну пусть 50% денежной массы осталось в украине и она гораздо выше чем была в 90-2000 годах .
Учитель на зарплату не покупает дом даже в США , обычно ето семья делает где муж получает раза в 2 больше учительницы.

Кстати сколько хлеб украинский стоит ? к примеру я на днях в рус магазине 5 баксов заплатил за буханку ... ето к слову о доходах ирасходах тут и там

Подводя итоги: хотите оценоть ситуацию о-ориентируйтес; не только на то как оно должно быть а и на другие факторы

Цитата:

Соглашусь, но лишь от части. Давайте вспоминать. Вот я помню был на 1-м курсе в 2000-м году, а один студент - сосед по блоку работая официантом все лето легко скопил на однокомнатную квартиру (Одесса лета чаевые). Другой закончил учебу в 2000-м, устроился в Укртелеком и его жена тоже, и они к 2002-му году собрали на двухкомнатную квартиру тоже без проблем (заплатили за нее 6,5 тыс. долларов). Сейчас подобное просто нереально.
Согласен привязка к средней зарплате была и наверное отчасти остается, но мне кажется есть еще что-то.

во-во ... сейчас все так и хотят лето - чаевые -квартира

Цитата:

//www.creditdeposit.com.ua/curnovosti... lsya--dollarami

О том, что Нафтогаз покупает мимо межбанка, газета "Дело" скромно умолчала...
Внизу, правда, приписали:
Кстати, кто что скажет на это:

Кого они под "населением" подразумевают?

В россии население за прошлый год купило на 14 ярдов зелени у банков и это не кредиты погашать.
А сейчас у нас НАК может купить у нбу по рыночному курсу - тот выкупил на бирже большую сумму. Вы статистику читайте.
Если говорить про запрет на покупку для выплат депозитов то это хорошая мера по лишению доллара инструмента в банковском деле. Пусть банки принимают риски на себя когда привлекают доллары на депозиты. Думаю что с уменьшением ставок по депозитам в валюте кредитные ставки то же стабилизируются.

Цитата:

Соглашусь, но лишь от части. Давайте вспоминать. Вот я помню был на 1-м курсе в 2000-м году, а один студент - сосед по блоку работая официантом все лето легко скопил на однокомнатную квартиру (Одесса лета чаевые). Другой закончил учебу в 2000-м, устроился в Укртелеком и его жена тоже, и они к 2002-му году собрали на двухкомнатную квартиру тоже без проблем (заплатили за нее 6,5 тыс. долларов). Сейчас подобное просто нереально.
Согласен привязка к средней зарплате была и наверное отчасти остается, но мне кажется есть еще что-то.

В 2000 году пенсов было намного меньше и пенсии были в разы меньше зарплат. Сейчас на пенсию массово выходят те, кто родился после войны, а это тот ещё удар даже для сильной экономики. Помереть с голодухи этим людям не дадут, но за этот банкет кто-то должен платить. Платить придётся налогоплательщику, который это будет делать крайне неохотно, всерьёз задумываясь об эмиграции. И процесс этот будет, как цепная реакция. Так что в стране останутся ипотечники, которых не выпустят, работающие за еду, проститутки, депутаты и пенсионеры. Согласитесь, при таких перспективах моя хотелка купить квартиру за картоху не так уж нереальна.

Цитата:

Согласен привязка к средней зарплате была и наверное отчасти остается, но мне кажется есть еще что-то.

Так кредитование... Когда массово началось?
Есть объём товаров и услуг, есть денежная масса.
Увеличивая денежную массу, при постоянном количестве товаров, получим - инфляцию.
Для снижения инфляции - завозим импорт...
Таким образом, на фоне иллюзорного благополучия, уничтожается страна...
Кстати, в этом и была "идея" - распродать предприятия и накачать экономику...
Одно "НО"!
Никто не удосужился подумать, куда пойдут деньги от продажи того же КМК!
Ведь наличие кредитования на хрущики, наряду с некоторым увеличением доходов, просто привело к увеличению покупательной способности граждан и.... взвинтило цены!
Всё есть! На //www.ukrstat.gov.ua/
А не давай кредиты на вторичку, уже бы не было такого роста...
Смотрите, повторяюсь:

Наявний доход у розрахунку на одну особу, грн.
2002-2938,0
2003-3400,3
2004-4468,4
2005-6332,1
2006-7771,0
2007-10126,0
2008-13716,3
Курс доллара за эти годы- знаете!
Имеем рост в 4,67 раза только "наявних" доходов!
В валюте!!!
А предпосылки?
Если бы деньги от продажи КМК пошли не на рост Пузыря, а на создание предприятий, производящих экспорт или же импортнозамещающие аналоги, если бы от вливаемых в экономику бабок, у нас создавались технологии, росло качество образования (я не о "мове и Бандере", я о том, что нужно промышленности и востребованно в ЕС), тогда - всё понятно...
Но, "ОНИ" решили, что "главное для экономики - Деньги!
Залить деньгами и всё закрутиться!
Как оно может "закрутиться", если деньги идут туда, где им - комфортнее?
В Пузыри...

Смотрите, имеем РОСТ ВВП!!!
2002-225810 млн.грн
2008-949864 млн.грн

Вот только, относительно 1990-го
2002-49,7%
2008-74,1%

Обращаю внимание, ВВП вырос в 4,2 раза!!!
Но, в процентном отношении, он вырос незначительно!
При этом, если сравинивать объёмы произведённой продукции(см. на сайте), то всё - намного плачевнее...

Налицо - Накачка баблом. С выходящими последствиями...
Конечно, купить квартиру, честно работая, стало невозможно!
При таких "заливах", производить - стало невыгодно!
Либо, надо было вставлять сумасшедшие подъёмы.
Вообщем, Вы поняли...кто и как и зачем...

Цитата:

Кстати сколько хлеб украинский стоит ? к примеру я на днях в рус магазине 5 баксов заплатил за буханку ... ето к слову о доходах ирасходах тут и там

Хлеб везде стоит $2-$3, в русских магазинах, в два раза дороже, хлеб покупают только ностальгичные русские/украинцы.

Цитата:

Какой это шаг ?
Валюту можно купить и продать а вот официально дать в долг или проводить операции уже нельзя. Деньги это инструмент. Если доллары можно дать в долг обменяв их в гривну то вернуть обратно можно тока купив на наличном рынке через обненники а это значит что такой депозит тоже не имеет смысла - много риска. Значит по долларовым депозитам будут существенные снижения ставок. Местные банки которые не занимали за бугром валюту в долг могут вообще отказаться от ведения таких валютных депозитов в будущем - привлеч валюту можно а вот разместить и потом отдать очень сложно.
Ихти в чем ты видишь импульс для черного рынка я так и не понял.

Импортёрам валюта нужна? Многие зависят от кредитов, банки кредиты дают неохотно, а свято место пусто не бывает, найдутся добрые люди, кредитующие в баксах, как было в девяностых. В основном это будут наличные деньги, чтобы оптимизировать налоги.

Цитата:

Мой отец, врач по образованию, но в девяностые ему пришлось поработать и грузчиком, и строителем. Вы знаете много строителей, которые решат поработать врачами?

У нас знакомая детский невропатолог. Бросила эту работу и работает на свадьбах - флорист и тамада. Раз в неделю ездит на практику в больницу не хочет терять профессию.
Есть даже один знакомый - владелец 2х магазинов по компьютерам так он шикарный каменщик - выкладывает арки. Своими руками к 45 выложил до десятка домов. И в тоже время пишет до сих пор по и как я говорил занимается магазинами.
Не вижу ни чего плохого в овладении разными навыками. А то бывает что толковый преподаватель а вот дома действительно не хозяин

Цитата:

Импортёрам валюта нужна? Многие зависят от кредитов, банки кредиты дают неохотно, а свято место пусто не бывает, найдутся добрые люди, кредитующие в баксах, как было в девяностых. В основном это будут наличные деньги, чтобы оптимизировать налоги.

Кредиты в валюте могут дать тем кто по ней получает доходы. Поэтому валютные кредиты теперь будут более доступны именно экспорту. Импорт кредитуется в гривне и им этого вполне достаточно - товары так или иначе привязаны к курсу - на фига им еще лишние риски. ?
А деньги частных "инвесторов" это и капля в море и проблема при легализации товаров. Контрабас. Я бы не связывался. Потом концов не найдешь.

Цитата:

Согласен привязка к средней зарплате была и наверное отчасти остается, но мне кажется есть еще что-то.

Спекули цену взвинтили. Щас разсосутся, опять так будет.

Цитата:

В россии население за прошлый год купило на 14 ярдов зелени у банков и это не кредиты погашать.
А сейчас у нас НАК может купить у нбу по рыночному курсу - тот выкупил на бирже большую сумму. Вы статистику читайте.

Буд, так я о чём? НАК выкупил у НБУ по рыночному курсу, минуя межбанк.
А сводку дают, о превышении предложения над спросом, впервые с ... года!
Так в те годы, НАК выкупал на межбанке!
Приплюсуйте к проданным баксам на межбанке ещё и купленные НАК-ом, получите МИНУС!
Извините, но... это, очковтирательство... На кого оно рассчитано?
И про "население".
Если какой "дядя" для своих нужд прикупил сотню лимонов баксов, то этот дядя, формально являясь "населением", не должен отождествляться с учителями, врачами и т.д.
Кроме того, за теневую часть молчат...

Цитата:

Спекули цену взвинтили. Щас разсосутся, опять так будет.

Вместо спекулянтов будут банки. Добавятся и инвесторы у которых десятки тысяч м2. Их вычеркивать не стоит.

Цитата:

У нас знакомая детский невропатолог. Бросила эту работу и работает на свадьбах - флорист и тамада. Раз в неделю ездит на практику в больницу не хочет терять профессию.
Есть даже один знакомый - владелец 2х магазинов по компьютерам так он шикарный каменщик - выкладывает арки. Своими руками к 45 выложил до десятка домов. И в тоже время пишет до сих пор по и как я говорил занимается магазинами.
Не вижу ни чего плохого в овладении разными навыками. А то бывает что толковый преподаватель а вот дома действительно не хозяин

Ваш знакомый наверняка не в ПТУ образование получал. Каменщиком может научиться работать любой физически крепкий мужик с прямыми руками, а чтобы работать врачом или программером надо долго учиться. Поэтому ситуацию, когда каменщик зарабатывает, как программер, считаю перекосом, который время всегда подровняет. Опять же, строить сейчас стали сильно меньше, чем в 2007-2008 годах, а строителям хочется каждый день кушать, а дурные деньги за жирные годы весело прогуляны на югах, и по кредитам платить надо. Или скажете, что у ваших работников доход в баксах остался, как до кризиса, и вы никого не сократили?

Цитата:

Кредиты в валюте могут дать тем кто по ней получает доходы. Поэтому валютные кредиты теперь будут более доступны именно экспорту. Импорт кредитуется в гривне и им этого вполне достаточно - товары так или иначе привязаны к курсу - на фига им еще лишние риски. ?
А деньги частных "инвесторов" это и капля в море и проблема при легализации товаров. Контрабас. Я бы не связывался. Потом концов не найдешь.

А без контрабаса никак, скоро так поднимут налоги, что легально работать станет совсем неинтересно.

Цитата:

Буд, так я о чём? НАК выкупил у НБУ по рыночному курсу, минуя межбанк.
А сводку дают, о превышении предложения над спросом, впервые с ... года!
Так в те годы, НАК выкупал на межбанке!
Приплюсуйте к проданным баксам на межбанке ещё и купленные НАК-ом, получите МИНУС!
Извините, но... это, очковтирательство... На кого оно рассчитано?
И про "население".
Если какой "дядя" для своих нужд прикупил сотню лимонов баксов, то этот дядя, формально являясь "населением", не должен отождествляться с учителями, врачами и т.д.
Кроме того, за теневую часть молчат...

Вы забыли что нбу раньше и на биржу вливал и на аукционы и нак вытягивал и мвф не успевал транш за траншем давать , а сейчас нбу на бирже доллар выкупает и аукционы перестали по долларам проводить - нет спроса , и что бы не тратить неделю, которой нет и не будоражить умы спекулянтов - просто продали из рук в руки. Что вас смущает ? Или вы хотите что бы выходом на биржу дать возможность раскачать лодку и набить карманы дельцам ? И кроме того сорвать сроки уплаты ? Помоему правильно делают. Тем более что запас валюты есть и кредитное плечо с апреля будет работать.

Цитата:

Буд, так я о чём? НАК выкупил у НБУ по рыночному курсу, минуя межбанк.
А сводку дают, о превышении предложения над спросом, впервые с ... года!
Так в те годы, НАК выкупал на межбанке!
Приплюсуйте к проданным баксам на межбанке ещё и купленные НАК-ом, получите МИНУС!
Извините, но... это, очковтирательство... На кого оно рассчитано?
И про "население".
Если какой "дядя" для своих нужд прикупил сотню лимонов баксов, то этот дядя, формально являясь "населением", не должен отождествляться с учителями, врачами и т.д.
Кроме того, за теневую часть молчат...

Вы забыли что нбу раньше и на биржу вливал и на аукционы и нак вытягивал и мвф не успевал транш за траншем давать , а сейчас нбу на бирже доллар выкупает и аукционы перестали по долларам проводить - нет спроса , и что бы не тратить неделю, которой нет и не будоражить умы спекулянтов - просто продали из рук в руки. Что вас смущает ? Или вы хотите что бы выходом на биржу дать возможность раскачать лодку и набить карманы дельцам ? И кроме того сорвать сроки уплаты ? Помоему правильно делают. Тем более что запас валюты есть и кредитное плечо с апреля будет работать.

Цитата:

Вместо спекулянтов будут банки. Добавятся и инвесторы у которых десятки тысяч м2. Их вычеркивать не стоит.

И им тоже многим придётся сначала рассосаться, потом посетить экскурсию в гестапо, потом поумнеть и правильно сложить цену хоромам, которые они считают своими.

Цитата:

Ваш знакомый наверняка не в ПТУ образование получал. Каменщиком может научиться работать любой физически крепкий мужик с прямыми руками, а чтобы работать врачом или программером надо долго учиться. Поэтому ситуацию, когда каменщик зарабатывает, как программер, считаю перекосом, который время всегда подровняет. Опять же, строить сейчас стали сильно меньше, чем в 2007-2008 годах, а строителям хочется каждый день кушать, а дурные деньги за жирные годы весело прогуляны на югах, и по кредитам платить надо. Или скажете, что у ваших работников доход в баксах остался, как до кризиса, и вы никого не сократили?

Я имею право судить о работе и вам так отвечу что у врача по сути нет ни какой ответственности за свою работу так же как и у учителя. Другое дело бухгалтер или инженер или тот же каменщик или сварщик. За неверно составленные документы могут посадить , за несчастный случай или просчет в работе могут посадить ,если не правильно выполняешь работу - может завалиться дом или конструкция. И вообще сварщик не зря порой получает в 10 раз больше чем глав врач. А вы попробуйте разобраться в ответственности врача ? А за что несет ответственность преподаватели ? Поэтому не нужно сравнивать примитивно. Каждый должен заниматься своим делом. Уверен что учитель или водитель будет нанят мной на работу тока на черную работу - в любой работе нужно работать головой а гуманитарии и экономисты . . . . Врач это призвание. Хотя я наверное больше про тех кто действительно обладает опытом и знаниями - многие пришли за легкими деньгами и в итоге назначают "мазать йодом" всё что болит.
По загрузке.
Работы было меньше в том году во 2м квартале. После как обычно - сезонно по доходам заказчика и по погодным условиям. сокращения были под новый год и то потому что форма оплаты опять стала в основной массе или наличными или через чп. Иногда добираю людей на посторонние работы. Действительно без работы сидят много. В основном уж кто думал что они строители