Сказки про то, как в Совке жилось хорошо

Украинский язык был уничтожен отнюдь не в годы СССР, а после. В годы СССР приветствовалась грамотность, а не суржик.
Почему финансироваться сфера образования прекратила везде, а переводят на некачественные учебники только украинских детей?

Мы кажется говорим на совершенно разных языках, психологически. Вас заботит судьба мовы, а меня судьба граждан страны. Вы считаете, что если не прошивать мову в мозги с детства, то никто не будет на ней говорить. Я же считаю, что на ней не говорят, потому что говорить на ней не о чем. Нет знаний. Знания первичны, а не язык, на которым они приходят. 95% литературы, необходимой мне для работы написано на английском языке, я от этого забыл русский или украинский языки? Ваша логика из серии, "давайте не будем показывать, что можно жить иначе и все будут, как мы". Выбор должен быть сознательным. И каждый должен выбирать для себя, основная проблема нашей страны в том, что у нас очень много желающих выбрать за других.

Насчет малоросов. Жителей Харькова или Донецка так не называют. Разницы в прононсе нет. Поставить правильное русское произношение в нативной языковой среде вопрос одного года.

Я русский, а не оукраинец. И Русь тоже была киевской, а не московской. Учите уже свою историю. Оукраинцы появились при Петре 1, малоросы при Екатерине. Хватит вешать дурные ярлыки на свой же народ. И разделяйте уже наконец понятия русский и россиянин. Я русский и говорю на русском, где перевернутое сознание?)

Знания закладываются в ребенка всей окружающей средой. Увы, статистически семья не в силах заложить больше 20% в условиях мегаполиса. Если 80% превратить в мусор, то что будет в результате?

Цитата "Soulcatcher":

Алекс.кросс
Пруфлинки в студию.
Достоверность любого источника в интернете крайне сомнительна. Но выбирая между вики и держкомстатом в вашем лице, я пожалуй склонюсь к правдивости первой.
Перестаньте позориться...

Не стройте клоунаду, залиште це жиріку і ко, і навчіться користуватись гуглом:
https://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/

Імпєрцам куплені опитування ж головніше, так зручніше

Цитата "Alex.cross":

Не стройте клоунаду, залиште це жиріку і ко, і навчіться користуватись гуглом:
https://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/

Імпєрцам куплені опитування ж головніше, так зручніше

Картинки, где ТСН показывает танчики из компьютерной игры с гордым заголовком, Россия ввела танки на Донбасс скинуть?) Причем тут ляпы СМИ?
Сайтец мягко говоря далек от реальности
//2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/ language/donetsk/
//2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/ language/city_kyiv/
//2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/ language/crimea/
//2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/ language/kharkiv/
В Донецке украинский язык на улице я слышал два раза за первых 20 лет моей жизни там.
В Киеве за 8 лет, которые я могу анализировать, конечно украиноговорящих стало больше. Но все равно о каких 80% речь. Процентов 10 от силы и те понайихавшие.
В Крыму просто порвало, там украинский на весь полуостров человек 10 знает, из тех кто там родился)
Какая-то ваша статистика далекая от реальности. С другой стороны, если держкомстат собирал ее всю в селе Пшеки Львовской области, то она безусловно верна
Повторюсь, такая статистика хороша, если сидеть в своем селе и упиваться величием своего языка. Рекомендую поездить по стране с целью развенчания мифов. Или живите дальше веря, что Харьков, Донецк, Севастополь, Киев и Одесса говорят на украинском)

Цитата "Soulcatcher":

Какая-то ваша статистика далекая от реальности. С другой стороны, если держкомстат собирал ее всю в селе Пшеки Львовской области, то она безусловно верна
Повторюсь, такая статистика хороша, если сидеть в своем селе и упиваться величием своего языка. Рекомендую поездить по стране с целью развенчания мифов. Или живите дальше веря, что Харьков, Донецк, Севастополь, Киев и Одесса говорят на украинском)

Це не моя статистика, а ОФІЦІЙНА, з іншого боку ваше одна баба іншій сказала, шо амєріканци нєгрів лінчують (с)

Або підтверджуєте слова фактами, або закриваємо тему, треба мати самоповагу щоб визнавати помилки свої, а не з'їжджати тупо з теми.

По Києву взагалі епік - Панаєхавший буде розказувати мені скільки україномовних він зустрічав і на основі цього стверджувати що за часів Кучмарика статистику правили в сторону завищення показників укр. мовного населення

В ж..пу держкомстат і перепис - запитуєте у Soulcatcher скільки він чув українську мову серед свого кругу знайомих - і пишем статистику!

У статистиці НЕ Харків\Донецька і и.д. а ОБЛАСТЬ, тому читайте хоч проти чого тут апелюєте. Аналогічно у мене були в універі люди з усієї України і як не дивно, але 60-75% україномовних (з обласних центрів навпаки ~80% російськомовних), і з Луганської і Донецької області теж (північні регіони, не територія Донбасу що).

Да, признавать свои ошибки нужно уметь. Вам этого не дано. Вы все так же говорите о том, чего никогда не видели, тому, кто видит это каждый день. Во времена Кучмы никто ничего не завышал. У нас только с 2004 года историю три раза переписали, внеся в нее героических бандеровцев, голодомор и еще много всякой ереси. Те, кому было интересно, как было интересно мне, читали независимые источники, тех же поляков, французов и англичан в оригинале. Их много сохранилось. И совпадений с нынешней ОФIЦIЙНОЙ версией, маловато.
Судя по этой переписи ее породили не далее, как два года назад патриоты из какой-нибудь свободы. Ибо такой отрыв от реальности нетипичен даже для среднего скакуна)
Оторвите задницу от дивана, и совершите тур по областным центрам. Посчитайте людей говорящих на украинском и на русском, составьте пропорцию. Далее составьте пропорцию, население городов/население сел. О Луганской и Донецкой области насмешили. Я был и в селах и в пгт. Суржик местами встречается, но он там ближе к русскому. Правильной украинской речи я там не слышал. Честно говоря я ее маловато слышал и на закарпатье и в ИФ. Более-менее в этом плане радуют только Львов и Чернигов.
И кстати, как тот сайт вообще связан с держкомстатом, кроме надписи сверху?) Домен, мягко говоря, стремноватый.

Цитата "Soulcatcher":

И кстати, как тот сайт вообще связан с держкомстатом, кроме надписи сверху?) Домен, мягко говоря, стремноватый.

Ви взагалі знаєте що таке ДОМЕН? gov.ua це доменне ім'я державних органів влади України, а не "вася пукін корпорейшн", ви сайт у ньому не зареєструєте і не купите - https://www.gov.ua/rules.html .

Інший брєд навіть коментувати ліньки - я лінк на офіційну статистику, а мені "ВЬІ ВСЕ ВРЕТЕ АЗАЗАЗА", "Вот паєдь і пагаварі с людьмі!". Як маленькі чесне слово, це і зветься - ВСЕУКРАЇНСЬКИЙ ПЕРЕПИС - коли запитали у ВСІХ ЛЮДЕЙ У КРАЇНІ а не у кола ваших російськомовних знайомих, но декому "хоть сци в глаза, все божья роса"

Цитата:

Да, признавать свои ошибки нужно уметь

Да імпєрцам ніколи не признати своїх помилок, якщо промовчать - рахуй що вже успіх

Цитата "Soulcatcher":

Украинский язык был уничтожен отнюдь не в годы СССР, а после. В годы СССР приветствовалась грамотность, а не суржик.
Почему финансироваться сфера образования прекратила везде, а переводят на некачественные учебники только украинских детей?

Про расстрелянное возрождение вы видимо не слышали, да? Я напомню - берете и уничтожаете интеллигенцию нации. Это при том, что одновременно с этим декларируете украинизацию. О которой потом активно рассказываете на каждом углу. А про репрессии нет. И это только один пример.

После развала совка люди на постсоветском пространстве говорят на русском, большинство старшего поколения проживающего считает русский родным языком и считает себя русскими. Причем официальные данные говорящие через 20 лет после развала союза о другом, не воспринимаются как правдивые. Просто на уровне отторжения. Это тоже наверное следствие активного развития культур отдельных республик? Ну да ладно. Суржик тоже появился в постсоветское время?

Вы хвастаетесь знанием английского языка и чтением "первоисточников"? Хвастаться не хорошо, но я вас поздравлю. Но тем не менее, английский сейчас знают все кому не лень. Это не показатель. И оставьте байки про неполноценность украинского языка. В русском больше заимствованных слов чем в украинском и это никого не волнует. А в украинском стало проблемой. Не позорьтесь. Вы думаете, что знаете украинский язык? Я уверен на 100%, что в вашем украинском вагон и малая телега русизмов, заимствований и прочего мусора.

В большинстве постсоветских стран среди молодежи растут антисоветские настроения. Где-то больше, где-то меньше. В некоторых они уже давно выросли. Активно открываются архивы КГБ и НКВД, модно разговаривать на национальном языке и т.п. Не надо отрицать очевидной вещи - союз своей уравниловкой давил местные культуры, язык в том числе. Давил, чтобы создать империю.
Вы там писали, что между жителями левобережной и правобережной Украины огромная разница. Вы действительно в это верите? В чем она заключается? Но смотрите не говорите глупостей. По моему мнению разница едва заметна. Это мнение разделяет большая часть жителей государства.

Опровержение объективных данных субъективным опытом классическая ошибка многих людей. Ваши путешествия по селам абсолютно не репрезентативны и ни о чем в разрезе государства не говорят.

У вас по всем постам просто феерический бред. Скажите честно - вы элементарно скучаете по совку. По временам, когда спина не болела и пиво было дешевое.

Алекс.кросс
На остальной "бред" вам и ответить нечего)))
Так уж вышло, что я знаю, что такое домен. И вы опять слегка слукавили, когда сказали, что получить домен там можно только будучи гос организацией. Нужно всего-то получить разрешение в гос органах, отвечающих за выделение доменного имени. Да, на whois его не купить, но что это меняет? И имя ценсус у меня с гос статистикой ну никак не ассоциируется. А судя по наполнению ничего общего с ней и не имеет. Именно умение сомневаться приближает человека к статусу разумного существа, но увы не каждого.
Забавно, но меня за мои тридцать с хвостиком лет жизни так ни разу и не спросили ни о чем во время этих "переписей". Но то все мелочи, важней другое. У меня не далеко росийскомовнэ коло. Ограничивать круг знакомств по языковому признаку может только полный идиот, я предпочитаю ограничивать по уровню интеллекта. Так вышло, что большинство говорит на английском и почти никто на украинском. И приводя статистику я имел ввиду всех тех людей, которых мы видим раз в жизни. Таксисты, продавцы билетов, персонал отеля, кассиры в магазинах и тд. Они все поголовно говорят на русском. И если бы вам приходилось ездить столько, сколько мне, вы бы тоже имели представление о языковых предпочтениях населения. Но вы сидите в своем селе и вам все оттуда видно.
Ссать в глаза вы безусловно умеете, но боюсь этим ваши способности и ограничиваются.

Аж пришлось расквотировать...

Цитата "swedian":

Про расстрелянное возрождение вы видимо не слышали, да? Я напомню - берете и уничтожаете интеллигенцию нации. Это при том, что одновременно с этим декларируете украинизацию. О которой потом активно рассказываете на каждом углу. А про репрессии нет. И это только один пример.

Я не идеализирую совок. Вы меня с кем-то путаете. Сталин был монстром сравнимым с Гитлером. Интеллигенцию расстреляли везде, а не только в Украине. И не только ее, расстреляли военных, казачество и многих других. Почему такой фокус на Украине и украинском языке? Голод тоже был везде. Никто не морил голодом великий украинский народ специально и избирательно.

Цитата "swedian":

После развала совка люди на постсоветском пространстве говорят на русском, большинство старшего поколения проживающего считает русский родным языком и считает себя русскими. Причем официальные данные говорящие через 20 лет после развала союза о другом, не воспринимаются как правдивые. Просто на уровне отторжения. Это тоже наверное следствие активного развития культур отдельных республик? Ну да ладно. Суржик тоже появился в постсоветское время?

Суржик это язык возникший на границе двух государств. России и Речи Посполитой, он очень стар. Один из его диалектов выделили в украинский язык(Черниговский).

Цитата "swedian":

Вы хвастаетесь знанием английского языка и чтением "первоисточников"? Хвастаться не хорошо, но я вас поздравлю. Но тем не менее, английский сейчас знают все кому не лень. Это не показатель. И оставьте байки про неполноценность украинского языка. В русском больше заимствованных слов чем в украинском и это никого не волнует. А в украинском стало проблемой. Не позорьтесь. Вы думаете, что знаете украинский язык? Я уверен на 100%, что в вашем украинском вагон и малая телега русизмов, заимствований и прочего мусора.

А в моем русском море англицизмов, а еще привычка вставлять французские и латинские цитаты тоже чести мне не делает... Верней не делала бы, если бы я боролся за языковую чистоту. Мой украинский понимают на западной украине и не понимают, что он мне не родной. Это показатель?)

Цитата "swedian":

В большинстве постсоветских стран среди молодежи растут антисоветские настроения. Где-то больше, где-то меньше. В некоторых они уже давно выросли. Активно открываются архивы КГБ и НКВД, модно разговаривать на национальном языке и т.п. Не надо отрицать очевидной вещи - союз своей уравниловкой давил местные культуры, язык в том числе. Давил, чтобы создать империю.

Понимаете ли, речь не о моде и не о НКВД, а о системе образования и качестве материалов. Союз давил все, что мог, но при союзе из страны с уровнем образования в 7% за 40 лет сделали страну с уровнем образования 85%+. Не бывает черного и белого. Единый язык это удобно и практично.

Цитата "swedian":

Вы там писали, что между жителями левобережной и правобережной Украины огромная разница. Вы действительно в это верите? В чем она заключается? Не говорите глупостей. Разница едва заметна.

Разница между Слобожанщиной и Галичиной? В том откуда бежали крестьяне. Из Речи Посполитой и из России. Это накладывало отличия в менталитете и культуре. Например Мазепа мог появиться только на Правобережной. На левобережной нравы всегда были проще. Гетманы Слобожанщины всегда держали свое слово и не были склонны к интригам и предательству. За что и страдали.

Цитата "swedian":

Опровержение объективных данных субъективным опытом классическая ошибка многих людей. Ваши путешествия по селам абсолютно не репрезентативны и ни о чем в разрезе государства не говорят.

Как и мои путешествия по областным центрам. Но они говорят больше, чем статистика в которой полностью русскоязычный город на 48% объявляют украиноязычным

Цитата "swedian":

У вас по всем постам просто феерический бред. Скажите честно - вы элементарно скучаете по совку. По временам, когда спина не болела и пиво было дешевое.

Боже упаси. С совком и Россией мне точно не по пути. Я просто не люблю солипсизм, которым страдают националисты вроде господина Кросса. И абсолютно не выношу безграмотность. Точка зрения отличная от вашей не является бредом, возможно вы просто чего-то не знаете.

Цитата "Soulcatcher":

Аж пришлось расквотировать...

Ой ну цитировать так цитировать.

Цитата "Soulcatcher":

Интеллигенцию расстреляли везде, а не только в Украине. И не только ее, расстреляли военных, казачество и многих других. Почему такой фокус на Украине и украинском языке? Голод тоже был везде. Никто не морил голодом великий украинский народ специально и избирательно.

Разговор про историю Украины и украинский язык. В ходе которого вы указали на его бедность и не состоятельность. Я же указал на одну из причин этой бедности, которая была еще при союзе. Чего вы не признаете. Вы видимо намекаете на то, что украинцы "не богом избранный народ" и многие другие страдали точно так же? Это не аргумент в споре. Совсем. Да, голодомор был у многих народов, репрессировали элиту многих государств, советский режим попутно устроил парочку небольших геноцидов и т.п. и т.д. Но это не лишает права на это указывать. Это не лишает права почитать жертв того же голодомора и объявлять день памяти.
С каких-то пор мы чтим память только правильно и избранно погибших и умерших? Думаю нет. Или вас задевает тот факт, что данные темы вообще, в принципе, стали объектом пристального внимания в последнее время? Тогда объясните, что в этом плохого.

Цитата "Soulcatcher":

Суржик это язык возникший на границе двух государств. России и Речи Посполитой, он очень стар. Один из его диалектов выделили в украинский язык(Черниговский).

И? Это как-то влияет на умышленное стирание культурных различий между народами? Нет, ну я рад конечно, что вы можете блеснуть знаниями о возникновении суржика, но вы к чему это?

Цитата "Soulcatcher":

А в моем русском море англицизмов, а еще привычка вставлять французские и латинские цитаты тоже чести мне не делает... Верней не делала бы, если бы я боролся за языковую чистоту. Мой украинский понимают на западной украине и не понимают, что он мне не родной. Это показатель?)

Живя на Украине вы владеете украинским? Мсье, да вы полиглот.

Цитата "Soulcatcher":

Понимаете ли, речь не о моде и не о НКВД, а о системе образования и качестве материалов. Союз давил все, что мог, но при союзе из страны с уровнем образования в 7% за 40 лет сделали страну с уровнем образования 85%+. Не бывает черного и белого. Единый язык это удобно и практично.

Вопрос не просто в моде или НКВД, а в культурном самоопределении граждан страны и государства в целом.
По поводу уровня образования - все доводы о достижениях СССР легко разбиваются об один контрдовод - на территории Европы и Америки никогда не было СССР и тем не менее там уровень образования не меньше, а в данный момент еще и выше. Не подскажите, как это получилось?

Цитата "Soulcatcher":

Разница между Слобожанщиной и Галичиной? В том откуда бежали крестьяне. Из Речи Посполитой и из России. Это накладывало отличия в менталитете и культуре. Например Мазепа мог появиться только на Правобережной. На левобережной нравы всегда были проще. Гетманы Слобожанщины всегда держали свое слово и не были склонны к интригам и предательству. За что и страдали.

Не смешите. Вы говорите о событиях большой давности. В данный момент житель левобережной Украины спокойно чувствует себя на правобережной и наоборот. Менталитет один и тот же.

Цитата "Soulcatcher":

Как и мои путешествия по областным центрам. Но они говорят больше, чем статистика в которой полностью русскоязычный город на 48% объявляют украиноязычным

Они говорят только для вас. Все. Точка. Это ваш личный субъективный опыт, который на самом деле тоже не самостоятельный, т.к. формировался за счет окружения, а человек всегда видит то, что хочет видеть. Ваши путешествия никак не отражает объективную ситуацию в стране.
К тому же, вы неверно трактуете результаты. Там говорится о родном языке. Мой родной язык украинский потому, что я живу в Украине. При этом я русскоговорящий. Вот и все.

Цитата "Soulcatcher":

Боже упаси. С совком и Россией мне точно не по пути. Я просто не люблю солипсизм, которым страдают националисты вроде господина Кросса. И абсолютно не выношу безграмотность. Точка зрения отличная от вашей не является бредом, возможно вы просто чего-то не знаете.

Вы опровергаете объективные данные исследований впечатлениями от поездок по селам и весям. Не разбираясь в доменах и принципе их работы отвергаете государственность сайта. Не привели не единого пруфа своим словам. Судя по вашим заявлениям знаете кучу языков, общаетесь с англоговорящими и блещите знаниями лингвистики, но при этом, говорите о том, что в Украине запрещают развиваться. Солипсизм скорее свойственен вашей натуре. Господин Кросс разве что немного эмоционален.

Цитата "Soulcatcher":

Как и мои путешествия по областным центрам. Но они говорят больше, чем статистика в которой полностью русскоязычный город на 48% объявляют украиноязычным

Можна пруф, ато якесь феєричне балабольство коли немає лінків, ваші слова це суцільні совкові стереотипи яким ви чомусь приписуєте власну думку

п.с. Почитайте хоч Вікі що таке домен, обзивати сайт доменом трошки по-профанськи. Про те що асоціативний зміст у назві має бути взагалі епік, це ДЕРЖАВНИЙ сайт, їх називають як хочуть і як вголову збреде, шукати логіки там годі. Це коменрційні СЕО займаються розкруткою і купують десятки аліасів(правда знаєте що це?) щоб гуглилось навіть коли Вася Пупкін введе сайт на іншій розкладці

Цитата "swedian":

Разговор про историю Украины и украинский язык. В ходе которого вы указали на его бедность и не состоятельность. Я же указал на одну из причин этой бедности, которая была еще при союзе. Чего вы не признаете. Вы видимо намекаете на то, что украинцы "не богом избранный народ" и многие другие страдали точно так же? Это не аргумент в споре. Совсем. Да, голодомор был у многих народов, репрессировали элиту многих государств, советский режим попутно устроил парочку небольших геноцидов и т.п. и т.д. Но это не лишает права на это указывать. Это не лишает права почитать жертв того же голодомора и объявлять день памяти.
С каких-то пор мы чтим память только правильно и избранно погибших и умерших? Думаю нет. Или вас задевает тот факт, что данные темы вообще, в принципе, стали объектом пристального внимания в последнее время? Тогда объясните, что в этом плохого.

Плохо то, что голод был везде и причиной его стала не злая воля советов, а банальная тупость и неумение управлять государством(доярок в правители, ага. и кОзаков Гаврилюков). Да это была трагедия, но сейчас это представляется как умышленная атака и попытка геноцида именно украинского народа россиянами. Это далеко от истины. Чтить память погибших - сколько угодно. Однако сейчас это используется для политических спекуляций и управления стадом.
Я не говорю, что принудительная русификация населения была чем-то светлым. Людей заставляли переучиваться в угоду правителям. Но чем это отличается от такой же принудительной украинизации?
На украинском языке очень сложно писать тех. документацию например. Приходится выдумывать новые слова. Инструмент не предназначен для таких задач, так почему бы не взять другой?

Цитата "swedian":

И? Это как-то влияет на умышленное стирание культурных различий между народами? Нет, ну я рад конечно, что вы можете блеснуть знаниями о возникновении суржика, но вы к чему это?

К тому, что украинский язык сейчас выпячивают, как отдельную сущность, а суржик(восточный диалект) представляют, как нечто принципиально отличное. Еще один миф. В свое время эти диалекты были абсолютно равноценны. Культурные отличия, как вы их называете. То, что ныне зовется суржиком, было языком слобожанщины. Почему же его истребляют, давайте сделаем государственным, как завещал Азиров?)

Цитата "swedian":

Живя на Украине вы владеете украинским? Мсье, да вы полиглот.

Родившись и проведя молодость в Донецке я был вынужден учить его уже позже.
Возможно это было бессмысленным действием, т.к. носителей этого языка очень мало, особенно если вычесть все суржики(а их с десяток).

Цитата "swedian":

Вопрос не просто в моде или НКВД, а в культурном самоопределении граждан страны и государства в целом.
По поводу уровня образования - все доводы о достижениях СССР легко разбиваются об один контрдовод - на территории Европы и Америки никогда не было СССР и тем не менее там уровень образования не меньше, а в данный момент еще и выше. Не подскажите, как это получилось?

Он был ниже уровня СССР на момент его существования. Коэффициент образованности в штатах и сейчас ниже российского, не говоря уже о советском.

Цитата "swedian":

Не смешите. Вы говорите о событиях большой давности. В данный момент житель левобережной Украины спокойно чувствует себя на правобережной и наоборот. Менталитет один и тот же.

Менталитеты очень отличаются. В принципе с событий времен Петра 1 и Мазепы очень мало поменялось, жители востока все так же прямолинейны и спокойны, жители запада все так же ловят рыбку в мутной воде(события двух майданов это показывают, пассивный восток, агрессивный запад). О каком-то отсутствии комфорта я и не говорил.

Цитата "swedian":

Они говорят только для вас. Все. Точка. Это ваш личный субъективный опыт, который на самом деле тоже не самостоятельный, т.к. формировался за счет окружения, а человек всегда видит то, что хочет видеть. Ваши путешествия никак не отражает объективную ситуацию в стране.
К тому же, вы неверно трактуете результаты. Там говорится о родном языке. Мой родной язык украинский потому, что я живу в Украине. При этом я русскоговорящий. Вот и все.

Как родным может быть язык, на котором не говорили ваши родители? Есть язык, на котором мы думаем. Он и есть родной. Остальное инсинуации на тему патриотизма.

Цитата "swedian":

Вы опровергаете объективные данные исследований впечатлениями от поездок по селам и весям. Не разбираясь в доменах и принципе их работы отвергаете государственность сайта. Не привели не единого пруфа своим словам. Судя по вашим заявлениям знаете кучу языков, общаетесь с англоговорящими и блещите знаниями лингвистики, но при этом, говорите о том, что в Украине запрещают развиваться. Солипсизм скорее свойственен вашей натуре. Господин Кросс разве что немного эмоционален.

Я их отверг отнюдь не потому и пруфы были выше. Села и веси конечно не показательны. Но там написано, что 48% моего родного города говорят на украинском. При том, что реальная цифра близка к 0. Ну не смог бы я такое пропустить. Ну и лично для меня сомнительны эти переписи, их было несколько, но меня так не разу и не переписали. Как так?
Моей натуре не свойственен солипсизм, я предпочитаю анализировать максимальное количество источников. Настоящие же "патриоты" повторяют то, что вбила в их дубовые головы пропаганда,
агрессивно ведя себя по отношению к любому усомнившемуся.

Цитата "Alex.cross":

Можна пруф, ато якесь феєричне балабольство коли немає лінків, ваші слова це суцільні совкові стереотипи яким ви чомусь приписуєте власну думку

п.с. Почитайте хоч Вікі що таке домен, обзивати сайт доменом трошки по-профанськи. Про те що асоціативний зміст у назві має бути взагалі епік, це ДЕРЖАВНИЙ сайт, їх називають як хочуть і як вголову збреде, шукати логіки там годі. Це коменрційні СЕО займаються розкруткою і купують десятки аліасів(правда знаєте що це?) щоб гуглилось навіть коли Вася Пупкін введе сайт на іншій розкладці

Линки выше. Клацните на Донецк или на Крым.
Я рекомендую именно вам почитать, что такое домен.
Домен - область(знаний, территориальная и тд.), выделенная по определенным признакам. В программировании доменом называют область знаний, с которой приходится работать(например бизнес-аналитика это домен).
То же, чем вы пытаетесь тут щегольнуть, как своим эксклюзивным знанием не более, чем обычная путаница в терминах. Домен и доменное имя не есть одно и то же)
Но если вам интересно могу провести ликбез по принципам их составления и по роутингу)
Когда я говорил, что домен не похож на гос статистику я имел ввиду именно доменное имя третьего уровня, а именно "ценсус". Надеюсь я доступно объяснил? Если нет, то обращайтесь

Цитата "Soulcatcher":

Линки выше. Клацните на Донецк или на Крым.

Що не так по Донецьку і Криму?
https://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/donetsk/ - "Українську мову вважали рідною 24,1% населення Донецької області, що на 6,5 відсоткового пункта менше, ніж за даними перепису 1989 року" - не так і багато, 1\4 цілком реальна цифра, менше ніж при совку але все-таки коли 3\4 російськомовних нічого дивного. Слобожанщина переважно україномовна а це північ області всетаки.
https://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/crimea/ - "Українську мову вважають рідною 10,1% населення АРК, російську мову вважають рідною 77,0% населення, кримсько-татарську - 11,4%." - теж наче Ок, є знайомі у Євпаторії, Армянську, Джанкої - рідна для них саме українська, у побуті можуть спілкуватись і російською, для них це не проблема. у Севастополі лише російськомовних знаю, для декого проблема і з розумінням мови, при тому що успішно закінчили ВУЗ в Севасі і "дипломовані" спеціалісти .

Цитата:

если вам интересно могу провести ликбез по принципам их составления и по роутингу)

Я не адмін але свого часу в уніві курси CCNA пройшов, хоча це і основи більше, тому якщо є що розповісти - валяйте, послухаю

Цитата:

И кстати, как тот сайт вообще связан с держкомстатом, кроме надписи сверху?) Домен, мягко говоря, стремноватый.

От і дійшли що це 3-ій рівень, а перші 2 про щось говорять? бо читаючи ту ахінею що ви несете це зовсім неочевидно, чи це лоу-лвл тролінг, чи прикинутись клоуном простіше, неясно

Цитата "Soulcatcher":

Плохо то, что голод был везде и причиной его стала не злая воля советов, а банальная тупость и неумение управлять государством(доярок в правители, ага. и кОзаков Гаврилюков). Да это была трагедия, но сейчас это представляется как умышленная атака и попытка геноцида именно украинского народа россиянами. Это далеко от истины. Чтить память погибших - сколько угодно. Однако сейчас это используется для политических спекуляций и управления стадом.

Из указанного вами я могу сделать вывод, что вы или не владеете материалом или намеренно игнорируете факты. Голодомор - следствие направленных действий совка и я объясню почему.
Коллективизация, проводимая большевиками на территории целых государств и закон "о трех колосках", принятый по инициативе Сталина, не могут быть "банальной тупостью" и недоразумением, поскольку для проведения подобных вещей необходима работа огромного государственного аппарата, начиная от принятия законов в Кремле и заканчивая их реализацией на местном уровне. Это целая цепочка распоряжений, создания органов, формирования отрядов, исполнения решений, контроля и т.д. Госаппарат знал о происходящем, поскольку была регулярная аналитика и сводки с полей о состоянии исполнения распоряжений. Гаврилюк, который ни на что не влияет, просто безобидное явление по сравнению с милицией, с оружием отбирающей еду. Тут не может быть "банальной тупости" априори.
По этим причинам голодомор официально признан геноцидом более чем двадцатью странами. Говорить "ну ошиблись" - лицемерие. У вас просто "огромное" окно толерантности по отношению к действиям союза.

Цитата "Soulcatcher":

Я не говорю, что принудительная русификация населения была чем-то светлым. Людей заставляли переучиваться в угоду правителям. Но чем это отличается от такой же принудительной украинизации?
На украинском языке очень сложно писать тех. документацию например. Приходится выдумывать новые слова. Инструмент не предназначен для таких задач, так почему бы не взять другой?

Вы серьезно? Вы сравниваете расстрелы и репрессии с необходимостью знать украинский язык, чтобы работать в гос. органах и писать официальные документы? Камон, бро. Ну камон
Заявление у вас даже на русском примут, если что.
По поводу новых слов вы приводите надуманные и популистские причины. Языку не давали развиваться много лет подряд насильно подменяя его русским. Вы выше сами это подтвердили. Это раз. Два - включение новых слов в язык - естественная форма его развития. И русский тут не исключение. По факту, в нем самобытности уже меньше чем в украинском. Большая часть "технических терминов", в той или иной форме во всех языках сходна, поскольку происходит от латинских и греческих наименований.

Цитата "Soulcatcher":

К тому, что украинский язык сейчас выпячивают, как отдельную сущность, а суржик(восточный диалект) представляют, как нечто принципиально отличное. Еще один миф. В свое время эти диалекты были абсолютно равноценны. Культурные отличия, как вы их называете. То, что ныне зовется суржиком, было языком слобожанщины. Почему же его истребляют, давайте сделаем государственным, как завещал Азиров?)

Бодяга про украинский язык как диалект русского языка - любимая ездовая лошадь русофилов, появившаяся еще при Российской империи. Угадайте у кого? У жителей современной РФ
Тем не менее, я с удовольствием почитаю факты (исследования языков и т.п.), которыми вы подтвердите ваши высказывания. Правда ни одно серьезное исследование этого не подтвердило.

Цитата "Soulcatcher":

Родившись и проведя молодость в Донецке я был вынужден учить его уже позже.
Возможно это было бессмысленным действием, т.к. носителей этого языка очень мало, особенно если вычесть все суржики(а их с десяток).

То, что вы не знали украинского - это скорее ваша ошибка. Вы считаете ошибкой знание языка страны, гражданином которой вы являетесь? Это скорее свидетельство вашего невежства и высокомерного отношения к языку. Знаний много не бывает. То, что нет носителей опять же неправда - в стране двуязычие и люди общаются на двух языках. Иногда конечно одновременно. В данный момент живу в Киеве и регулярно общаюсь с украиноязычными людьми.

Цитата "Soulcatcher":

Он был ниже уровня СССР на момент его существования. Коэффициент образованности в штатах и сейчас ниже российского, не говоря уже о советском.

По поводу образованности России и США - полнейшая иллюзия. Самыми очевидными подтверждениями тому являются исследования ООН (//gtmarket.ru/ratings/education-index/ed ucation-index-info) и отсутствие как таковой серьезной науки в РФ. Даже сами ученые говорят о том, что на науку в РФ государству наплевать.
По поводу образованности на момент СССР - точно такая же иллюзия поддерживаемая выходцами союза. Уровень был примерно одинаковый. Отличные специалисты были везде - и в США, и в СССР, и в Японии, и в фашистской Германии.

Цитата "Soulcatcher":

Менталитеты очень отличаются. В принципе с событий времен Петра 1 и Мазепы очень мало поменялось, жители востока все так же прямолинейны и спокойны, жители запада все так же ловят рыбку в мутной воде(события двух майданов это показывают, пассивный восток, агрессивный запад). О каком-то отсутствии комфорта я и не говорил.

Я сам с восточной Украины. Не рассказывайте мне про нее. Жители востока бросались под танки с голыми руками, взяли в руки оружие, захватывали здания гос. органов, строили блокпосты, устраивали свои майданы, участвовали в майдане в Киеве. Список бесконечен. Это говорит о каком-то спокойствии? Прямолинейность - следствие рабочего класса и физически тяжелого труда. Вы бы еще страну по "хмурости" разделили.
Различия есть. Но они не настолько значительны, чтобы можно было говорить о "разных Украинах".
По поводу рыбки в мутной воде - действия людей на востоке привели к приходу откровенной хунты (настоящей, не выдуманной) к власти.

Цитата "Soulcatcher":

Как родным может быть язык, на котором не говорили ваши родители? Есть язык, на котором мы думаем. Он и есть родной. Остальное инсинуации на тему патриотизма.

Понятие родной - исключительно субъективное. Кто-то считает так кто-то этак. Не переносите свою модель мышления на других людей, а тем более на исследования.
Например у меня цепочка такая: государство Украина - государственный язык украинский - я гражданин Украины. Соответственно и мой родной язык украинский.
Да, и мои родители не испытывают проблем с украинским языком. А то, что ваши на нем не говорят - ну... это грустно. Но не особо и страшно. Я уверен, что они его понимают.

Цитата "Soulcatcher":

Я их отверг отнюдь не потому и пруфы были выше. Села и веси конечно не показательны. Но там написано, что 48% моего родного города говорят на украинском. При том, что реальная цифра близка к 0. Ну не смог бы я такое пропустить. Ну и лично для меня сомнительны эти переписи, их было несколько, но меня так не разу и не переписали. Как так?

Все ваши пруфы сводились к "меня не спросили". Но вы не единственный житель в городе. Так же, 100% жителей вашего города (насколько я понял Донецка) не знают украинский? Да там школьников и студентов, небось процентов на 30% от жителей всего города набралось бы - они его точно знают.
Я не знаю по какой методике проводятся конкретно исследования укргосстатом, но в целом, делается выборка, опрашивает ограниченное количество людей и ответы этой группы проецируются на всех жителей, например, города. Потому и есть какая-то погрешность. Обычно 3-4%. Я это знаю, т.к. работал в этой сфере. Вы нет. И это видно. Так что не спорьте.

Цитата "Soulcatcher":

Моей натуре не свойственен солипсизм, я предпочитаю анализировать максимальное количество источников. Настоящие же "патриоты" повторяют то, что вбила в их дубовые головы пропаганда,
агрессивно ведя себя по отношению к любому усомнившемуся.

Угу. По вашей аргументации с опросами, селами и весями, по голодомору и т.п. видно, как вы не поддаетесь пропаганде и "объективно" все оцениваете.

Цитата "swedian":

Из указанного вами я могу сделать вывод, что вы или не владеете материалом или намеренно игнорируете факты. У вас просто "огромное" окно толерантности по отношению к действиям союза.

Вы серьезно? Вы сравниваете расстрелы и репрессии с необходимостью знать украинский язык, чтобы работать в гос. органах и писать официальные документы? Камон, бро. Ну камон
Заявление у вас даже на русском примут, если что.

Заявление у меня не примут даже на украинском Только на английском. Рассуждения на тему самобытности конечно занятны, однако неуместны. Развивать украинский язык могут все желающие, я буду только рад. Но я не собираюсь в угоду этому развитию жертвовать образованием моих детей. Меня из списка желающих заниматься филологией можно было исключить еще при получении первого технического образования.

Цитата "swedian":

Бодяга про украинский язык как диалект русского языка - любимая ездовая лошадь русофилов, появившаяся еще при Российской империи. Угадайте у кого? У жителей современной РФ
Тем не менее, я с удовольствием почитаю факты (исследования языков и т.п.), которыми вы подтвердите ваши высказывания. Правда ни одно серьезное исследование этого не подтвердило.

Украинский язык не диалект русского. Не нужно приписывать мне свои идеи.
Пруфы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_украинского_языка
Северный диалект был признан официальным украинским языком. Юго-восточные - суржиками. Я в упор не понимаю ценность и правильность северного диалекта. Исходя из здравого смысла, нынешний украинский такой же суржик, т.е. гибрид русского и польского языков. О его самостоятельности пусть судят филологи.

Цитата "swedian":

То, что вы не знали украинского - это скорее ваша ошибка. Вы считаете ошибкой знание языка страны, гражданином которой вы являетесь? Это скорее свидетельство вашего невежства и высокомерного отношения к языку. Знаний много не бывает. То, что нет носителей опять же неправда - в стране двуязычие и люди общаются на двух языках. Иногда конечно одновременно. В данный момент живу в Киеве и регулярно общаюсь с украиноязычными людьми.

В чем заключается мое невежество?) В том что я не хочу захвата сферы образования невежами?) Ваш выпад имел бы смысл, если бы я декларировал ненужность украинского языка и бравировал его незнанием. Однако все наоборот. Я утверждаю, что знания первичны, а не язык. И нужно получать знания, а не упираться в недостатки инструментов для их получения. Текущая украинизация ведет к безграмотности и я говорю не о русском языке, а о математике, физике, химии и других науках. Объясните-ка мне разложение в ряды Тейлора украинской мовой. Мне, блин, продавец в строительном магазине только вчера доказывал, что алюминий не металл, на чистой мове.

Цитата "swedian":

По поводу образованности России и США - полнейшая иллюзия. Самыми очевидными подтверждениями тому являются исследования ООН (//gtmarket.ru/ratings/education-index/ed ucation-index-info) и отсутствие как таковой серьезной науки в РФ. Даже сами ученые говорят о том, что на науку в РФ государству наплевать.
По поводу образованности на момент СССР - точно такая же иллюзия поддерживаемая выходцами союза. Уровень был примерно одинаковый. Отличные специалисты были везде - и в США, и в СССР, и в Японии, и в фашистской Германии.

Ну как же иллюзия. Отлистайте страничку назад, там приводили ссылки на официальную статистику

Цитата "swedian":

Я сам с восточной Украины. Не рассказывайте мне про нее. Жители востока бросались под танки с голыми руками, взяли в руки оружие, захватывали здания гос. органов, строили блокпосты, устраивали свои майданы, участвовали в майдане в Киеве. Список бесконечен. Это говорит о каком-то спокойствии? Прямолинейность - следствие рабочего класса и физически тяжелого труда. Вы бы еще страну по "хмурости" разделили.
Различия есть. Но они не настолько значительны, чтобы можно было говорить о "разных Украинах".
По поводу рыбки в мутной воде - действия людей на востоке привели к приходу откровенной хунты (настоящей, не выдуманной) к власти.

А еще прилетели на НЛО, чтобы рассепарить Украину.
Срез майдана в Киеве показан "небесной" сотней. 90% безработные, студенты и бомжи и отнюдь не с восточной Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_погибших_на_Евромайдане
Насчет захватов администраций. Донецкую захватил обычный гопник Паша Губарев с травматом и двадцатью такими же, как он сам идиотами и его туда впустила украинская СБУ. Двадцать идиотов на область и сто тысяч. Разница есть?)

Цитата "swedian":

Понятие родной - исключительно субъективное. Кто-то считает так кто-то этак. Не переносите свою модель мышления на других людей, а тем более на исследования.
Например у меня цепочка такая: государство Украина - государственный язык украинский - я гражданин Украины. Соответственно и мой родной язык украинский.
Да, и мои родители не испытывают проблем с украинским языком. А то, что ваши на нем не говорят - ну... это грустно. Но не особо и страшно. Я уверен, что они его понимают.

Т.е. получив гражданство США моим родным языком становится соединенноштатовский, в Канаде значит канадский, а в Австрии - австрийский?) Родной язык это язык, который знаешь с рождения. Никаких дополнительных параметров вроде гражданства, места рождения и т.д. в это слово не заложено.

Цитата "swedian":

Все ваши пруфы сводились к "меня не спросили". Но вы не единственный житель в городе. Так же, 100% жителей вашего города (насколько я понял Донецка) не знают украинский? Да там школьников и студентов, небось процентов на 30% от жителей всего города набралось бы - они его точно знают.
Я не знаю по какой методике проводятся конкретно исследования укргосстатом, но в целом, делается выборка, опрашивает ограниченное количество людей и ответы этой группы проецируются на всех жителей, например, города. Потому и есть какая-то погрешность. Обычно 3-4%. Я это знаю, т.к. работал в этой сфере. Вы нет. И это видно. Так что не спорьте.

А можно поспорю? Я конечно не ходил по квартирам с опросами. Но есть понятие "репрезентативность выборки". Судя по результатам она была невысока.
Мои пруфы были выше. Были ссылки на исследования и опросы. И мой опыт более коррелирует с ними, чем с чудной статистикой мистера Кросса.
С чего бы школьникам и студентам Донецка знать украинский, если там все преподавание всегда было на русском и по русским учебникам? С пар диловой украинской мовы в универе?

Цитата "swedian":

Угу. По вашей аргументации с опросами, селами и весями, по голодомору и т.п. видно, как вы не поддаетесь пропаганде и "объективно" все оцениваете.

В чем же я поддался пропаганде, позвольте узнать?) Было предоставлено несколько источников, я для себя выбрал те, которые наиболее соответствуют моему опыту. Или я должен был ориентироваться на опыт Алекса?)

Цитата "Alex.cross":

Що не так по Донецьку і Криму?
https://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/donetsk/ - "Українську мову вважали рідною 24,1% населення Донецької області, що на 6,5 відсоткового пункта менше, ніж за даними перепису 1989 року" - не так і багато, 1\4 цілком реальна цифра, менше ніж при совку але все-таки коли 3\4 російськомовних нічого дивного. Слобожанщина переважно україномовна а це північ області всетаки.
https://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/crimea/ - "Українську мову вважають рідною 10,1% населення АРК, російську мову вважають рідною 77,0% населення, кримсько-татарську - 11,4%." - теж наче Ок, є знайомі у Євпаторії, Армянську, Джанкої - рідна для них саме українська, у побуті можуть спілкуватись і російською, для них це не проблема. у Севастополі лише російськомовних знаю, для декого проблема і з розумінням мови, при тому що успішно закінчили ВУЗ в Севасі і "дипломовані" спеціалісти .

Почему вас так ужасает факт, что дипломированный специалист может не знать украинского языка?) Таких в мире подавляющее большинство. Я украинского, на момент получения всех дипломов лет 10 назад, не знал. Выучил его позже, общаясь с носителями языка уже в Киеве.
Север донецкой области это Мариуполь. Какой там к черту украинский язык?) В крыму 10% значит? Это те самые 10% погрешности указанные выше Шведом?)

Цитата "Alex.cross":

От і дійшли що це 3-ій рівень, а перші 2 про щось говорять? бо читаючи ту ахінею що ви несете це зовсім неочевидно, чи це лоу-лвл тролінг, чи прикинутись клоуном простіше, неясно

Первые два не значат ничего Верней не значат того, что вы в них вкладываете. Все продается и покупается, вопрос цены.
Теоретически gov - goverment, ua - домен первого уровня, Украина.

Цитата "Soulcatcher":

Заявление у меня не примут даже на украинском Только на английском. Рассуждения на тему самобытности конечно занятны, однако неуместны. Развивать украинский язык могут все желающие, я буду только рад. Но я не собираюсь в угоду этому развитию жертвовать образованием моих детей. Меня из списка желающих заниматься филологией можно было исключить еще при получении первого технического образования.

Да хоть на древнеегипетском. Разговор об Украине идет.
Комментарий относительно "самобытности" настолько же умилителен, насколько и бесполезен. У вас, судя по всему, избирательная слепота включается когда разговор заходит о СССР и РФ. Впрочем это и так ясно.

Цитата "Soulcatcher":

Украинский язык не диалект русского. Не нужно приписывать мне свои идеи.
Пруфы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_украинского_языка
Северный диалект был признан официальным украинским языком. Юго-восточные - суржиками. Я в упор не понимаю ценность и правильность северного диалекта. Исходя из здравого смысла, нынешний украинский такой же суржик, т.е. гибрид русского и польского языков. О его самостоятельности пусть судят филологи.

Что я там не нашел информации о том, что какой-то говор лег в основу Украинского языка. Но даже если и лег - это что-то меняет в истории с Украинским языком и совком? Мы вообще об этом говорим.
Или вам просто обидно за говор юго-восточной Украины?

Цитата "Soulcatcher":

В чем заключается мое невежество?) В том что я не хочу захвата сферы образования невежами?) Ваш выпад имел бы смысл, если бы я декларировал ненужность украинского языка и бравировал его незнанием. Однако все наоборот. Я утверждаю, что знания первичны, а не язык. И нужно получать знания, а не упираться в недостатки инструментов для их получения. Текущая украинизация ведет к безграмотности и я говорю не о русском языке, а о математике, физике, химии и других науках. Объясните-ка мне разложение в ряды Тейлора украинской мовой. Мне, блин, продавец в строительном магазине только вчера доказывал, что алюминий не металл, на чистой мове.

Да, действительно все наоборот. Однако не так, как вы говорите.
Вы бравируете знанием украинского языка, но при этом декларируете его ненужность: мало технических знаний, мало носителей, мало слов и что вы там еще говорили?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4_%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0 - ряд Тейлора украинским языком. Наслаждайтесь. Если постараться - учебники тоже можно найти.
По поводу продавца в магазине и алюминия - мне тут, кровь из носу как пытаются доказать, что голодомор по случайности "сам-собой не запланировано" произошел, представляете? На русском языке. Язык к образованию и уму отношения не имеет.

Цитата "Soulcatcher":

Ну как же иллюзия. Отлистайте страничку назад, там приводили ссылки на официальную статистику

Эта та, которую вы же сомнению поддали? Лицемерите.
А если серьезно - PISA оценивает примерный рейтинг знаний получаемый в школе. Насколько я понимаю, школьники специально готовятся к поездке. Это международная олимпиада.
Показательно, но не в срезе всего образования в целом. Так что оставьте свои мечты о величии РФ.

Цитата "Soulcatcher":

:faceoff: А еще прилетели на НЛО, чтобы рассепарить Украину.
Срез майдана в Киеве показан "небесной" сотней. 90% безработные, студенты и бомжи и отнюдь не с восточной Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_погибших_на_Евромайдане
Насчет захватов администраций. Донецкую захватил обычный гопник Паша Губарев с травматом и двадцатью такими же, как он сам идиотами и его туда впустила украинская СБУ. Двадцать идиотов на область и сто тысяч. Разница есть?)

Низводите аргументы до смехотворности? Глупо.
Захваты власти в юго-востоке начались далеко не с областных центров. В начале, зеленые человечки очень быстро и профессионально захватывали районные центры. Ну, а Паша, конечно простой парень сам взял, пошел и захватил. А потом и оружие само из ниоткуда появилось в юго-востоке, и люди, и техника. Наверное ваше НЛО подвезло.
Студенты - люди второго сорта? Многие люди оставили свою работу, чтобы стоять на Майдане, да. Но еще больше было образованных. И не с одним образованием. Лично у меня знакомый зам. председателя правления одного из банков и генеральный директор финансовой компании там регулярно время проводили. Я думаю в вас слишком много от России24.
А по поводу сотни - там первое же имя айтишника. Да и дальше тоже в основном не бомжи и не безработные. Оставьте вы эти фантазии. Люди уже умерли. Это как минимум низко с вашей стороны.

Цитата "Soulcatcher":

Т.е. получив гражданство США моим родным языком становится соединенноштатовский, в Канаде значит канадский, а в Австрии - австрийский?) Родной язык это язык, который знаешь с рождения. Никаких дополнительных параметров вроде гражданства, места рождения и т.д. в это слово не заложено.

Если уж официальная терминология, то есть два определения "родного языка" - один, который первый. Второй - на котором думаешь.
Если долго жили в штатах - родным станет английский.
Но это в законах не закреплено нигде.

Цитата "Soulcatcher":

А можно поспорю? Я конечно не ходил по квартирам с опросами. Но есть понятие "репрезентативность выборки". Судя по результатам она была невысока.
Мои пруфы были выше. Были ссылки на исследования и опросы. И мой опыт более коррелирует с ними, чем с чудной статистикой мистера Кросса.
С чего бы школьникам и студентам Донецка знать украинский, если там все преподавание всегда было на русском и по русским учебникам? С пар диловой украинской мовы в универе?

Нет. Нельзя. Я же вам сказал.
Я конечно тоже не ходил по квартирам, но ваш субъективный опыт все равно не показателен. Я вам уже в третий раз говорю.
Про язык - с того же, с чего и я, будучи студентом его знал. Мне его в школе преподавали. И лекции на нем в универе читали. Представляете? А еще мы писали на нем все научные работы.

Цитата "Soulcatcher":

В чем же я поддался пропаганде, позвольте узнать?) Было предоставлено несколько источников, я для себя выбрал те, которые наиболее соответствуют моему опыту. Или я должен был ориентироваться на опыт Алекса?)

Анализировать вашу беседу с Алексом мне не с руки. Я уверен, вы сами разберетесь друг с другом.
Со мной же, вы пока сослались только на один источник - PISA. Источник, который вы сами же до этого оспаривали. Что в принципе уже показатель.
Так же, советское образование, голодомор, на майдане в основном бомжи и безработные. Вот это вот все.

Цитата "swedian":

Да хоть на древнеегипетском. Разговор об Украине идет.
Комментарий относительно "самобытности" настолько же умилителен, насколько и бесполезен. У вас, судя по всему, избирательная слепота включается когда разговор заходит о СССР и РФ. Впрочем это и так ясно.

Покажите мне хоть слово об РФ, пожалуйста. У вас тоже сознание поврежденное майданом и мерещатся везде эти две зловещие буквы?) Все что я написал, на украинском языке нет качественных учебных материалов даже начального уровня не говоря уже о науке.

Цитата "swedian":

Что я там не нашел информации о том, что какой-то говор лег в основу Украинского языка. Но даже если и лег - это что-то меняет в истории с Украинским языком и совком? Мы вообще об этом говорим.
Или вам просто обидно за говор юго-восточной Украины?

Вы успеваете забыть к следующему посту, чем были так возмущены в предыдущем? Напомню, вы обвинили меня в том, что я назвал мову диалектом русского, я этого не делал и скинул ссылку на диалекты, о которых шла речь. Или это у вас протест ради протеста?) Подлый "непатриот" ничего не может написать верно и нужно оспорить любую фразу?)

Цитата "swedian":

Да, действительно все наоборот. Однако не так, как вы говорите.
Вы бравируете знанием украинского языка, но при этом декларируете его ненужность: мало технических знаний, мало носителей, мало слов и что вы там еще говорили?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4_%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0 - ряд Тейлора украинским языком. Наслаждайтесь. Если постараться - учебники тоже можно найти.
По поводу продавца в магазине и алюминия - мне тут, кровь из носу как пытаются доказать, что голодомор по случайности "сам-собой не запланировано" произошел, представляете? На русском языке. Язык к образованию и уму отношения не имеет.

Видите ли, чтобы говорить о достоинствах и недостатках чего-либо, нужно изучить предмет. В отличии от большинства русофилов я говорю не о том, какой русский язык замечательный, ибо таковым его и не считаю, а о том, почему украинский язык не годится как основной и требует развития. Но данное развитие должно происходить до того, как это язык навяжут 40 миллионной стране.
Насчет голодомора, мор подразумевает, что кого-то умышленно морят. Был голод по всему СССР, голодомора не было.

Цитата "swedian":

Эта та, которую вы же сомнению поддали? Лицемерите.
А если серьезно - PISA оценивает примерный рейтинг знаний получаемый в школе. Насколько я понимаю, школьники специально готовятся к поездке. Это международная олимпиада.
Показательно, но не в срезе всего образования в целом. Так что оставьте свои мечты о величии РФ.

Лучшее оружие - оружие оппонента. И помимо этого я приводил ссылки на вики и соц исследования, которые были благополучно зафуканы, гос статистикой, в которой моим родным стал украинский язык, без моего же ведома. Читайте сильней(с)

Цитата "swedian":

Низводите аргументы до смехотворности? Глупо.
Захваты власти в юго-востоке начались далеко не с областных центров. В начале, зеленые человечки очень быстро и профессионально захватывали районные центры. Ну, а Паша, конечно простой парень сам взял, пошел и захватил. А потом и оружие само из ниоткуда появилось в юго-востоке, и люди, и техника. Наверное ваше НЛО подвезло.
Студенты - люди второго сорта? Многие люди оставили свою работу, чтобы стоять на Майдане, да. Но еще больше было образованных. И не с одним образованием. Лично у меня знакомый зам. председателя правления одного из банков и генеральный директор финансовой компании там регулярно время проводили. Я думаю в вас слишком много от России24.
А по поводу сотни - там первое же имя айтишника. Да и дальше тоже в основном не бомжи и не безработные. Оставьте вы эти фантазии. Люди уже умерли. Это как минимум низко с вашей стороны.

Какие фантазии. Первый в списке айтишник и он просто шел мимо. Там так и написано, был там впервые. Зато там много людей с профессиями вроде "сотник майдана", "активист", "кОзак"(как обычно с ошибками), "житель села", "строитель на киевской стройке" и т.д. Эти люди, как и студенты решали за всю страну громко вопя, что выборы были нечестными и выбирать должны те, кто приносит стране экономическую пользу, а не подлые пенсионеры Донбасса. Это кОзаки, студенты и бомжи что-ли полезны? И я привел эту ссылку, чтобы показать кто был там. Мы помнится говорили о менталитетах разных регионов. Разум и агрессия несовместимы.
И мне очень затруднительно смотреть Россию24, ТСН, 5 канал, или любой другой лживо-пропагандисткий телеканал. У меня уже больше 10 лет нет зомбоящика. Он убивает разум и заменяет его измами и лозунгами. Вы тому яркий пример)

Цитата "swedian":

Если уж официальная терминология, то есть два определения "родного языка" - один, который первый. Второй - на котором думаешь.
Если долго жили в штатах - родным станет английский.
Но это в законах не закреплено нигде.

Вы опять передергиваете, вы написали, что родным является язык созвучный с именем страны, гражданином которой вы являетесь. Я привел вам список стран, где с этим проблемы даже у тех, кто там родился. Вместо признания своей неправоты вы опять бредите. Надоело.

Цитата "swedian":

Нет. Нельзя. Я же вам сказал.
Я конечно тоже не ходил по квартирам, но ваш субъективный опыт все равно не показателен. Я вам уже в третий раз говорю.
Про язык - с того же, с чего и я, будучи студентом его знал. Мне его в школе преподавали. И лекции на нем в универе читали. Представляете? А еще мы писали на нем все научные работы.

Мой субъективный опыт статистики и оценки выборок, не показателен? Ну вам конечно видней, пойду уволюсь что-ли. Дата саенс/бигдата архитект, не умеющий оценивать выборки, это очень грустно
А каков опыт у вас, простите?
Позвольте узнать где вы на восточной Украине нашли преподавание на украинском? В ДПИ например диплом приходилось писать на двух языках, потому что преподаватели и студенты не знают украинского, а отчетность была на нем, все научные работы и статьи были на русском, курсовые тоже. Меня в те дни спасла программа для автоперевода Рута. В школе украинский был, два класса, крайне бедновато, и был благополучно забыт, за ненадобностью.
И ваше неприятие любых отличных от вашей точек зрения попахивает тем же солипсизмом, что и у Алекса.

Цитата "swedian":

Анализировать вашу беседу с Алексом мне не с руки.

Хмм, а разве не с этого началось ваше показательное выступление?

Цитата "Soulcatcher":

Покажите мне хоть слово об РФ, пожалуйста. У вас тоже сознание поврежденное майданом и мерещатся везде эти две зловещие буквы?) Все что я написал, на украинском языке нет качественных учебных материалов даже начального уровня не говоря уже о науке.

Вы мне про не развитость языка, я вам про репрессии, вы "голодомор был у всех, стреляли всех, это все неумышленно и просто неумелость управления", я вам аргументы про умышленность голодомора, вы не с того ни с сего о самобытности и качественности учебников. Я пишу, что не понимаю о чем вы, вы о каком-то поврежденном сознании.
Может это у вас с сознанием проблемы?
Касательно РФ - вы старательно доказываете, что уровень образования и науки в этой стране лучше, чем в США.

Цитата "Soulcatcher":

Вы успеваете забыть к следующему посту, чем были так возмущены в предыдущем? Напомню, вы обвинили меня в том, что я назвал мову диалектом русского, я этого не делал и скинул ссылку на диалекты, о которых шла речь. Или это у вас протест ради протеста?) Подлый "непатриот" ничего не может написать верно и нужно оспорить любую фразу?)

О_о Вообще это вы скорее забываете. И выборочно комментируете. В этом же комментарии я указал, что в статье, на которую вы сослались, нет того, что какой-то диалект был взят в качестве официального языка.
Ну и плюс вы не ответили к чему это все про диалекты в Украинском языке? Даже если и так - это что-то меняет? Есть официальный украинский язык и его диалекты. Точно так же есть кокни и т.п. вещи. На данный момент ваши аргументы, как по мне, просто ни о чем и ничего не доказывают.

Цитата "Soulcatcher":

Видите ли, чтобы говорить о достоинствах и недостатках чего-либо, нужно изучить предмет. В отличии от большинства русофилов я говорю не о том, какой русский язык замечательный, ибо таковым его и не считаю, а о том, почему украинский язык не годится как основной и требует развития. Но данное развитие должно происходить до того, как это язык навяжут 40 миллионной стране.
Насчет голодомора, мор подразумевает, что кого-то умышленно морят. Был голод по всему СССР, голодомора не было.

Из того, что вы рассуждаете о достоинствах и недостатках языка, я могу сделать вывод, что вы считаете, что все таки изучили предмет. Тем не менее, у вас явные прорехи в логике. Возможное отсутствие грамотных учебников, что на самом деле нужно еще доказать или хотя бы полагаться на слова учителей или преподавателей, коими ни вы, ни я не являемся - это не проблема языка в целом.
Украинский язык достаточно развит для преподавания на нем. Вы просили объяснить вам какую-то формулу на украинском языке - я вам скинул ссылку на википедию. Аргументов о том, что статья плохая не последовало.

Цитата "Soulcatcher":

Лучшее оружие - оружие оппонента. И помимо этого я приводил ссылки на вики и соц исследования, которые были благополучно зафуканы, гос статистикой, в которой моим родным стал украинский язык, без моего же ведома. Читайте сильней(с)

Независимо от того, как я буду читать, я не увижу того, чего нет. Я посмотрел с 22 страницы назад - других ссылок на сравнения уровней образования от вас не было.
Вы постоянно порете чушь и не можете ее аргументировать ничем иным, кроме личного опыта.

Цитата "Soulcatcher":

Какие фантазии. Первый в списке айтишник и он просто шел мимо. Там так и написано, был там впервые. Зато там много людей с профессиями вроде "сотник майдана", "активист", "кОзак"(как обычно с ошибками), "житель села", "строитель на киевской стройке" и т.д. Эти люди, как и студенты решали за всю страну громко вопя, что выборы были нечестными и выбирать должны те, кто приносит стране экономическую пользу, а не подлые пенсионеры Донбасса. Это кОзаки, студенты и бомжи что-ли полезны? И я привел эту ссылку, чтобы показать кто был там. Мы помнится говорили о менталитетах разных регионов. Разум и агрессия несовместимы.
И мне очень затруднительно смотреть Россию24, ТСН, 5 канал, или любой другой лживо-пропагандисткий телеканал. У меня уже больше 10 лет нет зомбоящика. Он убивает разум и заменяет его измами и лозунгами. Вы тому яркий пример)

Я вам про топ-менеджмент и айтишников, вы мне продолжаете про бомжей. Вы только себя слышите? Людей собиралось такое количество, что они стояли от майдана и до бесарабки. Многие мои весьма успешные знакомые выходили просто на обеденном перерыве постоять там.
Да и к тому же, одними людьми стоящими конкретно на майдане все не ограничивалось. Показательно все движение возникшее вокруг этих людей - пожертвования денег, еды, медикаментов и т.п. Это тоже по вашему бомжи принесли? Вы видимо в этой сфере информацией тоже не обладаете.
"Разум и агрессия не совместимы." - вам самому не смешно? Половина древних философов была полководцами.
По поводу убивания моего разума - серьезно? У вас аргументы закончились? Подобное высказывание настолько заезженно и низко, что я даже не буду это как-то особенно комментировать. Вы еще матом крыть начните.

Цитата "Soulcatcher":

Вы опять передергиваете, вы написали, что родным является язык созвучный с именем страны, гражданином которой вы являетесь. Я привел вам список стран, где с этим проблемы даже у тех, кто там родился. Вместо признания своей неправоты вы опять бредите. Надоело.

Я не писал о созвучии, я писал о национальности и родном языке. Затем указал на официальную трактовку термина "родного языка". Перечитайте мое сообщение, разберитесь, а потом уже будете жаловаться о том, что вам что-то там надоело.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA - даю вам наводку. Расширяйте мировоззрение.

Цитата "Soulcatcher":

Мой субъективный опыт статистики и оценки выборок, не показателен? Ну вам конечно видней, пойду уволюсь что-ли. Дата саенс/бигдата архитект, не умеющий оценивать выборки, это очень грустно
А каков опыт у вас, простите?

Вы продолжаете спорить? Я работал в социологии недолгое время. Говорил же вроде.
"Дата саенс/бигдата архитект" подошли если бы мы говорили о программировании. Но мы говорим о социологии. Тем более, ваш опыт не подсказал вам, что к вам не должны были заходить во время опросов, что уже говорит о его неуместности.

Цитата "Soulcatcher":

Позвольте узнать где вы на восточной Украине нашли преподавание на украинском? В ДПИ например диплом приходилось писать на двух языках, потому что преподаватели и студенты не знают украинского, а отчетность была на нем, все научные работы и статьи были на русском, курсовые тоже. Меня в те дни спасла программа для автоперевода Рута. В школе украинский был, два класса, крайне бедновато, и был благополучно забыт, за ненадобностью.

Я вам отвечу просто - везде. Везде есть предметы которые ведутся на украинском языке. В той же юриспруденции чаще всего большая часть на украинском. Вы просто не в курсе актуальной ситуации.

Цитата "Soulcatcher":

И ваше неприятие любых отличных от вашей точек зрения попахивает тем же солипсизмом, что и у Алекса.

Вы используете слово солипсизм, не зная его смысла. Солипсизм - это не неприятие точки зрения оппонента, солипсизм - это аргументация своей позиции с точки зрения "я прав", игнорирования иных источников информации.
Вам дают ссылку на исследования по образованию и родному языку - вы прямо говорите об их неверности и их игнорировании только потому, что они не сходятся с вашим субъективным опытом.
Вы не приводите объективных данных, взамен этого пытаетесь хамить и переходить на личности - называется оппонента "нациком", указываете на "поврежденное сознание", "убитый разум" и т.п. При этом фантазируете на тему, что вы объективны и т.п.
У меня сложилось стойкое впечатление, что на большее вы просто не способны. В виду очевидной бесполезности общения с вами, данный разговор я считаю законченным.