ЖК Заречный | bUd development | пр-т Н. Бажана, ул. Заречная

Цитата "hahatunia":

Хочу вас огорчить, но в нашем случае 1% ПФ платить придется обязательно, так как это будет не первичное приобретение. Первичное приобретение подразумевает, что документы на право собственности сразу оформляются на инвестора (покупателя). В основном это бывает при покупке имущественных прав, которые потом "конвертируются" в квадратные метры.
В случае с Заречным, оформление права собственности вначале идет на Застройщика (фонд) (в моем случае на КГС), и он является первичным владельцем, а продажа через нотариуса покупателю - это вторичная продажа.
Поэтому я посчитала от 14 000 и выше: из расчета 50 квадратов (округлила) х 11 000 = 5500 (1% ПФ) + 5500 (1% пошлинная) + 2500 - 3000 грн (нотариус, думаю стоимость его услуг поднимется к 3000 грн к этому времени) = 13500 - 14000 грн.
А еще, нужно брать в учет то, что в случае рассрочки конечная стоимость квартиры будет корректироваться, поэтому и того выше...
Снова же, именно поэтому, при нотариальных сделках, компания в которой я работаю (не КГС), берет часть затрат на себя (а именно 1% госпошлины).
Как поступит КГС - не знаю, поинтересуюсь ближе к окончанию стройки.

Вы не правы - освобождается не первичная продажа, а первая покупка физическим лицом. мы имели такие прецеденты в совершенно идентичной ситуации. а какие затраты кто несет определяется договорами а не желанием или нежеланием. как стороны договорились так и должно происходить. поэтому необходимо просто посмотреть договор с КГС и станет понятно кто и за что платит.

А у кого выгоднее покупать - у КГС или IB Альянса? Не считая того, что в КГС выбор намного меньше.

Цитата "Инко":

Вы не правы - освобождается не первичная продажа, а первая покупка физическим лицом. мы имели такие прецеденты в совершенно идентичной ситуации. а какие затраты кто несет определяется договорами а не желанием или нежеланием. как стороны договорились так и должно происходить. поэтому необходимо просто посмотреть договор с КГС и станет понятно кто и за что платит.

А во факту платить надо всем в ПФ ,а потом подавать в суд на возмещение. Нотариусы не проводят сделку без оплаты, а ПФ не выдаёт справки что первая покупка.

Цитата "elgatito":

А во факту платить надо всем в ПФ ,а потом подавать в суд на возмещение. Нотариусы не проводят сделку без оплаты, а ПФ не выдаёт справки что первая покупка.

МЫ ИМЕЛИ ПРЕЦЕДЕНТЫ В ИДЕНТИЧНОЙ СИТУАЦИИ:) Так что, проводят нотариусы такие сделки:), как говорится своими глазами видел.

Цитата "happy and smile":

А у кого выгоднее покупать - у КГС или IB Альянса? Не считая того, что в КГС выбор намного меньше.

У КГС выбор не намного меньше - они просто продают ровно те квартиры которые им принадлежат:). Нельзя одну квартиру купить либо там либо там, поэтому сравнить объективно нельзя.

Цитата "VIAN":

А кто что думает по темпам строительства ??? А то 5 этажей за 3 месяца наверное маловато

Вообще-то в среднем 1 месяц - 1 этаж на стойках идет. Поэтому думаю нормально, учитывая, что одновременно идет строительство нескольких домов.

Цитата "Инко":

Вы не правы - освобождается не первичная продажа, а первая покупка физическим лицом. мы имели такие прецеденты в совершенно идентичной ситуации. а какие затраты кто несет определяется договорами а не желанием или нежеланием. как стороны договорились так и должно происходить. поэтому необходимо просто посмотреть договор с КГС и станет понятно кто и за что платит.

Позволю не согласиться, ибо в моей практике именно первичная продажа, а не первая покупка физ лицом. Я специально даже нотариальные договора перечитала (с разными формами оплат).
Касательно затрат, которые несут стороны, как Вы верно указали, определяется договором. Но маленький нюанс, нотариальным договором, согласно которому переходит право собственности от продавца к покупателю. То, что в инвестиционном договоре написано может меняться еще 100 раз, и именно по согласованию сторон. И замечу, что я не говорила про какое-либо "желание или нежелание" платить обязательные платежи.

Цитата "elgatito":

А во факту платить надо всем в ПФ ,а потом подавать в суд на возмещение. Нотариусы не проводят сделку без оплаты, а ПФ не выдаёт справки что первая покупка.

Именно!

Цитата "Инко":

МЫ ИМЕЛИ ПРЕЦЕДЕНТЫ В ИДЕНТИЧНОЙ СИТУАЦИИ:) Так что, проводят нотариусы такие сделки:), как говорится своими глазами видел.

Ну-ну, кому-то очень повезло. Потому что доказать, что квартира покупается физ лицо впервые нереально. Даже малейшая приватизация (как члена семьи в приватизационном сертификате) уже будет основанием для оплаты 1% ПФ. В моем случае так точно.
И могу вам сказать со слов нашего нотариуса - п. 9 ст. 1 ЗУ "О сборе на обязательное пенсионное страхование" в части первичного приобретения жилья не действует, и нотариус отказывается проводить сделку без оплаты.
Согласно Инвестиционного договора, нотариуса определяет КГС, грубо говоря, поэтому оплата 1% ПФ будет обязательна, учитывая практику заключения договоров на других объектах.

Я исключительно за то, чтобы все платили пенсионный фонд, так как этими платежами он наполняется и соответственно есть шансы что у пенсионеров будут больше пенсии:)) или хотя бы просто будут.
1) "Хочу вас огорчить, но в нашем случае 1% ПФ платить придется обязательно, так как это будет не первичное приобретение."
2) "И могу вам сказать со слов нашего нотариуса - п. 9 ст. 1 ЗУ "О сборе на обязательное пенсионное страхование" в части первичного приобретения жилья не действует, и нотариус отказывается проводить сделку без оплаты."
Я запутался - как по мне Ваши две цитаты противоречат друг другу. В первом случае я понял, что Вы считаете, что пенсионный фонд уплачивается инвесторами, так как они приобретают квартиру на вторичном рынке (первым собственником является фонд, или КГС), во втором вы утверждаете что при первичном приобретении жилья уплачивается ПФ и нотариус отказывается проводить сделку (Еще вопрос а зачем нотариус при первичном оформлении права собственности???).
По моему все перемешалось:) и запуталось. Попробую донести свою позицию еще раз

Объясню касательно первой покупки.
Да, в ст. 9 ЗУ "О сборе на обязательное пенсионное страхование" написано, что от уплаты сбора освобождаются физические лица, приобретающие жилье впервые. Но на практике все немного иначе.
Если человек покупает имущественные права в виде целевых облигаций, которые после погашения будут конвертированы в квадратные метры, он сразу оформляет право собственности на себя. Де-факто, это первичная покупка физ лицом недвижемого имущества, но (!), де-юре, такая покупка не подпадает под действие норм вышеуказанно закона, так как там сказано - "платниками збору з операцій купівлі-продажу нерухомого майна", а не имущественных прав на них.
После ввода объекта в эксплуатацию, что означает выделение квадратных метров в натуре, купля-продажа квартир может осуществляться только через нотариуса. В даном случае, де-юре, действует норма вышеуказанного закона. Но де-факто... Конечно можно попытаться получить справку из ПФ о наличии льготы на первое приобретение. В свою очередь, Пенсионный может потребовать справку о том, что ни Вы, ни члены Вашей семьи не участвовали в приватизации квартиры (даже в детстве, когда вы били маленьким, родители могли вас вписать в приватизационные документы, а это уже - первая покупка была, оказывается!), причем на каждого члена семьи. А еще Пенсионный потребует для выдачи своей справки - документ, подтверждающий тот факт, что это ваша первая покупка жилья. В итоге кучу проблем и нервов потратить можно...
И большинство нотариусов откажутся проводить сделку без доказательств оплаты, при наличии льготы, не подтвержденной соответствующими документами.

Может я некорректно выразилась касательно первичного приобретения, но под первичным приобретением имелось ввиду именно процедура покупки через целевые облигации. После ввода в эксплуатацию - это для меня вторичка, которая оформляется через нотариуса, и с обязательной (в 99 %) оплатой 1% в ПФ.

Есть первичная и вторичная продажа недвижимости. В существующей практике принято разграничивать эти два понятия по оформлению права собственности. Оформляется в первый раз - первичная, переоформляется с кого то на кого то - вторичная. Хотя следует сказать что четкого ответа что есть первой поставкой что второй нет. Периодически налоговыми органами будоражится вопрос в свете того что для того чтобы признать сделку вторичной продажей объект должен использоваться по назначению. Хотя эта позиция мягко говоря голословна и другого четкого критерия как право собственности пока не существует.
При первичном (в первый раз) оформлении права собственности на себя в результате предъявления облигаций (спорный вопрос, но практикой применения решен в пользу эмитентов:) - как по мне эмитент должен на себя оформить недвижимость а потом ее реализовать физическому лицу), договора кп имущественных прав, участия в ффс пенсионный фонд не взымается. По идее такие договора стандартно использует КГС (и у Вас тоже должен был бы быть такой договор купли продажи имущественных прав без нотариального оформления перехода права собственности)
При отчуждении имущества (переходе права собственности) уплачивается пенсионный фонд, но лица приобретающие недвижимость первый раз его не уплачивают. Налоговым агентом по уплате является нотариус, т/е/ по факту нотариус определяет как ему при проверке со стороны налоговой этой налоговой обосновать/доказать правомочность применения данного пункта к конкретно взятому физическому лицу. Я утверждал в своих сообщениях, что я встречал нотариуса, который находил для себя это возможным:)

Цитата "hahatunia":

Объясню касательно первой покупки.
Да, в ст. 9 ЗУ "О сборе на обязательное пенсионное страхование" написано, что от уплаты сбора освобождаются физические лица, приобретающие жилье впервые. Но на практике все немного иначе.
Если человек покупает имущественные права в виде целевых облигаций, которые после погашения будут конвертированы в квадратные метры, он сразу оформляет право собственности на себя. Де-факто, это первичная покупка физ лицом недвижемого имущества, но (!), де-юре, такая покупка не подпадает под действие норм вышеуказанно закона, так как там сказано - "платниками збору з операцій купівлі-продажу нерухомого майна", а не имущественных прав на них.
После ввода объекта в эксплуатацию, что означает выделение квадратных метров в натуре, купля-продажа квартир может осуществляться только через нотариуса. В даном случае, де-юре, действует норма вышеуказанного закона. Но де-факто... Конечно можно попытаться получить справку из ПФ о наличии льготы на первое приобретение. В свою очередь, Пенсионный может потребовать справку о том, что ни Вы, ни члены Вашей семьи не участвовали в приватизации квартиры (даже в детстве, когда вы били маленьким, родители могли вас вписать в приватизационные документы, а это уже - первая покупка была, оказывается!), причем на каждого члена семьи. А еще Пенсионный потребует для выдачи своей справки - документ, подтверждающий тот факт, что это ваша первая покупка жилья. В итоге кучу проблем и нервов потратить можно...
И большинство нотариусов откажутся проводить сделку без доказательств оплаты, при наличии льготы, не подтвержденной соответствующими документами.

Может я некорректно выразилась касательно первичного приобретения, но под первичным приобретением имелось ввиду именно процедура покупки через целевые облигации. После ввода в эксплуатацию - это для меня вторичка, которая оформляется через нотариуса, и с обязательной (в 99 %) оплатой 1% в ПФ.

АААА! Я понял что вы имели в виду:) Вы не платите 1% при первичном оформлении потому что не покупаете недвижимость, а при покупке недвижимости не платите, потому что лица приобретающие ее впервые не являются плательщиками данного налога:) Хотя утверждение - " "И могу вам сказать со слов нашего нотариуса - п. 9 ст. 1 ЗУ "О сборе на обязательное пенсионное страхование" в части первичного приобретения жилья не действует, и нотариус отказывается проводить сделку без оплаты." - осталось для меня непонятным в части "и нотариус отказывается проводить сделку без оплаты." - Вопрос - зачем нотариус? И оплаты чего? Если мы понимаем, что в данном случае нет приобретения недвижимости?
Я просто не обсуждал первую составляющую вопроса, она понятна - при первичном оформлении права собственности пенсионный фонд не уплачивается в независимости от того в первый раз приобретают недвижимость или не в первый. Речь шла только про сделки на вторичном рынке, которые применимы к обсуждаемым договорам.

"После ввода в эксплуатацию - это для меня вторичка, которая оформляется через нотариуса, и с обязательной (в 99 %) оплатой 1% в ПФ."
Право собственности всегда оформляется после ввода в эксплуатацию. А имущественные права на недвижимость которая будет построена в будущем возникают как при заключении инвестиционного договора так и в момент приобретения облигаций так и в момент участия в ффс. И связано это с тем что нигде не написано что такое данные имущественные права:), как они возникают:) и как превращаются в право собственности:) Поэтому и имеем такое разнообразие мнений, позиций, и трактовок в договорах.

Цитата "Инко":

Есть первичная и вторичная продажа недвижимости. В существующей практике принято разграничивать эти два понятия по оформлению права собственности. Оформляется в первый раз - первичная, переоформляется с кого то на кого то - вторичная. Хотя следует сказать что четкого ответа что есть первой поставкой что второй нет. Периодически налоговыми органами будоражится вопрос в свете того что для того чтобы признать сделку вторичной продажей объект должен использоваться по назначению. Хотя эта позиция мягко говоря голословна и другого четкого критерия как право собственности пока не существует.
При первичном (в первый раз) оформлении права собственности на себя в результате предъявления облигаций (спорный вопрос, но практикой применения решен в пользу эмитентов:) - как по мне эмитент должен на себя оформить недвижимость а потом ее реализовать физическому лицу), договора кп имущественных прав, участия в ффс пенсионный фонд не взымается. По идее такие договора стандартно использует КГС (и у Вас тоже должен был бы быть такой договор купли продажи имущественных прав без нотариального оформления перехода права собственности)
При отчуждении имущества (переходе права собственности) уплачивается пенсионный фонд, но лица приобретающие недвижимость первый раз его не уплачивают. Налоговым агентом по уплате является нотариус, т/е/ по факту нотариус определяет как ему при проверке со стороны налоговой этой налоговой обосновать/доказать правомочность применения данного пункта к конкретно взятому физическому лицу. Я утверждал в своих сообщениях, что я встречал нотариуса, который находил для себя это возможным:)

У нотариуса стальные нервы)) и наверное все схвачено в налоговой))
Я тоже думала, что при покупке через инвестиционный фонд, право собственности будет сразу оформляться на покупателя. Но не тут-то было) КГС оформляет его на себя, и это четко прописано в договоре.

Цитата "Инко":

"После ввода в эксплуатацию - это для меня вторичка, которая оформляется через нотариуса, и с обязательной (в 99 %) оплатой 1% в ПФ."
Право собственности всегда оформляется после ввода в эксплуатацию. А имущественные права на недвижимость которая будет построена в будущем возникают как при заключении инвестиционного договора так и в момент приобретения облигаций так и в момент участия в ффс. И связано это с тем что нигде не написано что такое данные имущественные права:), как они возникают:) и как превращаются в право собственности:) Поэтому и имеем такое разнообразие мнений, позиций, и трактовок в договорах.

Имелось ввиду то, что после ввода объекта в эксплуатацию (получения сертификата), застройщик не имеет право заключать инвестиционные договора, договора кп облигаций и т.д. С момента получения сертификата он может с покупателем заключать только нотариальные договора купли-продажи имущества.

Цитата "Инко":

АААА! Я понял что вы имели в виду:) Вы не платите 1% при первичном оформлении потому что не покупаете недвижимость, а при покупке недвижимости не платите, потому что лица приобретающие ее впервые не являются плательщиками данного налога:) Хотя утверждение - " "И могу вам сказать со слов нашего нотариуса - п. 9 ст. 1 ЗУ "О сборе на обязательное пенсионное страхование" в части первичного приобретения жилья не действует, и нотариус отказывается проводить сделку без оплаты." - осталось для меня непонятным в части "и нотариус отказывается проводить сделку без оплаты." - Вопрос - зачем нотариус? И оплаты чего? Если мы понимаем, что в данном случае нет приобретения недвижимости?
Я просто не обсуждал первую составляющую вопроса, она понятна - при первичном оформлении права собственности пенсионный фонд не уплачивается в независимости от того в первый раз приобретают недвижимость или не в первый. Речь шла только про сделки на вторичном рынке, которые применимы к обсуждаемым договорам.

Мы уже запутались с терминологией)
"И могу вам сказать со слов нашего нотариуса - п. 9 ст. 1 ЗУ "О сборе на обязательное пенсионное страхование" в части первичного приобретения жилья не действует, и нотариус отказывается проводить сделку без оплаты." - в части первичного приобретения жилья физ лицом, но вторичного для рынка. То есть, если человек приобретает жилье впервые (не облигации или имущественные права, а именно квадратные метры) - для нотариуса проще потребовать от него заплатить 1% ПФ, чем выяснять и доказывать почему этот человек льготник.
При первичке (облигации, ФФС) нотариус конечно же не при делах.
У нас нотариус требует при заключении договоров купли-продажи недвижимого имущества квитанцию об оплате это сбора (вне зависимости первое или не первое приобретение), так как он не хочет заморачиваться над этим вопросом перед проверяющими органами.

Всем добрый вечер!
Хочу обратить внимание, что у КГС и у Альянса договора разные: КГС - Договір купівлі-продажу майнових прав, под которыми подразумевается "набуття права власності на квартиру після введення будинка в експлуатацію" (и здесь не требуется ПФ, госпошлина и нотариус), а у Альянса - Інвестиційний договір, в п. 2.9 которого указано, что Инвестор платит все указанные затраты. А это, как писали ранее, еще около 2,5% от стоимости квартиры.

Цитата "hahatunia":

Вообще-то в среднем 1 месяц - 1 этаж на стойках идет. Поэтому думаю нормально, учитывая, что одновременно идет строительство нескольких домов.

та ладно) К примеру дом на Гмыри 17 от КГС. 01.2014 - 4 этажа. 05.2014- 17 этажей.

та ладно,я не строитель,но мне кажется заливка фундамента это сложнее чем выгонка этажей.Вроде во 2 и 3 доме должны быть подземные паркинги-это тоже времезатраты.