ЖК Совские пруды | ул. Кировоградская, 70

Цитата "Beniamin":

Серая схема, по правде говоря, тоже не вариант. Получается, чо одних нечистоплотных застройщиков вы почему-то оправдываете, а других нет. Но, исходя из вашей же логики получается, что честных застройщиков в Киеве вообще нет. они полностью отсутствуют в природе, как явление

Серую схему от белой обычному инвестору отличить очень сложно. Но серая схема - это вариант НАМНОГО лучший чем черная схема. При серой схеме неприятности могут быть, если возникнет скандал вокруг стройки, если начнут ворошить документацию и при этом если покровители не смогут помочь.
Исходя из моей логики получается, что СП относится к самой ненадежной категории - черной схеме. Причем этот застройщик даже ни разу не попытался работать по другому.
А на счет отсутствия белой схемы вы погорячились. Есть и такие схемы, причем их не мало. Но еще раз повторюсь, что если инвестор ошибся и попал на объект, строящийся по серой схеме, то это еще не так критично как по черной. Если говорить о застройщиках, то есть и застройщики, которые не используют серые схемы. Найдите мне, например, хоть один проблемный объект у Ковальской. Есть застройщики, у которых есть как белые схемы, так и серые. Но не черные.
А есть застройщики, у которых все стройки ведутся черными методами. И ставить их в один ряд с порядочными, извините, нельзя.

Цитата "Инвестор-7-31":

Серую схему от белой обычному инвестору отличить очень сложно. Но серая схема - это вариант НАМНОГО лучший чем черная схема. При серой схеме неприятности могут быть, если возникнет скандал вокруг стройки, если начнут ворошить документацию и при этом если покровители не смогут помочь.
Исходя из моей логики получается, что СП относится к самой ненадежной категории - черной схеме. Причем этот застройщик даже ни разу не попытался работать по другому.
А на счет отсутствия белой схемы вы погорячились. Есть и такие схемы, причем их не мало. Но еще раз повторюсь, что если инвестор ошибся и попал на объект, строящийся по серой схеме, то это еще не так критично как по черной. Если говорить о застройщиках, то есть и застройщики, которые не используют серые схемы. Найдите мне, например, хоть один проблемный объект у Ковальской. Есть застройщики, у которых есть как белые схемы, так и серые. Но не черные.
А есть застройщики, у которых все стройки ведутся черными методами. И ставить их в один ряд с порядочными, извините, нельзя.

Нет, я не согласен с Вами! Если у инвестора есть хотя бы толика сомнений в отношении застройщика, зачем тогда вообще связываться с этим бледно-серым или тёмно-серым, в зависимости от освещения, кардиналом? Я так считаю, не уверен - не инвестируй! А инвестируешь - не ной.

Цитата "Beniamin":

Нет, я не согласен с Вами! Если у инвестора есть хотя бы толика сомнений в отношении застройщика, зачем тогда вообще связываться с этим бледно-серым или тёмно-серым, в зависимости от освещения, кардиналом? Я так считаю, не уверен - не инвестируй! А инвестируешь - не ной.

Реально градация другая:
1. законные стройки;
2. незаконные, но при этом не самовольные;
3. самовольное строительство.
С законным все понятно, а виды 2 и 3 отличаются тем, кто несет ответственность, а ее несет сторона, допустившая нарушение.
В случае 2 доказать факт дачи взятки для получения нужных разрешений нереально и вся ответственность ложиться на госорганы. Типичные примеры - дом на Грушевского, нынешний музей истории Киева над Театральной и т.д. Со стороны застройщика юридически нет нарушений и для остановки строительства за счет бюджета обязаны застройщику компенсировать убытки, недополученную прибыль и потом все снести тоже за бюджетный счет. Денег в бюджете нет, а значит даже при громком скандале власти продавливают окончание строительства. Если же решают снести, то застройщик получает более чем достаточную компенсацию для расчетов с пострадавшими инвесторами.
В случае самовольного строительства вся ответственность целиком лежит на застройщике - никто ничего не должен ему компенсировать и снос за его счет. Результат известен: застройщик объявляет себя банкротом, а инвесторы могут до скончания веков ждать свою долю выплат (а платить все равно нечем). Причем достраивать дом за свой счет, в отличии от простого банкротства застройщика при законном строительстве, инвесторы не смогут - необходимо будет рассчитаться с долгами и получить полный пакет разрешительных документов, так что квартиры станут золотыми.

Цитата "GeorgeM":

Реально градация другая:
1. законные стройки;
2. незаконные, но при этом не самовольные;
3. самовольное строительство.
С законным все понятно, а виды 2 и 3 отличаются тем, кто несет ответственность, а ее несет сторона, допустившая нарушение.
В случае 2 доказать факт дачи взятки для получения нужных разрешений нереально и вся ответственность ложиться на госорганы. Типичные примеры - дом на Грушевского, нынешний музей истории Киева над Театральной и т.д. Со стороны застройщика юридически нет нарушений и для остановки строительства за счет бюджета обязаны застройщику компенсировать убытки, недополученную прибыль и потом все снести тоже за бюджетный счет. Денег в бюджете нет, а значит даже при громком скандале власти продавливают окончание строительства. Если же решают снести, то застройщик получает более чем достаточную компенсацию для расчетов с пострадавшими инвесторами.
В случае самовольного строительства вся ответственность целиком лежит на застройщике - никто ничего не должен ему компенсировать и снос за его счет. Результат известен: застройщик объявляет себя банкротом, а инвесторы могут до скончания веков ждать свою долю выплат (а платить все равно нечем). Причем достраивать дом за свой счет, в отличии от простого банкротства застройщика при законном строительстве, инвесторы не смогут - необходимо будет рассчитаться с долгами и получить полный пакет разрешительных документов, так что квартиры станут золотыми.

Всё равно этот ваш пункт №2 "незаконные, но при этом не самовольные" на мой взгляд вообще не вариант. во-первых за последние десятилетия не известны случаи сноса незаконно возведённых объектов. и, к тому же, рядовой инвестор, часто строит свою квартиру, чтобы её в обозримом будущем эксплуатировать - жить в ней или сдавать в аренду. а не для того, чтобы вложить 20 000 долларов, а спустя 5 лет получить по компенсации 25 000 и успокоится.

мне кажется, вообще у инвестора есть только два варианта - это купить скромную квартиру на вторичке, или не скупясь инвестировать в легального застройщика. Но здесь, я смотрю, в основном люди желают сэкономить и поэтому рассматривают серые схемы и прочие альтернативы. Хотя давно известна народная мудрость, гласящая: "Дешева рибка - погана юшка".

Цитата "Beniamin":

Но здесь, я смотрю, в основном люди желают сэкономить и поэтому рассматривают серые схемы и прочие альтернативы. Хотя давно известна народная мудрость, гласящая: "Дешева рибка - погана юшка".

Строящееся по серым схемам (мой п.2) стоит часто дороже, чем строящееся полностью законно - взятки платятся за эксклюзивные нарушения для строительства не в менее эксклюзивных местах. Реально же гнать самострой в Киеве существенно дороже, чем строить законно - застройщики тут выигрывают за счет отсутствия рисков собственными средствами: строить начинают на ровном месте без серьезных вложений исключительно за деньги покупателей, так что в любом случае они выиграют, выводя желаемую прибыль сразу. Но вот успех такого строительства крайне сомнителен - покупать по нормальной цене квартиры в самостроях люди не будут, а на достройку денег не хватит. Вот УКО и работает по принципу пирамиды - чем дольше она существует, тем больше будет жертв, но пирамида все равно рухнет - она не может теоретически расти бесконечно. Подавляющее большинство вкладчиков УКО отлично понимают, что влезли в пирамиду, поэтому они так активно на форумах и рекламируют своего чудо-застройщика: им необходимо завлечь в структуру достаточно новых клиентов, чтобы самим оказаться в вершине пирамиды, которая получит доход.

Цитата "GeorgeM":

Строящееся по серым схемам (мой п.2) стоит часто дороже, чем строящееся полностью законно - взятки платятся за эксклюзивные нарушения для строительства не в менее эксклюзивных местах. Реально же гнать самострой в Киеве существенно дороже, чем строить законно - застройщики тут выигрывают за счет отсутствия рисков собственными средствами: строить начинают на ровном месте без серьезных вложений исключительно за деньги покупателей, так что в любом случае они выиграют, выводя желаемую прибыль сразу. Но вот успех такого строительства крайне сомнителен - покупать по нормальной цене квартиры в самостроях люди не будут, а на достройку денег не хватит. Вот УКО и работает по принципу пирамиды - чем дольше она существует, тем больше будет жертв, но пирамида все равно рухнет - она не может теоретически расти бесконечно. Подавляющее большинство вкладчиков УКО отлично понимают, что влезли в пирамиду, поэтому они так активно на форумах и рекламируют своего чудо-застройщика: им необходимо завлечь в структуру достаточно новых клиентов, чтобы самим оказаться в вершине пирамиды, которая получит доход.

Бред очень больного человека. Вам пора вылезать из созданной вами Матрицы.

Цитата "KP-1":

Бред очень больного человека. Вам пора вылезать из созданной вами Матрицы.

Так у УКО есть хоть один законченный объект с документами и всеми коммуникациями официально подключенными?

Цитата "elgatito":

Так у УКО есть хоть один законченный объект с документами и всеми коммуникациями официально подключенными?

Документы сейчас в прокуратуре оформляют.

Цитата "GeorgeM":

Строящееся по серым схемам (мой п.2) стоит часто дороже, чем строящееся полностью законно - взятки платятся за эксклюзивные нарушения для строительства не в менее эксклюзивных местах. Реально же гнать самострой в Киеве существенно дороже, чем строить законно - застройщики тут выигрывают за счет отсутствия рисков собственными средствами: строить начинают на ровном месте без серьезных вложений исключительно за деньги покупателей, так что в любом случае они выиграют, выводя желаемую прибыль сразу. Но вот успех такого строительства крайне сомнителен - покупать по нормальной цене квартиры в самостроях люди не будут, а на достройку денег не хватит. Вот УКО и работает по принципу пирамиды - чем дольше она существует, тем больше будет жертв, но пирамида все равно рухнет - она не может теоретически расти бесконечно. Подавляющее большинство вкладчиков УКО отлично понимают, что влезли в пирамиду, поэтому они так активно на форумах и рекламируют своего чудо-застройщика: им необходимо завлечь в структуру достаточно новых клиентов, чтобы самим оказаться в вершине пирамиды, которая получит доход.

в условиях кризиса строить непросто и бизнес вести ох как не просто. Я не думаю, что здесь имеет место быть какая-нибудь пирамида. Если предположить, что это она, то, как вы говорите, уже влезшие в неё вкладчики, которые поняли, что влезли в пирамиду, на самом деле, фактически уже никак исправить своё положение не смогут. Для них, в случае с пирамидой выход есть только один - отказаться от инвестирования того объекта, в котором они усомнились. Кроме того из вашей же логики "серая схема строительства", на мой взгляд, ничем от "пирамиды" не отличается.

Цитата "Beniamin":

в условиях кризиса строить непросто и бизнес вести ох как не просто. Я не думаю, что здесь имеет место быть какая-нибудь пирамида. Если предположить, что это она, то, как вы говорите, уже влезшие в неё вкладчики, которые поняли, что влезли в пирамиду, на самом деле, фактически уже никак исправить своё положение не смогут. Для них, в случае с пирамидой выход есть только один - отказаться от инвестирования того объекта, в котором они усомнились. Кроме того из вашей же логики "серая схема строительства", на мой взгляд, ничем от "пирамиды" не отличается.

Если стройка не пирамида, то у застройщика должны быть объекты на разных стадиях. В том числе должны быть и полностью готовые, но еще не проданные метры.
Для людей, влезших в пирамиду выход только один - втаскивать туда новых членов, чтобы крайними оказались не они. Получить деньги назад из пирамиды всегда невозможно, эти варианты всегда тщательно проработаны заранее. Это, кстати, еще один из признаков пирамиды.
Серая схема не просто отличается от пирамиды, она вкорне отличается. Она практически не отличается от белой схемы. Вернее вообще никак не отличается до тех пор, пока не возникнет скандал вокруг стройки и начнутся разбирательства. Все документы в серой схеме законны. Незаконными могут быть основания для выдачи этих документов. Но тут претензии можно предъявить лишь к органу, выдающему эти документы, но не к застройщику.
Мало того, даже не всякая черная схема является пирамидой. В пригороде полно застройщиков, работающих по черной схеме, которых тем не менее причисляют к числу надежных. Просто в пригороде такая схема отлажена местами и пущена на поток. Там застройщики строят и сдают. И их цель строить и сдавать, но не выманивать деньги и потом тянуть волынку. Просто сдают они не так как положено, а своими методами.
Строительство по черной схеме да еще и если структура компании пирамида - это самый запущенный и самый проблемный случай.

Цитата "Инвестор-7-31":

Если стройка не пирамида, то у застройщика должны быть объекты на разных стадиях. В том числе должны быть и полностью готовые, но еще не проданные метры.
Для людей, влезших в пирамиду выход только один - втаскивать туда новых членов, чтобы крайними оказались не они. Получить деньги назад из пирамиды всегда невозможно, эти варианты всегда тщательно проработаны заранее. Это, кстати, еще один из признаков пирамиды.
Серая схема не просто отличается от пирамиды, она вкорне отличается. Она практически не отличается от белой схемы. Вернее вообще никак не отличается до тех пор, пока не возникнет скандал вокруг стройки и начнутся разбирательства. Все документы в серой схеме законны. Незаконными могут быть основания для выдачи этих документов. Но тут претензии можно предъявить лишь к органу, выдающему эти документы, но не к застройщику.
Мало того, даже не всякая черная схема является пирамидой. В пригороде полно застройщиков, работающих по черной схеме, которых тем не менее причисляют к числу надежных. Просто в пригороде такая схема отлажена местами и пущена на поток. Там застройщики строят и сдают. И их цель строить и сдавать, но не выманивать деньги и потом тянуть волынку. Просто сдают они не так как положено, а своими методами.
Строительство по черной схеме да еще и если структура компании пирамида - это самый запущенный и самый проблемный случай.

То есть, вы хотите сказать, что "серая" схема может легко превратиться в "чёрную", а "чёрная" в "пирамиду"?

Цитата "Beniamin":

То есть, вы хотите сказать, что "серая" схема может легко превратиться в "чёрную", а "чёрная" в "пирамиду"?

Нет. Я сказал то, что я сказал. Прочтите внимательно еще раз.

Да, ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус. На мой взгляд, это об инвесторах обьектов Укогруп. И вместо того, чтобы признать, что да, таки вляпались, и конструктивно действовать, исходя из имеющихся обстоятельств, пытаются обвинять всех в клевете, зависти, еще бог знает чём и иступленно доказывать что все со стройкой нормально. Почитайте ветки ЖК Синеозерный, ЖК Молодёжная инициатива, триллер отдыхает. А главное, понятно к чему надо быть готовыми. Там инвесторы тоже в 2012г. закрывали рты и злились на тех, кто советовал обратить внимание на существуюшие проблемы и ненадежность застройщика, даже теми же словами и теми же аргументами что и здесь. И вот уже 2015г., и как говорится, "маємо те що маємо". А больше ни на одной ветке форума других застройщиков такого беспредела нет, так что выводы очевидны.

Цитата "vint":

Да, ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус. На мой взгляд, это об инвесторах обьектов Укогруп. И вместо того, чтобы признать, что да, таки вляпались, и конструктивно действовать, исходя из имеющихся обстоятельств, пытаются обвинять всех в клевете, зависти, еще бог знает чём и иступленно доказывать что все со стройкой нормально. Почитайте ветки ЖК Синеозерный, ЖК Молодёжная инициатива, триллер отдыхает. А главное, понятно к чему надо быть готовыми. Там инвесторы тоже в 2012г. закрывали рты и злились на тех, кто советовал обратить внимание на существуюшие проблемы и ненадежность застройщика, даже теми же словами и теми же аргументами что и здесь. И вот уже 2015г., и как говорится, "маємо те що маємо". А больше ни на одной ветке форума других застройщиков такого беспредела нет, так что выводы очевидны.

Скажите кому Вы это адресуете, то что Вы написали. Инвесторам? Так недовольных стройкой среди нас нет. Да нас может что-то беспокоить, вот у меня к примеру ладошка правая чешется, но это наши проблемы, а конкретно названная моя. Вы как и целая когорта предсказамусов настрадали нам крах и разорение, хотя надо сказать Вы это сделали в приличной и почти не задиристой форме. Я же правильно понимаю что бесприделом Вы называете срачь между инвесторами СП и всех прочих ЖК, а также аборегенов ставков и работников ОП. Если Вам не нравится беспредел на этой ветке то вопрос : "Зачем вы в нем участвуете?"
И кстати)) Ваша шутка не про ежей, а про мышей - это для поддержания срачЯ!!!)))) Еж бы поступил с кактусом ...иначе))))

Цитата "Shuma112":

Скажите кому Вы это адресуете, то что Вы написали. Инвесторам? Так недовольных стройкой среди нас нет.

Да, парадоксальная ситуация. Спустя полгода от запланированного срока сдачи ЖК в эксплуатацию на объекте еще "конь не валялся", а все инвесторы как один довольны стройкой

Вот,вот, и я о том же. Вместо того чтобы бодаться с застройщиком (требовать узаконить строительствово, оформить необходимые документы, обеспечить соответствие строительным требованиям и нормам и т.д.), как мантру повторяют "У нас все хорошо. Мы самые обаятельные и привлекательные." Может их там гипнотизируют?

Цитата "vint":

Вот,вот, и я о том же. Вместо того чтобы бодаться с застройщиком (требовать узаконить строительствово, оформить необходимые документы, обеспечить соответствие строительным требованиям и нормам и т.д.), как мантру повторяют "У нас все хорошо. Мы самые обаятельные и привлекательные." Может их там гипнотизируют?

Потрудитесь объяснить о какой стройке вы говорите?
На совских реальная ситуация следующая:
28 Марта 2015 (ходил сам на объект на выходных)
ІV Секция (первый этап сдачи)
Закончена заливка плиты перекрытия 25 этажа;
Заливка пилонов 26 этажа. (прошу заметить что последний этаж)
I Секция (второй этап сдачи)
Выполняется залитие перекрытия 8-го этажа. (это плюс 3 этажа за месяц)


P.S. Уверен что сейчас очередной троль просто проморозится и просто перегистрируется на сайте

Anton8, на Совских ситуация реально следующая: никаких разрешительных документов нет, штрафы миллионы грн., грубейшие нарушения ДБН, не позволяющие ввести объект законно в эксплуатацию и даже получить Разрешение на строительство, вступивший в силу и подтвержденный всеми судебными инстанциями запрет на проведение любых работ по иску МЧС плюс в нагрузку к нему уголовное дело против должностных лиц Сити-Девелопмент за невыполнение решения суда об остановке работ.
Что касается непосредственно темпов строительства, то через пол года после первоначальных сроков ввода в эксплуатацию секций 4 и 1, секция 4 готова процентов на 40-50 в плане финансовых и трудозатрат. Про первую секцию лучше промолчать вообще.