ЖК "Осенний", ул. Осенняя, 38а

Dr.House, а для подключения коммуникаций в Вашему дому их тоже тянуть не надо? На участке под ИНДИВИДУАЛЬНОЕ строительство уже все подведено с расчетом на 40 квартир? Хотите быть спокойны - возьмите копии полученных ТУ и проанализируйте что там и как.

А с КГС не все так просто, как Вы говорите //www.kyivmiskbud.ua/rus/news/505/

Цитата:

Единственным нерешенным остается вопрос финансирования строительства теплосети для обеспечения комплекса теплом и горячей водой. «Киевгорстрой» свои обязательства в пределах жилого квартала выполнил в полном объеме, что и было предусмотрено техническими условиями и разрешениями на ведение строительных работ. А вот работы по прокладке теплосети от улицы Златоустовской до проспекта Победы должны осуществляться за счет бюджета Киева.
Петр Онофрийчук, директор департамента строительства ПАО «ХК «Киевгорстрой»: « Согласно техническим условиям Холдинговой компанией было спланировано строительство тепловой сети. На это предусмотрено финансирование из города. Но, к сожалению, эти средства не были перечислены, то есть, они были предусмотрены бюджетом города, но не выделены застройщикам. Первый участок в объеме 200 метров мы проложили свой счет, а этот участок сетей не был профинансирован».
Стоимость строительных работ - 53 миллиона гривен, и пока город решает, где их взять, руководство «Киевгорстроя» приняло решение построить сеть за счет собственных средств. Инвесторы могут быть спокойны, тепло в их домах будет. В дальнейшем же город возместит убытки компании из городского бюджета. Или, согласно Закону об урегулировании градостроительной деятельности, стоимость этих сетей будет учтена в расходы долевого участия заказчика на развитие инфраструктуры населенного пункта.

Как видите, ТУ они выполнили. Город обещал провести реконструкцию теплосетей сам, а КГС должен полностью выплатить паевые взносы - это оговаривается договором об оплате паевых взносов между КГГА и Застройщиком (кстати, а Ваш Застройщик этот договор уже заключил? Сейчас взносы должны в обязательном порядке уплачиваться ДО ввода в эксплуатация. Дополнительная защита от неуплаты: нет справки об оплате - нет почтового адреса, а значит и документов на квартиры).

Меня меньше всего волнуют проблемы, которые возникают у КГС. Я про него вспомнил, можно сказать, случайно. Сюжет был недавно. А Вы в него вцепились как-будто здесь мы только о нем и говорим. Или это Ваша родная контора?

Цитата "GeorgeM":

а для подключения коммуникаций в Вашему дому их тоже тянуть не надо? На участке под ИНДИВИДУАЛЬНОЕ строительство уже все подведено с расчетом на 40 квартир?

Как Вам ни противно это слышать, но мощности коммуникаций, которые идут через наш участок, достаточно (с запасом) для подключения нашего дома. Еще раз повторюсь "идут через участок", а не "подведены к участку". Наш участок "под строительство жилого дома", а Вы откуда-то постоянно вытягиваете "индивидуальное строительство". Вопрос этот у нас на форуме уже обсуждался, возвращаться не стоит.

Цитата "GeorgeM":

договором об оплате паевых взносов между КГГА и Застройщиком (кстати, а Ваш Застройщик этот договор уже заключил? Сейчас взносы должны в обязательном порядке уплачиваться ДО ввода в эксплуатация. Дополнительная защита от неуплаты: нет справки об оплате - нет почтового адреса, а значит и документов на квартиры).

Наш дом только строится. Я так предполагаю, что когда будет вводится, тогда будет и договор.

Dr.House, договор о паевых взноса обычно заключается преждевременно - там суммы не маленькие и когда строительство подойдет к концу, будет поздно что-то менять.
И земля у Вас под индивидуальное строительство - уже определились. Вам лень взять одну бумажку для собственного успокоения или, наоборот, чтобы определиться с последующими действиями? Удачи! Надеюсь, прятанье головы в песок не помешает Вам получить свою квартиру в срок.

Цитата "GeorgeM":

Dr.House, договор о паевых взноса обычно заключается преждевременно - там суммы не маленькие и когда строительство подойдет к концу, будет поздно что-то менять.
И земля у Вас под индивидуальное строительство - уже определились. Вам лень взять одну бумажку для собственного успокоения или, наоборот, чтобы определиться с последующими действиями? Удачи! Надеюсь, прятанье головы в песок не помешает Вам получить свою квартиру в срок.

Будьте добры, GEORGEM ,для особо одаренных ,обьясните,пожалуйста что нужно лично мне иметь из документов ,чтобы заселиться в срок и без недоразумений.Если, не трудно ,то очень попрошу по пунктам опишите С учетом тех документов которые на сайте есть И за одну бумажку мне не понятно,все же какую.?

Цитата "clim 1":

Будьте добры, GEORGEM ,для особо одаренных ,обьясните,пожалуйста что нужно лично мне иметь из документов ,чтобы заселиться в срок и без недоразумений.Если, не трудно ,то очень попрошу по пунктам опишите С учетом тех документов которые на сайте есть И за одну бумажку мне не понятно,все же какую.?

Для того, чтобы заселится в срок нужно куда больше, чем одна бумажка. Но из одной бумажки станет понятно, стоит ли ожидать проблемы. У кооператива куплена земля под ИНДИВИДУАЛЬНОЕ строительство. По действующей классификации 02.01 //zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10

Цитата:

02.01 Для будівництва і обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка)
02.02 Для колективного житлового будівництва
02.03 Для будівництва і обслуговування багатоквартирного житлового будинку

На ней строить многоквартирные дома запрещено. Сейчас по закону ГАСК вплоть до 3 категории включительно проверяет только полноту заполнения декларации, а за выполнение ДБН и законов при проектировании и строительстве несет Заказчик (в Вашем случае - кооператив). Вам нужно потребовать Містобудівні умови та обмеження №695/0/01/009-13 от 22.01.2013 на застройку Вашего участка - там будет точно указано что можно строить и (что важнее) функциональное назначение участка согласно действующему Генплану Киева до 2020 года. Если функциональное назначение будет "територія садибної забудови", то серьезных задержек или дополнительных трат на изменение целевого назначения не избежать. Без изменения придется платить ОЧЕНЬ много для регистрации прав собственности на квартиры или придется оформлять дом как коммунальную квартиру в совместной собственности 40 семей с последующим выделением части, декларациями на перепланировку в многоквартирный дом и т.д.

почему тебе не спиться я смотрю ты везде кто платит мелкая личность я тебя насчитал на 12 форумах кстати по ночам спать нужно Всех соседей с праздником Святьой Троицы

Я повторюсь:
"ЗЕМЕЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ" //zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

Цитата:

Стаття 19. Категорії земель
1. Землі України за основним цільовим призначенням
поділяються на такі категорії:
а) землі сільськогосподарського призначення;
б) землі житлової та громадської забудови;
в) землі природно-заповідного та іншого природоохоронного призначення;
г) землі оздоровчого призначення;
ґ) землі рекреаційного призначення;
д) землі історико-культурного призначення;
е) землі лісогосподарського призначення;
є) землі водного фонду;
ж) землі промисловості, транспорту, зв'язку, енергетики,
оборони та іншого призначення.

"КЛАСИФІКАЦІЯ видів цільового призначення земель" //zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10

Цитата:

Секція B Землі житлової та громадської забудови
02 Землі житлової забудови (землі, які використовуються для розміщення житлової забудови (житлові будинки, гуртожитки, господарські та інше); землі, які використовуються для розміщення гаражного будівництва)
02.01 Для будівництва і обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка)
02.02 Для колективного житлового будівництва
02.03 Для будівництва і обслуговування багатоквартирного житлового будинку
02.04 Для будівництва і обслуговування будівель тимчасового проживання
02.05 Для будівництва індивідуальних гаражів
02.06 Для колективного гаражного будівництва
02.07 Для іншої житлової забудови
02.08 Для цілей підрозділів 02.01-02.07 та для збереження та використання земель природно-заповідного фонду

В акте на участок имеем 02.01, для нас больше подошло бы 02.02, смотрим еще раз "ЗЕМЕЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ" //zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

Цитата:

Стаття 20. Встановлення та зміна цільового призначення земельних ділянок
5. Види використання земельної ділянки в межах певної категорії земель (крім земель сільськогосподарського призначення та земель оборони) визначаються її власником або користувачем самостійно в межах вимог, встановлених законом до використання земель цієї категорії, з урахуванням містобудівної документації та документації із землеустрою.

Вывод: проблемы с назначением земли нет - это всё "Землі житлової забудови"

Другое дело, что на этом участке строить. На 02.01 можно строить не выше 4 этажей, у нас - 3 + мансарда. А следуя Вашей, GeorgeM, логике если бы назначение земли было "02.03 Для будівництва і обслуговування багатоквартирного житлового будинку", то кооперативу тоже нельзя строится. Не надо искать проблем там где их нет.
Тем более, что подобные проекты и в эксплуатацию вводятся и адрес присваивается и право собственности на квартиры оформляется.

Dr.House, Вы цитируя "ЗЕМЕЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ" //zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14 не то жирным выделили:

Цитата:

Стаття 20. Встановлення та зміна цільового призначення земельних ділянок
5. Види використання земельної ділянки в межах певної категорії земель (крім земель сільськогосподарського призначення та земель оборони) визначаються її власником або користувачем самостійно в межах вимог, встановлених законом до використання земель цієї категорії, з урахуванням містобудівної документації та документації із землеустрою.

Если по генплану функциональное назначение будет "територія садибної забудови", то кооператив может свободно выбирать вид использования в рамках разрешенной градостроительной документацией "садибної забудови". Про этажность Вы правы - не больше 4, но почему Вы ничего не говорите, что и квартир при этом не больше 1 или для сблокированных домов каждая квартира должна иметь отдельный выход на улицу? Под Киевом постоянно строят многоквартирные дома на участках для индивидуального использования и я все не мог понять, как они выкручиваются, пока не увидел это - там все договорено с местными властями и перед сдачей домов всем участкам одним решением меняют целевое назначение на "багатоквартирну житлову забудову". У Вашего кооператива есть деньги и связи чтобы провернуть такое в Киевсовете да еще и с внесение изменений в Генплан?

Большое спасибо, GEORGEM ,за разьяснения (я преклоняюсь перед любым специалистом в любой области ) меня не коробит ,если кто то знает больше чем я. Почему тогда если все так очевидно и понятно Сразу не поставили 02.03 или 02.02 хотя бы. В чем тут дело ,или это кому то надо так.? И вопрос, насколько это сложно и долго делать на этом этапе ?. Может не знали и им подсказать, Как минимум надо спросить об этом руководство -это в наших интересах.

Цитата:

кооператив может свободно выбирать вид использования в рамках разрешенной градостроительной документацией "садибної забудови"

Вы говорите о несуществующих вещах. Нету никаких видов "в рамках ... "садибної забудови".

Внимательно читайте название документа: "КЛАСИФІКАЦІЯ видів цільового призначення земель" //zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10

Земельным кодексом земли разпределяются по целевому назначению на категории. А внутри категории земли разпределяются по виду использования. Повторюсь: вид использования внутри категории целевого назначения.

Для нашего участка категория - "б) землі житлової та громадської забудови;", вид - "02.01 Для будівництва і обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд"

Цитата:

з урахуванням містобудівної документації та документації із землеустрою.

"Містобудівні умови та обмеження на забудову ділянки" у нас получены. С их учетом разработан проект дома и получена декларация на начало строительных работ. Так что с этой стороны тоже все в соответствии с Законом.

И дом у нас обычный многоквартирный код 1122.1
//zakon.nau.ua/doc/?code=va507565-00

Кстати, Вы не ответили на 02.03 кооператив имеет право строить дом или нет?

Цитата "clim 1":

Почему тогда если все так очевидно и понятно Сразу не поставили 02.03 или 02.02 хотя бы. В чем тут дело ,или это кому то надо так.? И вопрос, насколько это сложно и долго делать на этом этапе ?. Может не знали и им подсказать, Как минимум надо спросить об этом руководство -это в наших интересах.

Покупался участок, который БЕСПЛАТНО выделялся жителю Киева под индивидуальную застройку - там просто не могло быть другого целевого назначения, а земля под многоквартирную застройку стоит минимум раза в два больше (в зависимости от допустимой этажности). Знало ли руководство? Должно было знать - председатель Вашего кооператива занимался до этого реализацией квартир в кооперативах скандального ООО "Группа компаний "Новый дом-1,2,3,4,...." - там всплыла проблема с целевым назначением земли и ушло несколько месяцев на получение бумаг с необходимыми формулировками без указания запрета прямым текстом. Кстати, в Броварах при прокручивании подобной схемы НД, в Градостроительных условиях таки вписали: "Попередити керівництво кооперативу про недопустимість будівництва багатоквартирного будинку".
У нас пока ситуация не как в России, но там уже начали сносить в брутальной форме многоквартирные дома на участках под индивидуальное строительство. Пока у нас не сносят, можно сильно не беспокоится - просто будьте готовы к потенциально затратным проблемам (которые лягут на кооператив). Сколько занимает смена целевого назначения, никто не скажет - может несколько месяцев, может несколько лет - сами видите, как Киевсовет работает, а еще и кучу бумаг надо собрать.
P.S. Я раньше приводил цитату, с описанием ситуации с целевым назначением земли, председателя одного из кооперативов НД, датированную временем сотрудничества с ними Вашего Председателя.

Dr.House, кооператив имеет право строит на какой угодно земле, если на ней строить разрешено - точно так же, как сейчас физлица строят многоквартирные дома на продажу.
Готов поспорить, что Вы в глаза не видели Градостроительных условий, но утверждаете, что проект разработан в соответствии с ними. Декларация о начале строительных работ не получается, а регистрируется - это документ, который Застройщик выписывает сам себе, а ГАСК лишь ставит отметку, что такой документ есть. Это как заверение Вашей подписи в ЖЭКе или отделе кадров - за содержание бумажки они ответственность не несут.

георгий я читаю и вы не правы сплошное непонимание 097 888 9 888 если хотите полную информацию звоните не прячтесь за то что сами не понимаете думаю что вы не георгий а вася

Цитата:

кооператив имеет право строит на какой угодно земле, если на ней строить разрешено

Что и требовалось доказать. А разрешение на строительство у нас есть
//zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/p age2

Цитата:

Стаття 34. Право на виконання будівельних робіт
1. Замовник має право виконувати будівельні роботи після:
2) реєстрації органом державного архітектурно-будівельного
контролю декларації про початок виконання будівельних робіт - щодо
об'єктів будівництва, що належать до I-III категорій складності;

З.Ы. О том где работал раньше наш председатель я конечно уточню. А Вы так много знаете про Новый Дом. Вы там работаете (или работали)? Или как обычно "случайно" узнали все из открытых источников?
З.З.Ы Что я у Вас выиграл? В смысле "видел" "не видел" Градостроительные условия

makger, чтобы доказать мою неправоту, Вам достаточно здесь выложить скан Містобудівних умов та обможень и дать ссылки на законы или подзаконные акты, которые дают разрешение на строительство многоквартирного дома на земле под индивидуальное строительство - тогда не только я разберусь в своем непонимании, но и все читатели форума увидят, что Вам скрывать нечего и все делается законно.

Dr.House, прочитайте закон полностью, в особенности ту часть, где говориться, кто несет ответственность за данные, указанные в декларации. Или просто прочтите последнюю страницу декларации на Ваш объект - там четко написано за что председатель кооператива несет ответственность.

Про Новый Дом я знаю достаточно по той простой причине, что начиная с Вашего кооператива вышел на аналогичные и анализировал их разрешительную документацию, которая была размещена на сайте Застройщика (правда, после мои комментариев на другом форуме и переписки с представителями застройщика, разрешительную документацию из открытого доступа убрали). Задайте в гугле номер телефона Вашего кооператива согласно реестра юр.лиц: 0931846843 и найдете Менеджера по продаже недвижимости Коваленко Максима, предлагающего квартиры от застройщика в кооперативах Нового Дома.

зайди на сайт ukrbtcom.ua компания получила все разрешительные документы

makger, расскажите кому-то другому, что наличие декларации о начале строительных работ говорит о законности строительства заявленного объекта. Декларация делает законной лишь проведение строительных работ, а ответственность за соответствие Объекта законам несет заказчик строительства //zakon2.rada.gov.ua/laws/show/466-2011- %D0%BF "Замовник згідно із законом відповідає за повноту та достовірність даних, зазначених у поданій ним декларації." ГАСК лишь регистрирует бумажку, но не проверяет, выполняются ли Заказчиком нормы законодательства: "Інспекція протягом п'яти робочих днів з дня надходження декларації перевіряє повноту даних, зазначених у декларації, та вносить їх до єдиного реєстру". Вот при строительстве Печерского Бастиона первая декларация была зарегистрирована без проблем, а там вместо номера Градостроительных условий (которые даже не получались) был указан номер письма, что управление согласно разработать данные условия после подачи соответствующей заявки. Так что, при действующем законодательстве, наличие зарегистрированной декларации у Застройщика, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ достаточным условием, дабы считать строительство законным - НЕОБХОДИМО проверять соответствие проекта, заявленного в декларации, выданным Градостроительным условиям и ограничениям.
Говоря прямым текстом: ДЕКЛАРАЦИЯ ЭТО ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ ЗАКАЗЧИК ВЫДАЕТ САМ СЕБЕ, А ГАСК ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДАН ИМЕННО ЭТИМ ЗАКАЗЧИКОМ.

Цитата "Dr.House":

Вывод: проблемы с назначением земли нет - это всё "Землі житлової забудови"

та версия, которую вы озвучиваете имеет место в пригороде, где под таким соусом и строят многоквартирные дома на приусадебных участках
однако мнение большинства юристов по такой схеме сводится к тому, что это незаконно
вот например здесь
//www.stroimdom.com.ua/forum/archive/ind ex.php/t-118032.html

Но я же ничего не придумал. Это все выдержки из наших законов. А мнение юристов должно совпадать с нашей законодательной базой, иначе какие с них юристы.

Цитата:

GeorgeM писал(а):
для категорий строительства 1-3 декларацию о начале строительства и декларацию о сдаче в эксплуатацию регистрируют в ГАСКе и они обязаны проверять только полноту заполнения

Цитата:

GeorgeM писал(а):
ГАСК не обязан проверять данные, указанные в декларации, но кто сказал, что они этого не делают? ...

Цитата:

Говоря прямым текстом: ДЕКЛАРАЦИЯ ЭТО ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ ЗАКАЗЧИК ВЫДАЕТ САМ СЕБЕ, А ГАСК ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДАН ИМЕННО ЭТИМ ЗАКАЗЧИКОМ.

В общем все как на фото

Цитата "julson":

та версия, которую вы озвучиваете имеет место в пригороде, где под таким соусом и строят многоквартирные дома на приусадебных участках

Я интересовался схемой в пригороде. С многоквартирными домами там сейчас немного другая схема: Застройщик договаривается с местными властями и подает документы на смену целевого назначения с внесением (при необходимости) изменений в генплан, спокойно подает декларацию на строительство желаемого объекта (которую в ГАСКе без проблем регистрируют) и приступает к строительству. К моменту завершения строительства и оформления прав собственности он возвращается в правовое поле: получает акты на землю уже с нужным целевым назначением.

Цитата "Dr.House":

Но я же ничего не придумал. Это все выдержки из наших законов. А мнение юристов должно совпадать с нашей законодательной базой, иначе какие с них юристы.

Мнение юристов и совпадает с законодательной базой, а Вы научитесь читать законы, а не дергать из них цитаты - я Вам утром уже объяснил, что ключевой является фраза "з урахуванням містобудівної документації та документації із землеустрою". Меняйте вид использования на свое усмотрение, но как минимум с учетом функционального назначения согласно Генплану - он основа этой самой "містобудівної документації та документації із землеустрою". Вы бы лучше почитали юридические разъяснения данных положений в Законе: все давно признали, что данное послабление контроля не более, чем фикция. Знаете, как оно сказалось на процедуре смены целевого назначения? Раньше в пакет из N документов входило обоснование необходимости смены целевого назначения, а теперь подается лишь N-1 документ, ибо землевладелец теперь сам решает как и почему он хочет использовать землю и объяснять свои мотивы никому не должен.
А цитаты из мои сообщений Вы мило нарезали, вот только я ссылался еще и на соответствующий Закон. Так что, бред не то, что я говорю, а то, что такой закон приняли. ГАСК освободили от части обязанностей, одновременно наделив монопольным правом контроля. Чем чреваты права нескомпенсированные обязанностями, думаю, сами понимаете. Скажу честно, принятие подобного закона меня не особо удивляет, учитывая что главой ГАСК накануне был назначен сын нынешнего спикера ВР.

Цитата "makger":

вася какую цель приследуешь процес идет что сам хочешь

Научитесь вежливо общаться и грамотно формулировать свои мысли.
Я предупреждаю потенциальных и состоявшихся инвесторов о возможных проблемах, связанных с нарушением законодательства Застройщиком. Причем, учитывая схему использования кооператива, как гигиенической прокладки, опасность для инвесторов-пайщиков кооператива гораздо выше, чем при другим схема финансирования строительства.
Ваше же нежелание выложить в свободный доступ Градостроительные условия и ограничение, лишь подтверждает мою правоту.

Привет всем покупателям нашего домика))) смотрю у вас тут жаркая дискуссия.
Хотелось бы ответить ГеоргуМ. А что конкретно вы предлагаете? Какую цель преследуете? Ничего не купили, но упорно продолжаете оставаться на форуме и предупреждать о чем-то? Риски? Мы их оценили и сопоставили. Возможный обман? Тут без вариантов. Я лично знаком с застройщиком.
По закону нельзя?! Очнитесь, сбросьте оковы иллюзорного мира ув. Георг!! Вы в какой стране живете? Здесь можно все.
Лучшая гарантия- это репутация и профессионализм людей с которыми работаешь. А вы как стервятник кружитесь и пытаетесь показать свою непредвзятость. Сомнительно, между прочим.
Сам знаю эту схему не понаслышке, так как помогал своим знакомым вводить похожий дом в эксплуатацию. Ничего незаконного в этом нет. Есть просто определенные ограничения поставленные исполнительной властью для платного прохождения. Вот в этом весь вопрос!
В Италии запрещено строительство многоэтажных домов! В Германии и Голландии в многоэтажках живут нищие эммигранты! А у нас жизнь в курятнике является престижной!!!
Вы отстаиваете интересы крупных застройщиков с ценой квадратного метра от 9000 грн.!!! А ребята предлагают нормальную альтернативу.
Вы думаете крупный застройщик не платит взяток: прокуратура, пожарные, чиновники, гаски!! Еще больше, чем якобы незаконный, мелкий. Вот и складывается цена в 10-12 тыс грн. за метр.