ЖК "Grand Life", Ирпень - "Укрсоцбуд"

Цитата:

Во первых,чтобы такое говорить, нужно иметь наверное хоть какие то аргументы.

Да я в общем-то молчал, удовлетворившись официальными объяснениями Алисы. Но тов. B- решил блеснуть своими сравнениями в стиле "Отцы и дети", еще и адресовав их персонально мне...

Коллеги, сочастники, дети, спокойней!
Каждая из ваших версий имеет право на жизнь.
FaoMike
От Виктора никаких гарантий не требуется. Он не может и не уполномочен что либо гарантировать, не опираясь на официальные документы. Виктор должен всего лишь покзать эти документы.
eXtAnD
Откуда у Вас срок две недели? для того, что бы понимать срок отклонения от плана, надо иметь сам план. У нас плана нет.
Афанасий
Ваша аллегория не лишена достоверности и художественной силы, но давайте не будем уходить далеко от сути вопросов.
Что б не превратится, как говорит Hana в микроорганизмы, еще раз акцентирую внимание на вопросах

1. Соблюдение календарного плана - графика работ по всему комплексу. Виктор - с Вас конкретный документ. Только сопоставив этот документ с фактическим положением дел на стройке можно делать выводы о величине отклонения от плана.

1.1. Плановые сроки окончание аудита (остановки стройки). Результаты аудита, применительно к ГИ. (Интересует подтверждение договора №10/07 от 3 октября 2007г. между УСбудом и Гранд И. Договор может быть расторгнут по инициативе любой из сторон в любое время и ГИ в таком случае к комплексу Ирпене и обязательствам по ниму никакого отношения не имеет)

2. Только по календарному плану можно сделать вывод о соответствии рекламного буклета реально запланированным работам и срокам реализации ВСЕГО проекта.

3. КАк источник получения компетентной информации - форум на Домике - это профанация. Необходима договоренность о встрече 2 раза в месяц представителей Наблюдательного совета инвесторов с компетентными лицами, ответственными за результат. (может это не Виктор из ГИ, а например директор УСбуда - В.Г. Винник). Дальше Наблюдательный совет отчитывается перед остальными инвесторами о ходе реалзации проекта на форуме, встрече, по телефону и т.д.

Все остальные вопросы - нас прямо не касаются и так живо обсуждаются сейчас, так как мы не получаем информацию по трем вышеуказанным.

Ждем ответов до конца понедельника.

Цитата:

1.1. Плановые сроки окончание аудита (остановки стройки). Результаты аудита, применительно к ГИ. (Интересует подтверждение договора №10/07 от 3 октября 2007г. между УСбудом и Гранд И. Договор может быть расторгнут по инициативе любой из сторон в любое время и ГИ в таком случае к комплексу Ирпене и обязательствам по ниму никакого отношения не имеет)

Думается мне, что под вопросом вовсе не договор между ГИ и УСБудом, потому что здесь, как раз-таки, все прозрачно и Uni вряд ли к чему может приколупаться. А вот договор с кгс-5 -- совсем другая тема. Там, должно быть, куча метров на откате, :123: и новым хозяевам проекта это может быть непонятно. Смысл аудита заключается как раз в том, наверное, чтобы убедить Уни в необходимости той схемы, которая заложена в сотрудничество с кгс. а без кгс объект сдать затруднительно. тем более, если кгс обидится и начнет портить малину. какая уж стройка в таких условиях, ГИ необходимо виртуозно извернуться, чтобы ничего не испортить. Мы же все понимаем, что по большому счету именно ГИ отвечает за фонтаны и проч, кгс вообще пофик, что будет по итогу. а вот уни, контролирующая УСБуд, пока не определилась.....

все сказанное -- не более, чем мысли и предположения. и прошу именно под таким углом их рассматривать.

Уважаемые будущие соседи!
Хочу сообщить. что вчера на стройке работы все-таки велись. Работал кран на 6-м доме,
строители что-то делали.

Хочу обратиться к тем из Вас кто оформлял кредит со следующим вопросом. поскольку информация получена противоречивая

1. Какой размер комиссий и доп.платежей берет банк при оформлении кредита?
По словам менеджера ГИ всего лишь 0,99%, так ли это?

2. Как банк пересчитывает сумму по кредитному договору (если в договоре бронирования квартиры сумма указана в гривнах), не меняется ли она в договоре с банком?

3. Правдива ли информация о том, что банк подтверждпает только аннуитетную схему погашения кредита?

Буду благодарна за ответы здесь на форуме или на адрес anay@ukr.net.


И еще несколько юридических воросов к Виктору, надеюсь Вы найдете время на них ответить.

1. Вдоговоре мены есть ссылки на Генеральный план и " планировку объекта согласно проектной документации". Думаю Вы согласитель что с юридической точки зрения корректно давать ссылку на документы только в случае, если они являются приложением к договору / или были переданы клиенту.

2. В связи с этим вопрос, почему не сделать эти данные дополнением к данному договору или хотя бы включить более детальное описание кватриры так, как оно дается в ПСД?

3. От посетителей форума звучал вопрос по ширине дверных проемов. Думаю. если б вы указали в договорах какими ГОСТами, Снипами вы руководствуетесь согласно ПД, и какова согласно ГОСТов была бы ширина проемов, вопрос разрешился бы сам собой.

4. Находится ли земельный участок на котором ведется строительство в субаренде Укрсоцбуда? Если да, хотелось бы увидеть сам договор. Пока только на руках копия договора №172-4/9.

Прочитав форум к сожалению не нашла четких ответов на данные вопросы, хотелось бы получить информацию "из первых рук".

Спасибо.

Цитата:

Думается мне, что под вопросом вовсе не договор между ГИ и УСБудом, потому что здесь, как раз-таки, все прозрачно и Uni вряд ли к чему может приколупаться. А вот договор с кгс-5 -- совсем другая тема. Там, должно быть, куча метров на откате, :123: и новым хозяевам проекта это может быть непонятно. Смысл аудита заключается как раз в том, наверное, чтобы убедить Уни в необходимости той схемы, которая заложена в сотрудничество с кгс. а без кгс объект сдать затруднительно. тем более, если кгс обидится и начнет портить малину. какая уж стройка в таких условиях, ГИ необходимо виртуозно извернуться, чтобы ничего не испортить. Мы же все понимаем, что по большому счету именно ГИ отвечает за фонтаны и проч, кгс вообще пофик, что будет по итогу. а вот уни, контролирующая УСБуд, пока не определилась.....

все сказанное -- не более, чем мысли и предположения. и прошу именно под таким углом их рассматривать.

КГС-5 вообще субподрядчик. Ген подрядчиком является Марин Билдер, структура ГИ. Или ГИ - структура Марин Билдер :123: Все права на застройку принадлежат Укр соц буду, строит реально КГС -5. ГИ - девелопер, организующий процесс в целом. То есть посредник, услуги которого увеличивают себестоимость проекта. Почему бы не избавиться от посредника, увеличив доходность проекта (думают итальянцы в ходе аудита)?

Цитата:

1. Какой размер комиссий и доп.платежей берет банк при оформлении кредита?

Аня, не тяните, идите в банк. Вам назначат менеджера, он все подробно расскажет. Этот менеджер будет сопровождать всю сделку от сбора документов до организации нотариусов.

Цитата:

2. Как банк пересчитывает сумму по кредитному договору (если в договоре бронирования квартиры сумма указана в гривнах), не меняется ли она в договоре с банком?

Если Вы берете кредит в долларах, сумму пересчитывают по курсу покупки УСБ на момент сделки.

Цитата:

3. Правдива ли информация о том, что банк подтверждпает только аннуитетную схему погашения кредита?

Лучше к менеджеру банка. В апреле можно было выбрать любую схему.

Цитата:

Уважаемые будущие соседи!
Хочу сообщить. что вчера на стройке работы все-таки велись. Работал кран на 6-м доме,
строители что-то делали.

Хочу обратиться к тем из Вас кто оформлял кредит со следующим вопросом. поскольку информация получена противоречивая:

1. Какой размер комиссий и доп.платежей берет банк при оформлении кредита?
По словам менеджера ГИ всего лишь 0,99%, так ли это?

2. Как банк пересчитывает сумму по кредитному договору (если в договоре бронирования квартиры сумма указана в гривнах), не меняется ли она в договоре с банком?

3. Правдива ли информация о том, что банк подтверждпает только аннуитетную схему погашения кредита?

Добрый день!
Мы оформляли сделку месяц назад
1. Комиссия действительно была 0,99%
При оформлении кредита на 2х комнатную платежи в банке при оформлении сделки составили порядка 8000грн

2. попались на туже удочку...
стоимость квартиры в грн - первый взнос в грн (не зависимо в какой валюте вы берете кредит)= сумма кредита в грн / на ком. курс покупки $ = сумма кредита в $

если вы работаете в компании являющейся VIP клиентом банка, то можно обсуждать % ставку индивидуально

3. нас просто поставили перед фактом

Цитата:

КГС-5 вообще субподрядчик. Ген подрядчиком является Марин Билдер, структура ГИ. Или ГИ - структура Марин Билдер :123: Все права на застройку принадлежат Укр соц буду, строит реально КГС -5. ГИ - девелопер, организующий процесс в целом. То есть посредник, услуги которого увеличивают себестоимость проекта. Почему бы не избавиться от посредника, увеличив доходность проекта (думают итальянцы в ходе аудита)?

Коллега, поддерживаю. Вы очень хорошо разобрались в этой схеме. По-моему, именно так итальянцы и думают.
По стройке: работы, как я и говорил ранее - возобновились, но к сожалению не в тех ударных темпах ожидались.

Цитата:

КГС-5 вообще субподрядчик. Ген подрядчиком является Марин Билдер, структура ГИ. Или ГИ - структура Марин Билдер :123: Все права на застройку принадлежат Укр соц буду, строит реально КГС -5. ГИ - девелопер, организующий процесс в целом. То есть посредник, услуги которого увеличивают себестоимость проекта. Почему бы не избавиться от посредника, увеличив доходность проекта (думают итальянцы в ходе аудита)?

Простите, но не уверен, поскольку институт девелоперов является для европейских стран нормальной практикой, и без девелоперов такие проекты не обходятся.

Еще интересно, что Марин Билдер и ГИ -- это действительно родственные структуры. Исключив одну, придется исключать и другую. Т.о. выкинут генподрядчика (МБ), у которого договор (если я правильно понимаю схему) с субподрядчиком (кгс-5)?

Афанасий
Я честно скажу с русским сленгом знаком плохо и не все понял. Но по сути в вашем примере есть одна ошибка. УСБуд не уникален. UniCredit проверяеет ВСЕ направления работы УСБанка. Аудиты начались в Марте, и УСБуд далеко не последний.
Так что думаю что моя аналогия более удачна.
В -

Yanchik,
Только что передал ваши вопросы нашему юристу. Дайте нам пару дней.
Спасибо
В -

Spirit, Игорь и другие...
Пожалуйста не надо домысливать с нулем информации. КГС нет ни какого отката и суть аудита не в пересмотре отношений между Марин Билдер, Grand Idea, УСБудом итд.
Цель аудита заключается в том о чем я говорил раньше.
1. Ценовая политика для достижения необходимой доходности проекта
2. Необходимые уровни финансирования
3. График финансирования и осваивания фондов
4. Проверка цен на материалы и работы
итд итд
В -

Кстати насчет гарантий,
Ваш договор с УСБанком гарантирует вам право разрыва договора по любой причине и в любое время. Ваши деньги будут вам возвращены за вычетом 10% пени. Я понимаю что и деньги и время будут потеряны, но по-моему это лучше чем полное отсутствие гарантий.
В -

Цитата:

институт девелоперов является для европейских стран нормальной практикой, и без девелоперов такие проекты не обходятся.

При чем Ирпень к Европейским странам? В украинском законодательстве нет определения "девелопер".

Итак, конкретные ответы на конкретные вопросы.

1. Соответствие реально проведенных строительных работ графику строительства.

Нами подготовлен документ детально описывающий все проведенные работы по 1 Июля. //docs.google.com/Doc?id=dddnj63g_15cmqf 7kcn

По этому документу, общего отставания от графика работ нет. Некоторые пункты идут с легким отставанием (заказы на котельные, например), а некоторые с легким опережением (т.к. монтажные работы на 5 и 6 домах). Повтрюсь, мы планируем окончание строительства в Апреле а сдачу в эксплуатацию не позже Августа. До сдачи в эксплуатацию будут проделаны все работы по благоустройству первого пускового комплекса (озеленение, дороги, освещение, детские площадки итд)

2. Соответствие рекламной брошюры тому что реально будет в комплексе.

У нас в офисе, прямо при выходе из лифта, висит огромный ген план комплекса с подписью директора УСБуда. Вся рекламная документация создана в полном соответствии с этим документом. Он слишком велик чтобы его сканировать, но все желающие могут запросто с ним ознакомиться и лично сравнить его с нашей рекламой.

3. Канал связи

Я так и не понял, почему вас не устраивает открытый форум, но не в коем случае не настаиваю. Пожалуйста предлагайте альтернативы.

4. Дверной проем

Размеры проема 240 на 90 см.

С уважением.
В -

1. Вдоговоре мены есть ссылки на Генеральный план и " планировку объекта согласно проектной документации". Думаю Вы согласитель что с юридической точки зрения корректно давать ссылку на документы только в случае, если они являются приложением к договору / или были переданы клиенту.

2. В связи с этим вопрос, почему не сделать эти данные дополнением к данному договору или хотя бы включить более детальное описание кватриры так, как оно дается в ПСД?



В предварительном договоре мены покупаемая квартира описывается достаточно подробно, основные характеристики ее указаны, то есть и номера квартиры, дома, этаж, планировка, основные строительные работы по оснащению квартиры, срок сдачи в эксплуатацию.
Что касается ссылок на Генеральный план и проектную документацию по комплексу, то, как приложение к договору этот пакет документов неуместен, потому как является рабочей строительной документацией, копия Генерального плана находится в офисе – в любое время его можно посмотреть и изучить. План квартиры, а также одобренная «Укрсоцбудом» часть Генерального плана застройки прилагается к Договору.



3. От посетителей форума звучал вопрос по ширине дверных проемов. Думаю. если б вы указали в договорах какими ГОСТами, Снипами вы руководствуетесь согласно ПД, и какова согласно ГОСТов была бы ширина проемов, вопрос разрешился бы сам собой.

ГОСТы и СНиПы регулируют строительство, и нагружать договора информацией о нормах строительных работ, без выполнения которых, согласно Правилам ввода объекта в эксплуатацию, сдать объект невозможно, - нерезонно. Это было бы простым дублированием официальных документов. Размер дверного проема 240 на 90.

4. Находится ли земельный участок на котором ведется строительство в субаренде Укрсоцбуда? Если да, хотелось бы увидеть сам договор. Пока только на руках копия договора №172-4/9.

Участок находится в субаренде УСБуда от Нау. Копия договора у нас. Сканер не работает, но обещают завтра / послезавтра новый поставить. Как только будет, я сразу его upload в Google.

В -

Виктор, большое спасибо за информацию. Наверно я виноват и нечетко сформулировал вопросы. Речь шла о календарном графике производства строительно-монтажных работ по комплексу Grand Life в Ирпене.
Что бы коллеги понимали, что этот документ не моя больная фантазия, приведу цитату из ПОСОБИЯ по определению продолжительности строительства предприятий, зданий и сооружений (к СНиП 1.04.03-85) Утверждено приказом ЦНИИОМТП Госстроя СССР от 16 сентября 1987 № 183:

1.2. Согласно СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производства" и Изменений к ним, утвержденных постановлением Госстроя СССР от 11 декабря 1986 г., в состав ПОС (проект организации строительства) включается календарный план строительства, на основании которого составляется календарный график производства строительно-монтажных работ (линейный, сетевой) для объектов строительства, осуществляемых по типовым и многократно повторяющимся проектам.

Это такая табличка, где в строчечках описаны виды работ по объектам, а в столбиках стоят КОНКРЕТНЫЕ временные периоды. А на пересечении строчичек и столбиков ячеички заштрихованы.
Если надо, я образец в офис завезу.

Приведенный Вами документ //docs.google.com/View?docid=dddnj63g_15 cmqf7kcn не имеет ни одной даты. Ген план, висящий в офисе не имеет сроков реализации. Это картинка.

Я не знаю о чем тут говорить дальше. У Райкина была миниатюра, когда на неудобные запросы подрядчиков о комплектующих, поставщики слали телеграммы типа: "...куры передохли, высылайте новый телескоп".

Виктор, для упрощения задачи будем задавать по одному вопросу

Существует ли календарный график производства строительно-монтажных работ по комплексу Grand Life в Ирпене?

Игорь,
Мне начинает казаться, что вы немного придирчивы к моим ответам.
Да график безусловно существует. В своем сообщении я четко сказал что на сегодняшний день, отклонений от графика нет. Мы построим комплекс первую пусковую фазу к Апрелю и сдадим ее в эксплуатацию.

Передать график вам, я не могу так как это рабочий документ который включает в себя абсолютно все (материалы, финансирование итд). Кроме того, он для вас абсолютно бесполезен. К концу Июня мы должны были разместить заказы на котельные. Как вы собираетесь проверить сделали мы это или нет? А если нет, то что вы тогда сделаете? Будете меня спрашивать почему? А я вам должен отвечать, что котельни монтируются на последних стадиях строительства и что когда график составлялся, у нас была информация что доставка котелен занимает пол года, а теперь мы знаем что это занимает пару месяцев? И так по КАЖДОМУ пункту?
Это не практично. Кроме того,

Цитата:

Игорь,
Мне начинает казаться, что вы немного придирчивы к моим ответам.
Да график безусловно существует. В своем сообщении я четко сказал что на сегодняшний день, отклонений от графика нет. Мы построим комплекс первую пусковую фазу к Апрелю и сдадим ее в эксплуатацию.

Передать график вам, я не могу так как это рабочий документ который включает в себя абсолютно все (материалы, финансирование итд). Кроме того, он для вас абсолютно бесполезен. К концу Июня мы должны были разместить заказы на котельные. Как вы собираетесь проверить сделали мы это или нет? А если нет, то что вы тогда сделаете? Будете меня спрашивать почему? А я вам должен отвечать, что котельни монтируются на последних стадиях строительства и что когда график составлялся, у нас была информация что доставка котелен занимает пол года, а теперь мы знаем что это занимает пару месяцев? И так по КАЖДОМУ пункту?
Это не практично. Кроме того,

Виктор, всех интересут укрупненный календарный график производства строительно-монтажных работ по комплексу Grand Life в Ирпене.
Такие детали, как оплата лифтов или котельных, или проектирование напорно-самотечного коллектора, особенно без привязки к срокам, никаму ничего не скажут.

Вы можете на документе закрыть все детали относительно стоимости, финансирования и т.д.

Интересуют запланированные СРОКИ ведения основных работ по объектам комплекса. Например, когда планируется свайное поле под дома № 1 и 2. Когда будет дом №5 покрываться утеплителем и т.д.
Зная периоды основных работ, то есть дату начала и окончания, инвестры сами смогут отслеживать текущее выполнение.

Повторюсь, интесует календарный график производства строительно-монтажных работ по ВСЕМУ комплексу Grand Life.
Это не придирки и не праздное любопытство. Каждый из инвесторов хочет понимать когда (СРОКИ) он сможет жить в комплексе, который изображен в рекламном буклете.
Лично для себя я решил, что если комплекс не будет закончен к 2012г., у меня нет желания оставаться в рядах инвесторов. В календарном графике 2012г. должен быть крайней датой по последнему объекту. Для принятия обоснованного решения и нужно видеть запрашиваемый документ (передавать мне его не надо).