Хотелки покупателей с наличкой.

Цитата:

А зачем мне считать, если факты говорят об обратном. Кто их пустит. Тут идет сейчас междоусобная война за монопольность на РН. Кроме россиян, никто влезть на наш рынок пока не смог - жена Лужкова, миллиардер Полонский, армяне Познякижилстрой( сперва в Москве строили, затем в 99году на киевском РН нарисовались).

Согласна. И где сейчас эта жена Лужкова и Полонский? Правильно - у себя в Москве

Цитата:

На наш рынок, не только строительный, многим опасным конкурентам дорогу закрыли. Икея вон сколько лет не может ввойти на украинский рынок. А причина банальна до безобразия - народ перестанет покупать по баснословным ценам товары эконом-класса, которые предлагает наш рынок - ибо цены, как и качество, не соответствуют классу товаров. Отечественным производителям кухонь, шкафов купе, диванов и пр. дерьма прийдется или закрываться, или научиться производить тов-ры, конкурирующие по качеству, дизайну и цене с "копеечной" Икеей.

Тоже абсолютно верно. +1

Вот, как обещала, этот список[attachment=0]Kiev.pdf[/attachment]
А вот еще в догонку статья с домика, которую я сохранила. Довольно-таки объективная[attachment=1]_______________________________________________.doc[/attachment]

Цитата:

Ведь не обязательно иностранному застройщику заходить на рынок целиком, можно через фирму украинскую, которая и обеспечит связь с хозевами нужных кабинетов

Аха. Вспомним Нест-Ханнер (ныне "Недвижимость столицы").
Ну и чего уж там - ECE, Страбаг, Кнауф и прочих... Это не включая россиян
Уж простите мой здоровый скепсис, но если прозрачность получения разрешительных документов останется на том же уровне - то...

Цитата:

Ув. ФАКТ! Если будете читать,мною про торги было сказано между продавцами и продавцами (со слов брокерши). Не знаю, может и возможна любовь-морковь-все/дела, даже допускаю любые личные взаимоотношения в цепочке продавц-брокер-покупец, хотя это абсурд полнейший. Допустим. Но случай этот не единичный. Сегодня с утреца позвонили по поводу другой хатки, так и тут покупатели за неё дерутся. Ну, опять таки, допустим, деруться. Но брокера-риэлторы, которым я номерок оставила, чевой-то мне наяривают так настойчиво с дурацкими вопросами, типа "Ну, так Вас ждать, а то другие продавцы будут брать, им так хоцца-хоцца и Вы ж понимаете, что "БУДЕТТОКАДАРАЖАТЬ". Допустим. Чего тогда на меня нависаете, хочется у них спросить.
А статистика такова: 3(три) сделки с 1 по 8 мая по Украине. С портала DOM. дальше не помню (на страничке Укр-нета в графе "Недвижимость" под номером 1.
Брокера не разведут. Буду ждать.
Можно для себя, ради обьективности, создать табличку из трёх столбцов.
1-й: "Причины подорожания недвижимости в Киеве/Украине, другом городе/стране (нужное указать).
2-й: "Причины стабилизации цен на недвижимость в Киеве/Украине, другом городе/стране (нужное указать).
3-й: "Причины удешевления недвижимости в Киеве/Украине, другом городе/стране (нужное указать).
И расположить перед глазами, меняя по мере необходимости показатели. С уважением ко всем, и обвалишкам, и растишкам.

Риэлторы всеми силами пытаются развести людей, но кто ж им поверит.
А для Вашего трерьего столбца подаю свои 16 причин падения цен на РН. Замечу, что уже много раз и на разных ветках их публиковал и меня разочаровало отсутствие критики, я уже и в ветку спекулянтам закидывал эту инфу и в другие частопосещаемые ветки, результат один - от обвалистов + и согласие, растишки как-будто не замечают. Только один Сумчанин пытался контнраргументировать, а так глухо, аж неинтересно, а ведь из 16 причин можно же о чем-то поспорить, так растишки не хотят. В общем, все больше убеждаюсь в своей правоте и считаю, что сегодняшние цены намного более завышены в существующих экономических условиях, чем до кризиса.
Ведь цены еще очень мало упали. Пока произошла больше коррекция цен на рост доллара, чем реальное падение цен.

Если пройтись всего по нескольким пунктам, можно понять, где должны быть цены в сегодняшних экономических условиях:
1) Еще до кризиса, когда все было хорошо и кредиты давали налево-направо, было понятно, что цены раздуты, Авизо распух до невозможного, на РН застой, нужны значительные скидки для продажи. Чтобы РН заработал, нужно было падение около 20%, и это не было бы еще сдутие пузыря. -20% - это для более-менее нормальной работы РН. И это для ситуации, когда экономика ставит рекорды ВВП и тп, курс 5, кредиты всем и на все, никаких кризисов. Т.е. если некая 1к на окраине стоила 100т долларов, то ее цена должна была опуститься до 80, чтобы она нормально продавалась.

2) Полное прекращение ипотеки. Около 80% квартир, продавалось в кредит. Нет кредитов - квартиры не продаются, цены падают в 2-3 раза. Без такого падения квартиры НИКАК не могут продаваться, ведь денег (кредитов) нет. Делим цену 1к пусть даже не 2, получаем 40т долларов за 1к на окраине.

3) Рост доллара и падение цен в долларах. Тут происходят колебания, на данный момент доллар вырос в ~1,6 раза от былого курса. Делим 40т на 1,6. Получаем 25т долларов. Если доллар снова дойдет до 9-10, то делить нужно на 2.

4) Урезание бонусов, зарплат, увольнения и тп. - в результате падение доходов в гривне примерно в 2 раза, тем более если учесть доход уволенных в 0 грн. 0 коп. Делим цену 1к еще на 2, ведь покупательская способность снизилась, получаем 12,5т долларов, максимум 15.

А если учесть будущие распродажи залогового жилья, уход приезжих и убыточность аренды квартир или других нижеперечисленные причины! И не надо удивляться многократному падению цен. В Японии, очень мощной развитой богатой стране, падение на РН было в 5-10 раз, и ничего пережили, вот и мы переживем.

16 причин для падения цен на недвижимость

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировский вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала в 2 раза и составляет около 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства.

8) Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках, инвестфондах и тп.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

16) Рост цен на товары повседневного потребления (от чего у людей будет меньше средств для покупки недвижимости).

Цитата:

А зачем им опускать цены, если строить ничего нового не собираются. Посмотрите через год, каким будет предложение на рынке жилья и по каким ценам. Вон уже и закон готовят о том, что застройщик сможет продавать квартиры только в готовых объектах, введенных в эксплуатацию. Как вы думаете, это удешевит квартиру в новостройке?

А как же не опускать цены, если никто не покупает, ведь денег нет, закончилась кредитная феерия. Или Вы думаете от хорошей жизни и толпы денежных покупателей застройщики снижают цены.
Посмотрите через полгода, сколько будет реальных покупателей и сколько у них будет денег. Сейчас пошел загон последних аленей. Сегодня им продают 1к-2к по 50-70т уе, а завтра этих аленей уже не будет, останутся хомячки с 20-30т уе, вот им и сожете продать квартирки, но уже по 20-30т уе. А после этих хомячков - вообще пропасть, покупать некому и незачто. Зачем строить? У нас настроено на годы вперед. Если уедет значительная часть приезжих и выкинут залоговые квартиры - можно не строить лет 10. А продавцы скоро поймут, что возврата к прежнему быть не может, и пойдут квартирки в продажу, только уже по тем ценам, которые могут себе позволить алени и хомячки.

Цитата:

Согласна. И где сейчас эта жена Лужкова и Полонский? Правильно - у себя в Москве

Компания супруги Лужкова застраивает третий микрорайон Троещины. Вроде бы, пока, там стройки живые. Полонский же, с полгода тому, объявил о замораживании строительства Mirax Plaza на год. Сейчас выставил его на продажу. Его заявления очень cложно анализировать, так как решения меняются изо дня в день. Еще тот супчик. Что самое интересное, не смотря на его заявления, стройка далеко не заморожена - на ней ведутся работы, правда, в очень вялом темпе... Явно, Полонский занял выжидательную позицию, сев одной задницей на два стула.

Цитата:

Компания супруги Лужкова застраивает третий микрорайон Троещины...

так строит она или нет?

Жена Лужкова не сможет построить в Киеве микрорайон Московский

Жена Лужкова сворачивает строительный бизнес в Украине

Цитата:

Компания супруги Лужкова застраивает третий микрорайон Троещины. Вроде бы, пока, там стройки живые. Полонский же, с полгода тому, объявил о замораживании строительства Mirax Plaza на год. Сейчас выставил его на продажу. Его заявления очень cложно анализировать, так как решения меняются изо дня в день. Еще тот супчик. Что самое интересное, не смотря на его заявления, стройка далеко не заморожена - на ней ведутся работы, правда, в очень вялом темпе... Явно, Полонский занял выжидательную позицию, сев одной задницей на два стула.

3-й микрорайон Троещины? Это, я так понимаю, между Бальзака/Маяковского/Каштановой/Николаева? А где там что застраивается...
По Мираксу знаем такое дело... Не сладко им там, со своими масштабными недостроями, судами, кредитами и прочь. Только не видела я на Mirax Plaza никаких работ.

Цитата:

так строит она или нет?

Судя по ссылке - проект заморожен . Вполне могу ошибаться, так как не наблюдаю за строительством комплексов эконом-класса. Потому и написала, как предположение

Цитата:

Вроде бы, пока, там стройки живые

Цитата:

По Мираксу знаем такое дело... Не сладко им там, со своими масштабными недостроями, судами, кредитами и прочь. Только не видела я на Mirax Plaza никаких работ.

Насчет Mirax Plaza не ошиблась - кое-как, но работы там какие-то ведуться. Вот и удивляюсь, для чего они там создают видимость "движения", и дальше держaт на площадке все дорогостоящее оборудование. Я очень внимательно за Мirax Plaza наблюдаю. А жалеть Полонского не стоит - на строительство комплекса в Эмиратах что-то денюжка у него находится. Потому и писала в др. ветке, что многим застройщикам будет выгодней заморозить свои дорогие объекты, чем продавать в них квартиры обвалишкам по 500-700$ за метр. Это мы и наблюдаем сегодня...

mimmo, Вы про эту "выгоду" расскажите в глаза ипотечникам, которые в новострои вкладывались с надеждой или уже год как там жить, или сейчас въезжать... Порвут как Тузик тряпку...

гггг... "Выгода"... Проср*ли эту выгоду уже давно, пропили, проели, проездили...

ivaha, а зачто меня им "рвать, как Тузик тряпку" - я им квартиры не продавала . Что для влетевшего инвестора бы изменилось, если бы я написала, что не строят, потому как застройщик по уши в долгах, кредит взять не может, продавать некому и прочее-прочее-прочее. Это ускорило бы их въезд в долгожданные квартиры?

Цитата:

Зачем строить? У нас настроено на годы вперед. Если уедет значительная часть приезжих и выкинут залоговые квартиры - можно не строить лет 10.

Вот именно. Строить и не нужно.
А если и нужно, то дёшево.

Цитата:

Вот именно. Строить и не нужно.
А если и нужно, то дёшево.

Если и строить так за эти деньги как минимум с хорошей отделкой квартиры здавать.
Почему машины не продают в виде металлической коробки с мотором, а остальное, будте добры покупайте, собирайте, варите, прикручивайте, вобщем, кто как может и умеет.

Цитата:

Если и строить так за эти деньги как минимум с хорошей отделкой квартиры здавать.
Почему машины не продают в виде металлической коробки с мотором, а остальное, будте добры покупайте, собирайте, варите, прикручивайте, вобщем, кто как может и умеет.

У нас принято зарабатывать не в конкурентной борьбе за качество, а методами МММ, откатами, взятками и воровством... Знаете, как при СССР Жигуль пересобирали с болтиков заново, т.к. качество с конвейера ещё то... Увы, у нас хорошая отделка - это всегда забота именно хозяина... Былинный факт...

Подскажите, что реально сегодня купить за 100 штук баксов? Рассматриваю только нормальные варианты, а не гостинки, хрущевки и тп. Достаточно ли этой суммы для покупки приличной квартиры в нормальном районе? Насколько реальны цены этого сайта и Авизо? Какой торг от этих цен сегодня возможен?

Цитата:

Подскажите, что реально сегодня купить за 100 штук баксов? Рассматриваю только нормальные варианты, а не гостинки, хрущевки и тп. Достаточно ли этой суммы для покупки приличной квартиры в нормальном районе? Насколько реальны цены этого сайта и Авизо? Какой торг от этих цен сегодня возможен?

По моим наблюдениям базы данных Реалт.юа, в категории <100K находятся:
90% 1-к квартир (основная масса их идет за 60-70К)
60% 2-к квартир (основная масса их идет за 80-90К)
25% 3-к квартир (основная масса их идет за 100-140К)

Вывод:
За 100К можно купить
1-комнатную в топовом ценовом сегменте
2-комнатную в дорогом ценовом сегменте
3-комнатную в +-среднем ценовом сегменте

Думаю, торг 10-15% сейчас реален. Хотя продавцы увидели рост... кто их знает

Мне вот что интересно, панове которые светили здесь свою наличку-- вы не боитесь что к вам могут прийти в гости (ну или вас пригласить кое-куда) и сделать предложение от которого нельзя отказаться? Неужели вы думаете что вас нельзя вычислить?

Цитата:

Мне вот что интересно, панове которые светили здесь свою наличку-- вы не боитесь что к вам могут прийти в гости (ну или вас пригласить кое-куда) и сделать предложение от которого нельзя отказаться? Неужели вы думаете что вас нельзя вычислить?

Нет ничего невозможного, но хлопотно это. Иногда ведь можно вместо лёгких денег и пулю получить. Намного проще и безопасней старушек оптом грабить.

Цитата:

Мне вот что интересно, панове которые светили здесь свою наличку-- вы не боитесь что к вам могут прийти в гости (ну или вас пригласить кое-куда) и сделать предложение от которого нельзя отказаться? Неужели вы думаете что вас нельзя вычислить?

А кто говорил о наличке? Эти деньги можно вынуть из бизнеса, но я сомневаюсь что многие под матрасом дома держат средства большие.