Входные двери. Отзывы о бронедверях и советы
СЕРЖ ант
Пользователь
46
10 июля 2016
10 авг 2016 18:26
Цитата "Shepot_A":А целесообразны ли они в принципе?.. Ведь вор, который знает, за чем иет - вряд ли будет остановлен железом...
"Вора профи"который знает зачем идёт могут задержать на время,значит возрастает риск спалится а на это не каждый пойдет.Но сейчас куча разных нариков и другой шелупони которые безхитросно грубой силой выламывают двери которые им по зубам.И таких краж в разы больше чем виртуозно вскрытых броне дверей со сложными замками.
Irice
I
Ветеран
1 016
29 мая 2015
11 авг 2016 05:48
Цитата "Irice":Прочитала всю тему, но не нашла конкретно какой фирмы входную дверь выбрать.
Мне по всем показателям нравится Форт Лок. Что скажите?
Производство в Николаеве, магазин есть также в Киеве.
Очень хотела бы узнать ваше мнение??
Инвестор-77
И
Пользователь
53
24 июля 2016
13 авг 2016 17:17
Цитата "Shepot_A":А целесообразны ли они в принципе?.. Ведь вор, который знает, за чем иет - вряд ли будет остановлен железом...
Хороших дверей на нашем рынке раз два и обчелся. В основном все ставят попроще, причём часто сильно попроще, поэтому и сложилось мнение что ничто не может остановить вора. В сети есть много эффектных роликов, но перед открытием серьёзного замка у человека в ролике есть неограниченное время на подготовку и тренировку по открытию именно этого замка. В реальной жизни не всегда так. Статистика показывает, что даже достаточно простые двери вскрываются не всегда. Не всегда у вора есть возможность использовать сложный инструмент. Некоторые типы взлома поднимают не слабый шум да и без этого вора может кто-то спугнуть. Да и квалификация вора не всегда на уровне, особенно если речь идёт о хаотичном выборе двери.
Что касается выбора двери, то из конечной стоимости двери стоимость самой двери - это даже меньше половины. Остальное - это замки, фурнитура и установка (установка более дорогой двери может быть, правда, дороже т.к. вес такой двери больше). Так что даже если Вы сэкономите на двери, то существенно сэкономить Вы сможете только на замках и фурнитуре.
Знакомый купил недорогую дверь, причём с тонким полотном (из 35 или 40 уголка) и поставил в неё компактные, но достаточно дорогие замки. В результате вместе с обивкой из МДФ дверь ему обошлась в 17 тыс. Дверь от Альбиона обошлась мне в 20500 грн. Это с установкой. При этом в ней сами замки лучше, т.к. банально более массивные, плюс в более крупный корпус проще вместить более сложный механизм. Плюс в дверях больше места для различных усилений.
svkrug
s
Гость
5
12 сентября 2016
14 сен 2016 06:49
Не всё так плохо у китайцев. У них различная продукция насчитывает десятки степеней качества, в том числе и по входным дверям. Можно выбрать классную дверь из достаточно толстого металла с хорошей звукоизоляцией, петлями и т.д.
Однако такую дверь нужно поискать, поскольку рынок забит всякой дешевкой, но это вполне реально. Что касается замков- это личный выбор, хотя те кто пользовался услугами службы аварийного открывания дверей согласятся со мной, что помимо замков желательно обзавестись дополнительными мерами безопасности.
Однако такую дверь нужно поискать, поскольку рынок забит всякой дешевкой, но это вполне реально. Что касается замков- это личный выбор, хотя те кто пользовался услугами службы аварийного открывания дверей согласятся со мной, что помимо замков желательно обзавестись дополнительными мерами безопасности.
dacha_rus
d
Ветеран
3 582
16 января 2015
14 сен 2016 07:57
могу повесить фото, что у меня сделали из не самой дешевой китайской двери. всего лишь монтировкой и топором.
и к сожалению большинство отечественной продукции сейчас делается по тем же принципам. смысла ставить хорошие замки в коробку из профилей, выгнутых из листа, нет никакого. она не имеет достаточной прочности т.к. деформируется, как коробка так и полотно двери. правильная деревянная дверь даже из массива сосны намного лучше такой стальной.
мой минимум - это конструкция из квадратной/прямоугольной трубы или уголков.
и к сожалению большинство отечественной продукции сейчас делается по тем же принципам. смысла ставить хорошие замки в коробку из профилей, выгнутых из листа, нет никакого. она не имеет достаточной прочности т.к. деформируется, как коробка так и полотно двери. правильная деревянная дверь даже из массива сосны намного лучше такой стальной.
мой минимум - это конструкция из квадратной/прямоугольной трубы или уголков.
Львятник
Пользователь
59
06 сентября 2016
15 сен 2016 10:52
Как выбрать дверь и что ожидать от этого изделия.
Входная металлическая дверь (бронь - взломостойкая) 2016г. минимальной комплектации должна быть:
1. Каркас должен быть изготовлен с уголка или профильной трубы.
- уголок 40х40х4 и выше, сваренный коробкой.
- профильная труба толщиной от 3 мм. и выше.
- наружный лист металла от 2 мм. горячекатаная сталь или холоднокатаная сталь 3 мм.
- места крепления петель должны быть усиленные.
- петли на шариках, желательно 3 петли, две верх и одна низ.
- противосъемные штыри (антисрез).
- каркас двери должен быть с горизонтальными и вертикальными ребрами жесткости.
- защита ригелей замков.
2. Звуко - теплоизоляция.
- утеплитель двери.
- уплотнитель двери.
3. Монтажное крепление.
- монтажные пластины должны быть вынесены в внутрь помещения.
- крепление коробки должно быть надежным, желательно во все четыре стороны.
4. Установка замков.
- замков должно быть два, цилиндровый и сувальдный.
- замки должны быть разнесены между собой 400 – 600 мм.
- замковая зона должна быть снабжена упорами для замков, от их вдавливания в внутрь двери.
5. Просвет между производителями дверей и замыкающими устройствами.
- врезка замка должна иметь ход до 2-х мм. не более (при незакрепленном замке).
- врезка цилиндра в наружный лист метала должна быть не более 1 мм. в сторону.
- врезка защитной накладки для цилиндра должна быть плотной, и крепится с внутренней стороны двери.
- сувальдный замок должен быть снабжен защитной накладкой от вскрытия.
6. Зазоры и прилегание двери.
- зазоры должны быть минимальные.
- прилегание двери должно быть плотное, равномерное и без просветов.
- дверь должна быть выставлена «не догонять и не убегать».
7. Вид двери.
- по вкусу.
- по возможности.
При заказе бронированной двери требуйте у консультанта и у замерщика всю информацию по конструкции двери, замкам и дополнительную комплектацию по защите замков. Допуски при установке двери должны быть отражены в договоре о приемке установленного изделия. Допуски на врезку замков, цилиндров, защитной накладки на цилиндр, защитной накладки на сувальдный замок.
Принимайте изделие по всем параметрам заказа до ее установки – конструкцию двери, комплектацию, врезку и зазоры запирающих устройств. В случаи каких-то неурядиц отправляйте дверь на переделку.
Принимайте установку двери и работу запирающих устройств.
Если вы самолично не проверите или пропустите какие-либо моменты – за вас могут проверить другие «личности». Будьте бдительные и настойчивые – чтоб потом идти на работу, ехать в отпуск и т.д. спокойно и с уверенностью «Ваш дом – Ваша крепость».
Входная металлическая дверь (бронь - взломостойкая) 2016г. минимальной комплектации должна быть:
1. Каркас должен быть изготовлен с уголка или профильной трубы.
- уголок 40х40х4 и выше, сваренный коробкой.
- профильная труба толщиной от 3 мм. и выше.
- наружный лист металла от 2 мм. горячекатаная сталь или холоднокатаная сталь 3 мм.
- места крепления петель должны быть усиленные.
- петли на шариках, желательно 3 петли, две верх и одна низ.
- противосъемные штыри (антисрез).
- каркас двери должен быть с горизонтальными и вертикальными ребрами жесткости.
- защита ригелей замков.
2. Звуко - теплоизоляция.
- утеплитель двери.
- уплотнитель двери.
3. Монтажное крепление.
- монтажные пластины должны быть вынесены в внутрь помещения.
- крепление коробки должно быть надежным, желательно во все четыре стороны.
4. Установка замков.
- замков должно быть два, цилиндровый и сувальдный.
- замки должны быть разнесены между собой 400 – 600 мм.
- замковая зона должна быть снабжена упорами для замков, от их вдавливания в внутрь двери.
5. Просвет между производителями дверей и замыкающими устройствами.
- врезка замка должна иметь ход до 2-х мм. не более (при незакрепленном замке).
- врезка цилиндра в наружный лист метала должна быть не более 1 мм. в сторону.
- врезка защитной накладки для цилиндра должна быть плотной, и крепится с внутренней стороны двери.
- сувальдный замок должен быть снабжен защитной накладкой от вскрытия.
6. Зазоры и прилегание двери.
- зазоры должны быть минимальные.
- прилегание двери должно быть плотное, равномерное и без просветов.
- дверь должна быть выставлена «не догонять и не убегать».
7. Вид двери.
- по вкусу.
- по возможности.
При заказе бронированной двери требуйте у консультанта и у замерщика всю информацию по конструкции двери, замкам и дополнительную комплектацию по защите замков. Допуски при установке двери должны быть отражены в договоре о приемке установленного изделия. Допуски на врезку замков, цилиндров, защитной накладки на цилиндр, защитной накладки на сувальдный замок.
Принимайте изделие по всем параметрам заказа до ее установки – конструкцию двери, комплектацию, врезку и зазоры запирающих устройств. В случаи каких-то неурядиц отправляйте дверь на переделку.
Принимайте установку двери и работу запирающих устройств.
Если вы самолично не проверите или пропустите какие-либо моменты – за вас могут проверить другие «личности». Будьте бдительные и настойчивые – чтоб потом идти на работу, ехать в отпуск и т.д. спокойно и с уверенностью «Ваш дом – Ваша крепость».
Делаю ремонт
Др
Постоянный пользователь
128
28 августа 2016
15 сен 2016 11:47
Цитата "Львятник ":1. Каркас должен быть изготовлен с уголка или профильной трубы.
- уголок 40х40х4 и выше, сваренный коробкой.
Все правильно, за исключением этого. 40 уголка может быть маловато, т.к. при толщине замка 30,5 мм на дополнительные усиления в области замка, нормально установленную врезную броненакладку, каленую пластину на замок и крепление замка вкладным а не врезным методом просто не останется места. А если замок устанавливается врезным методом, то в месте врезки замка остается лишь узенькая полосочка металла. Так что я бы назвал минимумом 45 уголок, а еще лучше 50, конечно.
Львятник
Пользователь
59
06 сентября 2016
15 сен 2016 12:20
Цитата "Делаю ремонт":
Все правильно, за исключением этого. 40 уголка может быть маловато, т.к. при толщине замка 30,5 мм на дополнительные усиления в области замка, нормально установленную врезную броненакладку, каленую пластину на замок и крепление замка вкладным а не врезным методом просто не останется места. А если замок устанавливается врезным методом, то в месте врезки замка остается лишь узенькая полосочка металла. Так что я бы назвал минимумом 45 уголок, а еще лучше 50, конечно.
Я с Вами вполне согласен. Здесь описано минимальная комплектация. При развитии толщины запирающих устройств и установки защиты замков - толщина двери и коробки будет менятся.
Делаю ремонт
Др
Постоянный пользователь
128
28 августа 2016
15 сен 2016 12:30
К необходимому минимуму я бы отнес установку именно полноформатных замков толщиной 30,5 мм а не маленьких с толщиной 20 мм. Разница в защитных свойствах очень большая.
Львятник
Пользователь
59
06 сентября 2016
15 сен 2016 16:33
Цитата "Делаю ремонт":К необходимому минимуму я бы отнес установку именно полноформатных замков толщиной 30,5 мм а не маленьких с толщиной 20 мм. Разница в защитных свойствах очень большая.
Если брать как я описал минимальную комплектацию - то 20 мм. замки вполне управятся с своей задачей.
Пункт 5.
Делаю ремонт
Др
Постоянный пользователь
128
28 августа 2016
15 сен 2016 17:25
Цитата "Львятник ":Если брать как я описал минимальную комплектацию - то 20 мм. замки вполне управятся с своей задачей.
Пункт 5.
Вы описали достаточно мощную конструкцию двери, но замки в ней будут слабым местом. Маленькие замки не смогут просто физически обеспечить: вылет ригелей на 40 мм, у них тоньше ригеля (и часто меньшее количество),они более уязвимы к сворачиванию (разница очень большая), у них хуже параметры защиты от вскрытия отмычками (более крупный механизм всегда проще сделать более прочным и более сложным одновременно), задвинуть ригеля в более крупных замках сложнее. А на общей стоимости разница между конструкцией из 40 уголка и 45 будет незначительной.
Львятник
Пользователь
59
06 сентября 2016
15 сен 2016 18:08
Цитата "Делаю ремонт":
Вы описали достаточно мощную конструкцию двери, но замки в ней будут слабым местом. Маленькие замки не смогут просто физически обеспечить: вылет ригелей на 40 мм, у них тоньше ригеля (и часто меньшее количество),они более уязвимы к сворачиванию (разница очень большая), у них хуже параметры защиты от вскрытия отмычками (более крупный механизм всегда проще сделать более прочным и более сложным одновременно), задвинуть ригеля в более крупных замках сложнее. А на общей стоимости разница между конструкцией из 40 уголка и 45 будет незначительной.
Все что Вы предлагаете выше я согласен!!!
Входная металлическая дверь (бронь - взломостойкая) 2016г. минимальной комплектации должна быть:
1. Каркас должен быть изготовлен с уголка или профильной трубы.
- уголок 40х40х4 и выше, сваренный коробкой.
- профильная труба толщиной от 3 мм. и выше.
- наружный лист металла от 2 мм. горячекатаная сталь или холоднокатаная сталь 3 мм.
- места крепления петель должны быть усиленные.
- петли на шариках, желательно 3 петли, две верх и одна низ.
- противосъемные штыри (антисрез).
- каркас двери должен быть с горизонтальными и вертикальными ребрами жесткости.
- защита ригелей замков.
2. Звуко - теплоизоляция.
- утеплитель двери.
- уплотнитель двери.
3. Монтажное крепление.
- монтажные пластины должны быть вынесены в внутрь помещения.
- крепление коробки должно быть надежным, желательно во все четыре стороны.
4. Установка замков.
- замков должно быть два, цилиндровый и сувальдный.
- замки должны быть разнесены между собой 400 – 600 мм.
- замковая зона должна быть снабжена упорами для замков, от их вдавливания в внутрь двери.
5. Просвет между производителями дверей и замыкающими устройствами.
- врезка замка должна иметь ход до 2-х мм. не более (при незакрепленном замке).
- врезка цилиндра в наружный лист метала должна быть не более 1 мм. в сторону.
- врезка защитной накладки для цилиндра должна быть плотной, и крепится с внутренней стороны двери.
- сувальдный замок должен быть снабжен защитной накладкой от вскрытия.
Львятник
Пользователь
59
06 сентября 2016
15 сен 2016 18:24
- сувальдный замок должен быть снабжен защитной накладкой от вскрытия.
Защитные накладки для сувальдных замков:
1.Защитная накладка CISA 02716 - Италия
2.Защитная накладка "ЯК"55.23.3.23 - Украина
3.Защитная накладка "МЕТТЕМ" - Россия
Защитные накладки для сувальдных замков:
1.Защитная накладка CISA 02716 - Италия
2.Защитная накладка "ЯК"55.23.3.23 - Украина
3.Защитная накладка "МЕТТЕМ" - Россия
Делаю ремонт
Др
Постоянный пользователь
128
28 августа 2016
15 сен 2016 19:27
Цитата "Львятник ":
Все что Вы предлагаете выше я согласен!!!
1. Каркас должен быть изготовлен с уголка или профильной трубы.
- уголок 40х40х4 и выше, сваренный коробкой.
Ну не получится нормально вставить большой замок в дверь из уголка 40х40. Давайте посчитаем. Свободного места внутри двери у нас 40 мм. Сам замок имеет толщину 30,5 мм. Замок желательно подпирать уголком (который может быть 40х40х4, но берем даже что-то попроще - пускай будет даже 3 мм толщина - например, 35 уголок) получается уже 33,5 мм. Теперь добавляем каленую пластину на сувальдный замок - еще 2 мм. Получаем 35,5 мм. Теперь добавляем небольшой лист металла в области замка. Пусть будет еще 2 мм. Получается 37,5 мм - практически впритык. И это мы брали уголок для подпирания замков с толщиной 3 мм, плюс дополнительный лист металла 2 мм (а можно было бы больше взять - на цену и вес двери сильно не повлияет с учетом того, что это лист размером с А4), плюс не учли неплотность прилегания листов, а с учетом сварки они будут.
Допустим пластину от высверливания на цилиндрический замок не ставим (я так понимаю, что она уже просто не влезит), но поместится ли в эти 4,5 мм крепеж под хорошую утопленную броненакладку?
Львятник
Пользователь
59
06 сентября 2016
15 сен 2016 20:24
Если брать конкретно уголок 40х40, тогда устанавливаются замки до 25 мм. в полной комплектации. А если Вы планируете ставить замки выше по толщине тогда и уголки надо брать выше.
IceBerg-78
I
Постоянный пользователь
150
20 ноября 2015
16 сен 2016 14:58
Достаточно важный элемент хорошей двери - девиатор! Желательно два в двух плоскостях, а также противосъемные скрытые петл
Делаю ремонт
Др
Постоянный пользователь
128
28 августа 2016
16 сен 2016 17:09
Цитата "IceBerg-78":Достаточно важный элемент хорошей двери - девиатор! Желательно два в двух плоскостях, а также противосъемные скрытые петл
Очень многие продавцы дверей преподносят девиаторы как некую панацею. На самом деле девиаторы - это полезное дополнение, но не замена хорошей базы. Да, девиаторы могут в некоторой степени компенсировать недостаток жесткости двери, но только в некоторой степени и при присутствии у двери некоторого минимума.
Львятник
Пользователь
59
06 сентября 2016
18 сен 2016 19:11
Цитата "IceBerg-78":Достаточно важный элемент хорошей двери - девиатор! Желательно два в двух плоскостях, а также противосъемные скрытые петл
Девиатор - это хорошо если замок с защитной накладкой от интеллектуального вскрытия и с марганцевыми пластинами.
Делаю ремонт
Др
Постоянный пользователь
128
28 августа 2016
19 сен 2016 09:49
Разговаривал сегодня с женщиной, у которой в двери установлены девиаторы. Она говорит, что жалеет о том, что их установила когда-то. Говорит, что теперь переживает, что однажды не сможет попасть в квартиру. Если нижняя тяга оборвется, то открыть его можно будет только очень вандальным способом.
Кстати, в категорию дверей среднего качества наверное можно было бы отнести двери Бизон после некоторых усовершенствований их базовой модели. Надо поставить замки чуть получше чем они предлагают, усилить притвор и добавить третью петлю. А так, в целом, двери достаточно массивные. Петли на упорных подшипниках, рама и каркас двери сделаны из двойки. Двери я не вскрывал, но они достаточно тяжелые. Есть надежда, что ребра жесткости там таки есть и они не из фольги.
Кстати, в категорию дверей среднего качества наверное можно было бы отнести двери Бизон после некоторых усовершенствований их базовой модели. Надо поставить замки чуть получше чем они предлагают, усилить притвор и добавить третью петлю. А так, в целом, двери достаточно массивные. Петли на упорных подшипниках, рама и каркас двери сделаны из двойки. Двери я не вскрывал, но они достаточно тяжелые. Есть надежда, что ребра жесткости там таки есть и они не из фольги.
Львятник
Пользователь
59
06 сентября 2016
19 сен 2016 16:49
Цитата "Делаю ремонт":Разговаривал сегодня с женщиной, у которой в двери установлены девиаторы. Она говорит, что жалеет о том, что их установила когда-то. Говорит, что теперь переживает, что однажды не сможет попасть в квартиру. Если нижняя тяга оборвется, то открыть его можно будет только очень вандальным способом.
Кстати, в категорию дверей среднего качества наверное можно было бы отнести двери Бизон после некоторых усовершенствований их базовой модели. Надо поставить замки чуть получше чем они предлагают, усилить притвор и добавить третью петлю. А так, в целом, двери достаточно массивные. Петли на упорных подшипниках, рама и каркас двери сделаны из двойки. Двери я не вскрывал, но они достаточно тяжелые. Есть надежда, что ребра жесткости там таки есть и они не из фольги.
Ну вандальным не обязательно, можно через окно (МЧС) и открыть с внутри (в пределах разумного). А Бизон не все расписывает или не ставит, замки предлагает CIZA-685 (Италия) с перекодировкой но без защиты от интеллектуального вскрытия. Замки CIZA-685 (Италия) с перекодировкой - можно ставить и тещу донимать))), больше смысла нет без защитной накладки.А для строителей как позиционируют этот замок ставится цилиндр, а после ремонта меняется на нормальный.
Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Подробнее
- ЖК Dibrova Park | Диброва Парк | IB Alliance | ул. Северо-Сырецкая18.041 899
- ЖК На Озерной | Атлант | Новоселки, ул. Озерная18.04741
- Если вы инвестор проблемного строительства. Что делать?18.0442
- Комплекс апартаментов CitiZen | Сити Зен | ул. Генерала Шаповала, 1-318.04173
- ЖК Terracotta | Терракот | Perfect Group | пр. Николая Бажана18.04819
- ЖК Lucky Land | Лаки Ленд | DIM Group | ул. Берковецкая, 618.04111
- ЖК LookyanSky | Resa Development | ул. Лукьяновская18.0481
- ЖК 4 сезона | УМК | ул. Михаила Максимовича, 3г18.04744
- ЖК Отрада | Киевгорстрой, bUdCapital | пр. Отрадный, 93/218.042 729
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1117.043 632
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?18.043 405
- Дядечко Євгеній Вікторович (0675072477) втік з орендованої квартири14.047
- Походження грошей на купівлю квартири при її продажу17.035
- Двухэтажные квартиры в новостройках17.0311
- Продаж кімнати сусіду17.032
- Управляющая компания угрожает отключить электричество - это законно?27.023
- Перепланировка - вопросы юридического характера11.02177
- Квартира в Черкасах, вторинне житло13.011
- Погорельцев Эдуард Валентинович - недобросовестный арендатор11.124
- Оправдывает ли себя посудомоечная машина09.04158
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше08.04275
- Как подобрать кухонную мебель25.032
- Як вибрати правильний бойлер: Посібник від сантехніка з 20-річним досвідом13.031
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?11.021
- Болит спина27.0169
- Какая ткань подойдёт для пуфиков и мягких сидений для табуретов12.1218
- Шукаю фільтр та мішок багаторазовий для пилу.03.111
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях18.1085
- ЖК "Імперіал Парк Авеню", Чернівці, вул. Рівненська, 7 - "Імперіал Буд"13.024
- ЖК "Дом у моря", Одесса, Южный, ул. Иванова28.1216
- ЖК Kandinsky Odessa Residence | Кандинский | Одесса, Французский бульвар, 63/6505.12181
- ЖК Європейський Двір 1 | 2 | Эко Комфорт Груп | Чернігів27.114
- ЖК Приморские Сады | Graf development | Одесса, ул. Марсельская31.104
- Одесса, микрорайон на Лузановке - "Консоль"24.095
- Посоветуйте рабочих для ремонта квартиры15.04138
- Помогите выбрать хороший шуруповерт26.0338
- Входные двери. Отзывы о бронедверях и советы15.03297
- Посоветуйте систему инсталляции для сантехники25.0226
- Проектування електрощита у Візіо07.021
- Помогите, пожалуйста, собрать перекрестный выключатель.23.011
- Монтаж телевізора09.012
- Гідробокс.допоможіть.зібрти gm418sv06.011
- Пластиковые окна, какие лучше - поделитесь отзывами22.12239
- Своя машина или такси?17.03533
- Продам Электроды Сварочну проволоку Баллоны Сварчные материалы оборудование12.032
- Отдам гипсокартон по символической цене03.031
- Строительные материалы, продажа оптом и в розницу03.0370
- Рекомендую всім своїм знайомим Андроцентр!24.023
- Куди краще звернутися за імплантацією зуба в Києві?24.024
- Спасение от комаров, советы11.0237
- Установка и обслуживание бойлеров, ремонт, чистка16.0110
- Строительные работы25.121
Каталог відгуків про будинки Києва
Знайдіть свій будинок та розкажіть про нього. Що подобається, а що ні? Допоможіть тим хто шукає житло
Подробнее