Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Xenon":

GONY

как считаете, а за счет чего ожидаете рост стоимости укр.активов ?
ведь у нас промышленность завязана на дорогом газе; банки - там своих проблем полно (токсичные кредиты; плохая ситуация у мамок в ЕС) ; опять-же импорт/экспорт у нас в основном из/в Китая, ЕС, России, Белоруссии. Т.е мы тесно связаны со странами у которых или уже есть проблемы или ожидаются в скором будущем.

так с чего будут дорожать активы при ухудшающейся финансово-экономической ситуации?

(ведь Ахметову и прочим до лампочки по чем там несчастный (3-5%) пакетик акций торгуются на УХе)

Да не думаю, что GONY считал рельным длительный рост ФР подобный тому, что имел место в 2009-2011. Скорее речь шла об очень глубоком откате. Еще не все потеряно, откат к 18ХХ по идее должен иметь место. Шанхай как и предпологалось начал свой откат, резвенько так. Тот же Фэрэкспо в Лондоне уже сделал >+20% за последние несколько недель. А Киев что-то тормозит. Наверное в догонялки хочет поиграть
Не думают же укр.спекуляторы, что системный риск в ближайшие месяцы очень высок. В самом деле, - гривна как и власть сильны как никогда, что им может помешать быть таковыми и дальше?

Цитата "Xenon":

с форума финанс.юа вот человек привел интересную инфу

Цитата:

Американская сеть пицерии Доминус Пица (не Бог весь что как говорится...к примеру на подоле есть их представительство) - рыночная капитализация 2 млрд баксов или 16 млрд. по нашему.

Сеть кофеень СтарБакс (что-то вроде кофе-хауса) - рыночная капитализация 35 млрд.долл (с)

какая там капитализация наших предприятий на УХе на сегодняшний день?
БАВЛ - 3 млрд ГРН (400 лямов баксов) - всего-то
УНАФ - 18 млрд ГРН (2,2 ярда баксов)

Ответ прост как 5-ть копеек - ДОВЕРИЕ, суть рыночной фин.системы.
В насквозь коррумпированой системе нед доверия ни к чему. О какой капитализации может идти речь.
В период бума на ложь закрывают глаза, всегда найдется еще больший дурак, сейчас же дураки закончились. Вернее их слишком мало чтобы двигать котировки, да и ложь начинает вылазить на поверхность.

Цитата "Xenon":

GONY

как считаете, а за счет чего ожидаете рост стоимости укр.активов ?
ведь у нас промышленность завязана на дорогом газе; банки - там своих проблем полно (токсичные кредиты; плохая ситуация у мамок в ЕС) ; опять-же импорт/экспорт у нас в основном из/в Китая, ЕС, России, Белоруссии. Т.е мы тесно связаны со странами у которых или уже есть проблемы или ожидаются в скором будущем.

так с чего будут дорожать активы при ухудшающейся финансово-экономической ситуации?

(ведь Ахметову и прочим до лампочки по чем там несчастный (3-5%) пакетик акций торгуются на УХе)

Ну, вот Вы задали вопрос и сами же на него в скобочках и ответили. Какой может быть рост стоимости укр активов, если эти активы не торгуются на рынке. Если по 96-97% акций предприятия находится на счетах какой-нибудь ахметовской или коломойской оффшорки и никогда не попадет на рынок. Оставшиеся 3-4% акций составляют чисто спекулятивный рынок, который никак не связан с реальным сектором. Растет Америка - растем и мы. Хотя никаких реальных причин для этого роста нет. Падает Америка - падаем и мы, хотя никаких реальных причин для этого падения нет.

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "Xenon":

GONY

как считаете, а за счет чего ожидаете рост стоимости укр.активов ?
ведь у нас промышленность завязана на дорогом газе; банки - там своих проблем полно (токсичные кредиты; плохая ситуация у мамок в ЕС) ; опять-же импорт/экспорт у нас в основном из/в Китая, ЕС, России, Белоруссии. Т.е мы тесно связаны со странами у которых или уже есть проблемы или ожидаются в скором будущем.

так с чего будут дорожать активы при ухудшающейся финансово-экономической ситуации?

(ведь Ахметову и прочим до лампочки по чем там несчастный (3-5%) пакетик акций торгуются на УХе)

Да не думаю, что GONY считал рельным длительный рост ФР подобный тому, что имел место в 2009-2011. Скорее речь шла об очень глубоком откате. Еще не все потеряно, откат к 18ХХ по идее должен иметь место. Шанхай как и предпологалось начал свой откат, резвенько так. Тот же Фэрэкспо в Лондоне уже сделал >+20% за последние несколько недель. А Киев что-то тормозит. Наверное в догонялки хочет поиграть
Не думают же укр.спекуляторы, что системный риск в ближайшие месяцы очень высок. В самом деле, - гривна как и власть сильны как никогда, что им может помешать быть таковыми и дальше?

Ну, не знаю. Я по-прежнему считаю, что Америка находится на волне 3. И вынесет она S&P 500 выше 1400. Кстати, Henry Hub уже стоит ниже 100 баксофф за 1000 куб м. Как считаете, Газпром снизит цену Европе хотя бы до 100 долл?

Цитата "GONY":

Цитата "Xenon":

GONY

как считаете, а за счет чего ожидаете рост стоимости укр.активов ?
ведь у нас промышленность завязана на дорогом газе; банки - там своих проблем полно (токсичные кредиты; плохая ситуация у мамок в ЕС) ; опять-же импорт/экспорт у нас в основном из/в Китая, ЕС, России, Белоруссии. Т.е мы тесно связаны со странами у которых или уже есть проблемы или ожидаются в скором будущем.

так с чего будут дорожать активы при ухудшающейся финансово-экономической ситуации?

(ведь Ахметову и прочим до лампочки по чем там несчастный (3-5%) пакетик акций торгуются на УХе)

Ну, вот Вы задали вопрос и сами же на него в скобочках и ответили. Какой может быть рост стоимости укр активов, если эти активы не торгуются на рынке. Если по 96-97% акций предприятия находится на счетах какой-нибудь ахметовской или коломойской оффшорки и никогда не попадет на рынок. Оставшиеся 3-4% акций составляют чисто спекулятивный рынок, который никак не связан с реальным сектором. Растет Америка - растем и мы. Хотя никаких реальных причин для этого роста нет. Падает Америка - падаем и мы, хотя никаких реальных причин для этого падения нет.

но в том-то и дело, что корреляция нашей фонды с америкой и европой последние месяцы полностью отсутствует. Индекс УХы подрос благодаря спекулятивному "выстрелу" ЕНМЗ; все остальные фишки топчутся на месте. Так что даже если америка пойдет в рост, есть большие сомнения что акции УХы (пусть даже отдельно взятые) вырастут хотя-бы в 2 раза от нынешних значений.

Если предположить что завтра закроют УХу то особо от этого никто не помрет, ибо крутятся там копейки и местные ММ гоняют "оленей-физиков" вверх-низ вытряхивая из них очередное пополнение депо.

Какой-бы рынок не был спекулятивный и оторванный, я слабо верю в то что при ухудшении ситуации в Украине, фонда будет расти (только глядя на благополучный рост в США)


имхо - если Вы так просчитали ситуацию (США рост, Европа в -..опу) - то былобы безопаснее на какой-либо "кухне" накупить фьючей амерских ; чем на на нашей УХе местных бумажек..

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "Xenon":

GONY

как считаете, а за счет чего ожидаете рост стоимости укр.активов ?
ведь у нас промышленность завязана на дорогом газе; банки - там своих проблем полно (токсичные кредиты; плохая ситуация у мамок в ЕС) ; опять-же импорт/экспорт у нас в основном из/в Китая, ЕС, России, Белоруссии. Т.е мы тесно связаны со странами у которых или уже есть проблемы или ожидаются в скором будущем.

так с чего будут дорожать активы при ухудшающейся финансово-экономической ситуации?

(ведь Ахметову и прочим до лампочки по чем там несчастный (3-5%) пакетик акций торгуются на УХе)

Да не думаю, что GONY считал рельным длительный рост ФР подобный тому, что имел место в 2009-2011. Скорее речь шла об очень глубоком откате. Еще не все потеряно, откат к 18ХХ по идее должен иметь место. Шанхай как и предпологалось начал свой откат, резвенько так. Тот же Фэрэкспо в Лондоне уже сделал >+20% за последние несколько недель. А Киев что-то тормозит. Наверное в догонялки хочет поиграть
Не думают же укр.спекуляторы, что системный риск в ближайшие месяцы очень высок. В самом деле, - гривна как и власть сильны как никогда, что им может помешать быть таковыми и дальше?

даже если индекс УХа пойдет на коррекцию вверх вместе со всем миром; даст-ли при этом рост в 3 раза на отдельных бумагах от нынешних уровней???

и по поводу газа в Европе и США

вот картинка (США- зеленый, Европа - синий)


не так давно, конец 2007 начало 2008, в европе газ стоил в 4 раза дешевле чем в США; сейчас ситуация поменялась; и если смотреть по аналогии , то стоит ожидать что уже очень скоро в США газ начнет дорожать.
если их экономика и промышленность начнут набирать обороты то и цена газа скорее всего и попрет в гору.

Цитата "Xenon":

но в том-то и дело, что корреляция нашей фонды с америкой и европой последние месяцы полностью отсутствует.

Если УФ плетется в хвосте США, то, как только это осознает достаточное количество участников - зависимость испортится. Возможно уже испортилась.

походу Айзарыч еще тот еврей

Цитата:

Украина заявляет, что принцип "бери или плати" относится к 27 млрд кубов российского газа

1. "В 2012 году, как всем известно, контрактный объем поставки составляет 52 млрд куб. м, ...

2. "Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины заявляет, что направила в ОАО Газпром письмо от 20.05.11 № 24-3171/1-11 с предложением согласовать поставку природного газа в Украину в 2012 году в объеме 33,75 млрд.куб.м", - говорится в сообщении.

3. согласно положениям Контракта от 19.01.09 между Нафтогазом и Газпромом купли-продажи природного газа в 2009-2019 годах (далее - контракт) указан объем поставки, то есть годовое контрактное количество, может быть уменьшено на 20 %
Таким образом, констатируют в Нафтогазе, минимальное годовое количество газа, который компания должна отобрать и оплатить по контракту в 2012 году, составит 33,75 млрд.куб.м. х 0,8 = 27 млрд куб.м.


//korrespondent.net/business/economics/1 307603-ukraina-zayavlyaet-chto-princip-b eri-ili-plati-otnositsya-k-27-mlrd-kubov -rossijskogo-gaza

- "кручу верчу на..ть хочу "

Цитата "bud":

кто там у них лидирует на предварительных выборах? демократов уже не пустят...обамыч разгреб самое противное и аллах ему в руки.

поспорил с товарищем что обама пойдет на второй срок.
вообще, столько сколько он сделал для америки... он конечно похуже Клинтона, но лучше всех остальных.
он после буша получил руины. выкрутить юса из той ситуации - нужно быть как минимум талантливым. у него получилось, я думаю для всех уже очевидно, что америкосам светит безоблачный рост лет 5 если не десять. понимают ли это нативные америкосы? думаю что средний класс в целом понимает а беднота за республиканца все равно не проголосует. собственно поэтому поставил на обаму.

Интересно, в каких-таких секторах экономики в США спрос на рабсилу растёт?
Где понадобились негры и мексиканцы вдруг?

Цитата "Xenon":

походу Айзарыч еще тот еврей
- "кручу верчу на..ть хочу "

Сбить все эти штрафы ой как не просто, учитывая, что это по итогам года и прочего, типа высоковероятной войнухи с ираном. Тем более, тот кто начнет войнуху по итогу проиграет.

Цитата "Vitalij K":

думаю что средний класс в целом понимает

Средний класс его терпеть не может. И уж непонятно, а чем основано 5-10 лет роста, да еще и безоблачного?

Henry Hub Spot -- 2,67 $/MMBtu

В пересчете на кубометры стандартного природного газа это дает меньше 95 долл за 1 тыс куб м.

Это похороны, господа. Похороны идеи "энергетической сверхдержавы".

Мне это напоминает фильм "Формула любви". В запланированный день любовь таки вспыхнула. Но не к тому субъекту. Так и здесь, в конце концов "энергетическая сверхдержава" таки появилась на свет, но.... на другом континенте.

Цитата "Xenon":

и по поводу газа в Европе и США

вот картинка (США- зеленый, Европа - синий)


не так давно, конец 2007 начало 2008, в европе газ стоил в 4 раза дешевле чем в США; сейчас ситуация поменялась; и если смотреть по аналогии , то стоит ожидать что уже очень скоро в США газ начнет дорожать.
если их экономика и промышленность начнут набирать обороты то и цена газа скорее всего и попрет в гору.

EIA регулярно публикует отчеты по всем видам энергии, в том числе и по природному газу. Вот табличка из последнего:

https://www.eia.gov/naturalgas/monthly/pdf/table_01.pdf

Если сравнить колонки "Marketed Production" и "Consumption", то видно, что потребление природного газа в США растет, но добыча растет еще быстрее. Из последних трех строк видно, что в 2011 году добыча природного газа впервые превысила его потребление в США. Так что Штаты постепенно превращаются из импортера в экспортера. Сейчас строятся два экспортных LNG терминала. Еще один строится в Канаде. Пока поляки не начали добывать свой газ в промышленных объемах, американцы будут экспортировать свой сжиженный газ в Европу и в Японию.

Цитата "GONY":

Ну, не знаю. Я по-прежнему считаю, что Америка находится на волне 3. И вынесет она S&P 500 выше 1400. Кстати, Henry Hub уже стоит ниже 100 баксофф за 1000 куб м. Как считаете, Газпром снизит цену Европе хотя бы до 100 долл?

знаете, Европа особа "не переймаеться" газом. У них там есть очень-очень черьезная прогрмамма по снижению потребления газа на порядок.
Не так уж Европа и зависит от газа (исключение - самые бедные страны восточной Европы, типа Румынии).

Цитата "Xenon":

и по поводу газа в Европе и США

вот картинка (США- зеленый, Европа - синий)


не так давно, конец 2007 начало 2008, в европе газ стоил в 4 раза дешевле чем в США; сейчас ситуация поменялась; и если смотреть по аналогии , то стоит ожидать что уже очень скоро в США газ начнет дорожать.
если их экономика и промышленность начнут набирать обороты то и цена газа скорее всего и попрет в гору.

Конечно попрет... если им газ россия станет продавать

//bin.ua/news/economics/faec/125523-slan cevaya-revolyuciya-v-ssha-privela-k-izby tku.html

матушка россия в опасности...
хотя нет... наконец-то избавятся от ненавистных долларов

Сланцевая революция" в США привела к избытку предложения газа и падению цен до двухлетних минимумов

10:35 13.01.2012

Цены на газ в США за прошедший год упали на 32% и обновили двухлетний минимум, сообщает The Wall Street Journal. Падение вызвано ростом предложения голубого топлива: по предварительным оценкам Barclays Capital, в 2011 году добыча газа в США выросла на 10% и может увеличиться еще на 4% в 2012 году. Таким образом, эксперты ожидают дальнейшего снижения цен на газ.

По прогнозам аналитиков Bank of America Merrill Lynch, подобная ситуация сохранится как минимум до 2013 года. Эксперты инвестиционного банка ожидают падения цен до минимальных отметок за последние 10 лет - до 2 долларов за БТЕ (около 28,26 кубического метра), что соответствует примерно 71 доллару за 1000 куб. метров. Для сравнения, в Москве цена 1000 куб. метров составляет чуть более 126 долларов.

Основной причиной перепроизводства и, следовательно, низких цен является так называемый сланцевый бум, вызванный массовым примирением технологий горизонтального бурения и гидроразрыва. Кроме того, многие компании получают попутный газ при производстве нефти: сейчас до четверти всего объема добываемого в США газа получают из нефтяных скважин. При этом высокие цены на нефть подталкивают компании к бурению новых скважин и увеличению объемов добычи. В результате, автоматически увеличивается производство попутного газа, что приводит к росту предложения на рынке.

Еще один фактор, косвенно стимулирующий рост добычи, - невозможность пересмотра условий контрактов небольшими нефтегазовыми компаниями. Опасаясь штрафных санкций, они вынуждены продолжать добычу, даже несмотря на резкое падение цен.

В итоге, нельзя исключать, что США могут обойти по добыче газа Россию. По оценке Energy Information Administration, добыча товарного газа в Штатах за девять месяцев прошлого года составила 505,4 млрд кубометров против 490,5 млрд в России. Годовые официальные данные по США пока не опубликованы, в России годовая добыча составила 670 млрд куб. метров, что на 3% выше уровня 2010 года.

В любом случае, снижение цен в Европе в ближайшее время не скажется на бизнесе «Газпрома», отмечает аналитик Номос-банка Денис Борисов. «Практически весь добываемый в США газ идет для внутреннего потребления и не доходит до Европы. Угрозу для газовой монополии представляет возможность строительства крупных экспортных терминалов сжиженного природного газа (СПГ). Если экспорт будет налажен, то это негативно скажется на ценах для добывающих компаний, то есть они пойдут вниз», - резюмирует он.

Впрочем, «первая ласточка» уже есть: по данным The Financial Times, в октябре 2011 года британская BG Group уже подписала первый долгосрочный контракт на закупку американского СПГ. Подобная ситуация уже складывалась в 2009-2010 годах, когда результатом «сланцевой революции» стал отказ США от импорта сжиженного газа из Катара. В итоге, Катар переориентировался на Европу, что привело к росту конкуренции и продавило цены на спотовом рынке.

По словам эксперта, рост предложения газа в США также вновь может привести к отсрочке в реализации гигантского Штокмановского месторождения, газ с которого ранее предполагалось экспортировать в Северную Америку.
По материалам: BFM.ru

Цитата "GONY":

Henry Hub Spot -- 2,67 $/MMBtu

В пересчете на кубометры стандартного природного газа это дает меньше 95 долл за 1 тыс куб м.

Это похороны, господа. Похороны идеи "энергетической сверхдержавы".

Мне это напоминает фильм "Формула любви". В запланированный день любовь таки вспыхнула. Но не к тому субъекту. Так и здесь, в конце концов "энергетическая сверхдержава" таки появилась на свет, но.... на другом континенте.

Европу забыли добавить к хоронимым
По дате дефолта/банковского коллапса я думаю, что даже при относительно спокойном погружении Европы и US в Депрессию (периферийная Европа уже там) Украина может и не дотянуть с до 2013-го. ВВП похоже тоже глаз на украинские ЗВР положил. Ему необходимы внешние победы, а если при этом и сокращающийся из Европы денежный поток можно компенсировать то вообще замечательно. Либо полная капитуляция укр.режима по белорусскому сценарию (собирание земель) либо возможность показать как он строптивых 'каклов' наказал и как отстаивает интересы России, - патриот и державник в общем.
Позиция конечно малорациональна в длительной перспективе, но кто сейчас думает об этой длительной перспективе, тем более на теренах СНГ
P.S. Ах, да, еще забыл. Особо эфектно "наказание" смотрелось бы до начала Евро 2012. Даже до мартовских выборов

Цитата "AlphaTrader":

Позиция конечно малорациональна в длительной перспективе, но кто сейчас думает об этой длительной перспективе, тем более на теренах СНГ

Я вижу, Вы свои последние посты полюбили юмором приперчивать..