Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "bud":

пс
про то что перекос в цене на энергоносители УЖЕ показателен на некоторых товарах видно сразу.. американский фиброцемент для фасадов та же осб плита даже китай не в состоянии противостоять штатовскому демпингу не говоря про европу.

Ну дай Бог.
Может Штаты свой торговый баланс наконец подправят.

шото я не волнуюсь за америкосов...им важен не курс и не баланс а цена денег..

Цитата "bud":

шото я не волнуюсь за америкосов...им важен не курс и не баланс а цена денег..

Ну, трошки и поработать надо, не токо сидеть и торговать готовым.
Хотя бы для здоровья собственного. А то растолстеют они так, что в дверь будут массово не проходить. )))))
Прикинь, в день распродажи с 90%-скидками не пройти внутрь магазина по причине чрезмерно толстого зада!

Сегодня Euro /$1US пробивало 1,4. Думаю, скоро полетим по-настоящему. Чем ниже упадем, тем лучше скупимся.

Цитата "GONY":

Сегодня Euro /$1US пробивало 1,4. Думаю, скоро полетим по-настоящему. Чем ниже упадем, тем лучше скупимся.

Курс долара покращився, бо вийшли позитивні дані по безробіття в США. ХА-ХА-ХА.
За остання 10 років методика розрахунку статистики по безробіттю переглядалась кілька разів, щоб малювати красивіші показники. І так не тільки по безробіттю.

І хто тільки вірить цим намальованим статистичним даним? Хіба не зрозуміло, що це інструмент державної маніпуляції. Такий самий як і гроші, до речі.

Якби я був американським дядьою Семом, то всіляко приховував би своє відверто хєрове положення. "Штампування доларів припинити не можна продовжити". Навіть китайці вже розуміють, що Америці гаплик. А Обама з кожним виходом на публіку все ширше розтягує свою посмішку.

ПС. Долари штампувати продовжать. Тільки нікому про це більше не говоритимуть. Втихаря воно друкувати спокійшіне. Починається фінальна фаза використання зеленої валюти...

//finance.rambler.ru/news/economics/9339 6756.html
В пятницу стоимость заимствований для Италии на финансовом рынке выросла до 5,27% по 10-летним облигациям. Это самый высокий уровень с 2002 года. Cпред доходности этих бумаг относительно германских бондов с аналогичным сроком обращения достиг рекордных 244 базисных пунктов. Итальянский фондовый рынок рухнул на 3,5%.

Инвесторы озабочены высоким уровнем долга Италии, составляющем 120% ВВП. При этом беспокойство вызывает и политическая ситуация в стране.
==============
//online.wsj.com/article/SB1000142405270 2303678704576439661401854654.html?mod=WS JEurope_hpp_LEFTTopStories

Italy's austerity package is centered on €40 billion of deficit-reducing measures, including public-sector wage freezes, increases in medical fees and fewer money transfers from the central state to local governments, aimed at eliminating Italy's budget deficit by 2014.
===================


Гони, в ваших прогнозах кроме падения есть какой то лучик?

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Сегодня Euro /$1US пробивало 1,4. Думаю, скоро полетим по-настоящему. Чем ниже упадем, тем лучше скупимся.

Курс долара покращився, бо вийшли позитивні дані по безробіття в США. ХА-ХА-ХА.
За остання 10 років методика розрахунку статистики по безробіттю переглядалась кілька разів, щоб малювати красивіші показники. І так не тільки по безробіттю.

І хто тільки вірить цим намальованим статистичним даним? Хіба не зрозуміло, що це інструмент державної маніпуляції. Такий самий як і гроші, до речі.

Якби я був американським дядьою Семом, то всіляко приховував би своє відверто хєрове положення. "Штампування доларів припинити не можна продовжити". Навіть китайці вже розуміють, що Америці гаплик. А Обама з кожним виходом на публіку все ширше розтягує свою посмішку.

ПС. Долари штампувати продовжать. Тільки нікому про це більше не говоритимуть. Втихаря воно друкувати спокійшіне. Починається фінальна фаза використання зеленої валюти...

не согласен...
доллар еще долго будет доминировать как валюта запаса. тем более что евро сыпется... китай с россией в отношении доллара зависимы и выход тока в создании или перекупке штатовских инвест банков, которые закредитовали мир...но покупать эти банки и дорого и рискованно...
а сша выйдут ч.з. 5-7 лет державой с положительной динамикой роста и независимой от сторонней энергии да еще и с внутренней ценой дешевле чем в азии... вот и станет сша индустриально привлекательной да же по сравнению с чайной..посмотрим тогда куда перенесет производство фиат..
думаю что есть очень интересная мысля по этому поводу...

//blogs.marketwatch.com/cody/2011/07/11/the-playbook-for-trading-the-us-budget-impasse/

eur/usd: 1.3957
Oil: 94.57

Хе-хе. Думаю, те кто не поддался настроениям, что нефть скоро будет по 200, а доллары превратятся в бумажки и т.д., и дождался этого падения, сидя в долларах, сейчас наблюдают за происходящим с удовольствием. Опять превращаютя в пыль чьи-то состояния.

Моя самая первая спекуляция в 2009 году состояла в том, что я купил акции БАВЛ по 10 коп и через примерно пол года продал по 40 коп, увеличив свой капитал в 4 раза. Может быть повезет провернуть такое и второй раз. Если начнутся панические распродажи, то БАВЛ опять вполне может дойти до 10 коп.

Цитата "bud":

//finance.rambler.ru/news/economics/93396756.html
В пятницу стоимость заимствований для Италии на финансовом рынке выросла до 5,27% по 10-летним облигациям. Это самый высокий уровень с 2002 года. Cпред доходности этих бумаг относительно германских бондов с аналогичным сроком обращения достиг рекордных 244 базисных пунктов. Итальянский фондовый рынок рухнул на 3,5%.


Гони, в ваших прогнозах кроме падения есть какой то лучик?

Да спреды растут. Капитал для должников дорожает. Потому что пришло время центробанкам ужесточать финансовую политику. А за время, пока капитал был дешевым, европейские должники ничего не сделали для того, чтобы облегчить свою участь. Очень скоро станет вопрос тащить ли их дальше на себе тем странам, у которых все профицитно, или выкинуть из ЕС.

Буд, пока никаких лучиков нет. Будем наблюдать. Еще есть угроза того, что Обама не убедит Конгресс увеличить границу допустимого госдолга. И тогда Штатам тоже придется объявлять технический дефолт.

Цитата "AD2009":

Курс долара покращився, бо вийшли позитивні дані по безробіття в США. ХА-ХА-ХА.

Все з точністю до навпаки. Звіт по ринку праці був жахливим, а первинні заявки на допомогу по безробіттю тримаються на високому рівні (>400 тис). До того ж закінчилась інерція від останнього грошового вливання (останній день червня). До того ж стало зрозуміло, що проблеми з європейськими боржниками нікуди не зникли. Вони лише трохи попустили поки капітали були дуже дешевими. До того ж ще невідомо чи вдасться переконати Конгрес таки прийняти рішення про збільшення допустимого держборгу. Якщо ні, то Штати теж можуть опинитися в стані технічного дефолту.

Люди добре пам"ятають 2008 рік, як падали банки, яка була паніка на ринках і т.д. Тому цілком нормально, що інвестори знову пішли в долари, які фактично є захисним активом. Хоча і золото теж дорожчає, значит в золото теж ідуть. Але, ІМХО, це помилка. Оскільки QE2 завершився, то дешевшати може все, включаючи і золото.

Цитата "AD2009":

Навіть китайці вже розуміють, що Америці гаплик. Починається фінальна фаза використання зеленої валюти...

Ага. Ми вже цю хєрню чули. "Империализм - последняя, загнивающая стадия капитализма". Вже давно зникла з мапи світу країна, в якій цю хєрню вчили в школах і університетах. Вже давно на зміну теоріям по "последнюю, занивающую стадію" прийшли "теорії трансформації капіталізма". Але дехто залишався в минулому. "Америці гаплик" і крапка.

Цитата "AD2009":

ПС. Долари штампувати продовжать. Тільки нікому про це більше не говоритимуть. Втихаря воно друкувати спокійшіне. Починається фінальна фаза використання зеленої валюти...

При QE долари виводились на ринок шляхом викупу бондів. Якщо б ви продовжили робити такі речі таємно, то, думаю, вас дуже швидко викрили б. І далі був би скандал, відставки, імпічмент і т.д. Да і для чого таємно викуповувати бонди? Економіка США і так відчуває себе досить непогано.

Цитата "GONY":

Да спреды растут. Капитал для должников дорожает. Потому что пришло время центробанкам ужесточать финансовую политику. А за время, пока капитал был дешевым, европейские должники ничего не сделали для того, чтобы облегчить свою участь. Очень скоро станет вопрос тащить ли их дальше на себе тем странам, у которых все профицитно, или выкинуть из ЕС.

Буд, пока никаких лучиков нет. Будем наблюдать. Еще есть угроза того, что Обама не убедит Конгресс увеличить границу допустимого госдолга. И тогда Штатам тоже придется объявлять технический дефолт.

1. Капитал для должников дорожает.
Значит ли это, что развивающиеся страны с станут более привлекательны для инвесторов, или же у нас капитал подорожает еще больше?

2. Очень скоро станет вопрос тащить ли их дальше на себе тем странам, у которых все профицитно, или выкинуть из ЕС.
Технический дефолт страны-участника ЕС не ведет к исключению ее из союза.
Даже если такой дефолт допустят, после него произойдет:
- штрафные санкции со стороны ЕС
- обесценивание и последующая скупка новыми инвесторами (США, Китай, Россия, Германия)акций предприятий
- перезапуск экономики под новых хозяев.
Но исключать страну из ЕС никто не будет - это может убить Евро и ЕС полностью.

3. Еще есть угроза того, что Обама не убедит Конгресс увеличить границу допустимого госдолга. И тогда Штатам тоже придется объявлять технический дефолт.
В Конгрессе сейчас доминируют республиканцы, которые лоббируют крупный /промышленный/ бизнес, да и сами владеют крупнейшими предприятиями.
Технический дефолт США будет означать для них падение их акций в разы вплоть до банкротств.
Как думаете, пойдут ли конгрессмены-бизнесмены на мученичество?

Цитата "Dolphin2":

1. Капитал для должников дорожает.
Значит ли это, что развивающиеся страны с станут более привлекательны для инвесторов, или же у нас капитал подорожает еще больше?

Я думаю, что наоборот. Прав АльфаТрейдер когда говорит, что репатриация капитала с развивающихся рынков набирает обороты. ИМХО, развивающимся рынкам будет очень сложно. Никакой потребности в переносе производств в развивающиеся страны больше нет. Ну, разве что отверточная сборка для товаров, реализуемых на территории этой же страны. Т.е., грубо говоря, колеса к импортным авто, продаваемым на территории Украины, можно прикручивать в Украине. Потребности в каких-то более серьезных инвестициях нет.

Цитата "Dolphin2":

2. Очень скоро станет вопрос тащить ли их дальше на себе тем странам, у которых все профицитно, или выкинуть из ЕС.
Технический дефолт страны-участника ЕС не ведет к исключению ее из союза.
Даже если такой дефолт допустят, после него произойдет:
- штрафные санкции со стороны ЕС
- обесценивание и последующая скупка новыми инвесторами (США, Китай, Россия, Германия)акций предприятий
- перезапуск экономики под новых хозяев.
Но исключать страну из ЕС никто не будет - это может убить Евро и ЕС полностью.

С чего вы взяли, что суверенный дефолт государства приведет к обесцениванию акций частных компаний? Не думаю, что кто-то будет лить за бесценок свои акции только из-за того, что долг государства достиг сказочных размеров. Да, бабушкам придется тяжко. Все социальные программы рухнут. Но при чем здесь частный бизнес? Греческая компания, производящая маслины, все также будет производить маслины.

Европу ждет отказ от социализма. Причем не только в масштабах Греции или Португалии, а в масштабах всего ЕС. И вполне естественно, что немцы, голландцы, скандинавы, западные славяне будут все громче спрашивать у своих правительств почему мы должны кормить греков, португальцев, испанцев и т.д.? ИМХО, если выбросить слабаков, евро и ЕС станут только сильнее. Иначе, это путь в никуда. Немцы дают денег грекам, а греки на эти денги покупают немецкую технику и требуют опять дать им денег.

Цитата "Dolphin2":

3. Еще есть угроза того, что Обама не убедит Конгресс увеличить границу допустимого госдолга. И тогда Штатам тоже придется объявлять технический дефолт.
В Конгрессе сейчас доминируют республиканцы, которые лоббируют крупный /промышленный/ бизнес, да и сами владеют крупнейшими предприятиями.
Технический дефолт США будет означать для них падение их акций в разы вплоть до банкротств.
Как думаете, пойдут ли конгрессмены-бизнесмены на мученичество?

Опять же я не понимаю, почему дефолт государства приведет банкротствам частных компаний. Какие-то потрясения и коррекции на рынках безусловно возможны. Но банкротства крупных компаний.... Зачем? Просто в будущем силу будет набирать корпоративный сектор, а не государственный. Роль государства постепенно сводится к роли арбитра на футбольном поле. Вообще, государство - это атавизм. Такой же атавизм как и олигархия. Будущее за корпорациями.

eur/usd пробивало 1,39.
Нефть - 94.

Красота.

Цитата "GONY":

ИМХО, если выбросить слабаков, евро и ЕС станут только сильнее. Иначе, это путь в никуда. Немцы дают денег грекам, а греки на эти денги покупают немецкую технику и требуют опять дать им денег.

Мир сейчас однополярен, европейцы всерьез обеспокоены такой ситуацией. Поэтому вовсю строят второй полюс. Экономика, это только часть задачи. Думаю Европу будут держать целой любой ценой.

Цитата "GONY":

eur/usd: 1.3957
Oil: 94.57

Хе-хе. Думаю, те кто не поддался настроениям, что нефть скоро будет по 200, а доллары превратятся в бумажки и т.д., и дождался этого падения, сидя в долларах, сейчас наблюдают за происходящим с удовольствием. Опять превращаютя в пыль чьи-то состояния.

нефть должна еще обязательно сходить к 40уё за бочку. и евра в сторону паритета (1 - 1,1)
а вот через годик - 1,5 будем уже иметь и нефть по 200 и золото по 3000 и евро/доллар 1-2.
так что все нормально, ждемс, спекулируемс, зарабатываемс

К Гони:
Вообще, государство - это атавизм. Такой же атавизм как и олигархия. Будущее за корпорациями.

Какая же тогда политическая система будет при этом??

Цитата "Xenon":

нефть должна еще обязательно сходить к 40уё за бочку.

Сны у спекулянтов
Слаще, чем халва.

что интересно

японская иена и швейцарский франк сейчас (когда евра и тп падают) - укрепляются относительно доллара и стремятся к своим историческим максимумам

Цитата "GONY":

....в будущем силу будет набирать корпоративный сектор, а не государственный. Роль государства постепенно сводится к роли арбитра на футбольном поле. Вообще, государство - это атавизм. Такой же атавизм как и олигархия. Будущее за корпорациями.

Никакой потребности в переносе производств в развивающиеся страны больше нет.
Тут я с Вами согласен, но только на 80%. В остальные 20% я согласен с АДом - Украину ожидает приток инвестиций в аграрный сектор - дефицит продуктов (калорий) нарастает катастрофически. Но спасительными эти инвестиции назвать нельзя - размер их для экономики в целом невелик.

С чего вы взяли, что суверенный дефолт государства приведет к обесцениванию акций частных компаний?
Потому, что крупные бизнесы - локомотивы экономик, всегда зависят от правительств и центробанков.
Дефолт государства скорее всего приведет к смене правящей верхушки.
Политика изменится. Не будет больше специальных дотационных программ и тендеров на поставки Фиат для госструктур - закупки временно приостановят а в последствии могут переключится на Шкоду.
Напомнить, сколько денег влито в Крайслер с начала кризиса? А представьте, что правительство объявило дефолт - смогло бы оно в таком случае протолкнуть программу поддержки Крайслера?
Кроме того, кредитуют все и всех. При дефолте кредитный рейтинг государства понизят с АА до ВВ+, что автоматом повлияет на кредитные рейтинги банков, и это будет означать повышение ставок на 3-7%. А для них это просто неприемлимо.

Ваш пример с Греческой компанией, производящей маслины.
В случае дефолта скорее всего этой компании уже не светит дотирование на сельское хозяйство государством. Они уже не будт нанимать молодых женщин из-за риска ухода этих женщин в декрет.
Компания не сможет получить налоговый кредит от государства и цена на продуцию из-за этого вырастет, так как им прийдется брать кредит в банке.
Компания станет неконкурентноспособной.

Европу ждет отказ от социализма.
"Там, де гладкий схудне, худий здохне"
Не верю. Не отказ, а слегка ужесточение. Просто "ихние" пенсионеры перестанут всю свою жизнь на пенсии проводить на курортах и в экзотических странах.
Вы себе наверное не представляете размах социальных программ "там".

Немцы дают денег грекам, а греки на эти денги покупают немецкую технику и требуют опять дать им денег.
В точку!
Как немцы смогут отказаться от такого рынка сбыта, как Греция или Испания?

Ну что можно сказать .... Мне даже несмешно насколько народ недооценивает надвигающийся шторм "Скупимся, опять подымется, через год вернется и будет выше чем было" .....
Первый индикатор (USD) зажег желтый свет, хотя валютный рынок в текущей конфигурации волатилен как никогда и пока мы не пойдем достаточно далеко на Юг, говорить об установившемся тренде можно лишь условно. Второй (DOW) еще может и, как по мне должен, обновить майские хаи, но судя из европейской дивергенции (DOW vs EUROSTOXX) это действительно будет конец ралли надежд с 2009-го. Не стоит недооценивать вхождение Америки в режим бюджетной экономии (Austerity), чесслово не стоит

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Xenon":

нефть должна еще обязательно сходить к 40уё за бочку.

Сны у спекулянтов
Слаще, чем халва.

Это еще очень консервативная цель. В 2008-9 нефть (WTI) побывала на <35. Или цена на нефть еще более железобетонна чем украинский бетон? Посмотрим что вы запоете когда у стран подобных Украине не будет денег на газ даже по "смешным" 120-140 баксов за 1000 кубов, что приблизительно соответствует цене в 40 баксов за бочку по путинским формулам даже со скидками за Севастополь.

Да, шторм надвигается нешуточный. На первой волне падали крупнейшие банки. На второй волне будут падать целые страны.

Но скупаться на дне все равно надо будет. Иначе можно прозевать "Ралли Надежд 2".