Жилье опять подешевеет

Цитата:

Ваши предположения о монопольном сговоре были бы верны, если бы мы только про Киев говорили. Возможно. Но и в других городах Украины ситуация с ценами на новострой похожа. Разница в ценах как раз в пределах географических факторов:
- более доступный землеотвод
- меньшие аппетиты взяточников
- меньше этажей здания
- менее дорогая рабочая сила

По желанию цены, соизмеримой качеству, ничего сказать не могу.
Купите качественную квартиру в Берлине, привезите сюда. Или поедьте туда сами.

А что монопольный сговор может только в киеве быть, его по всей стране не может быть? Особенно если самые главные "строители" в парламенте и кабмине?

Цитата:

Кратковременно по себестоимости, малоприбыльности или убыточности могут и поработать. Но не из альтруизма, а от безвыходности.
В пример можно привести случай из другой ветки:
1-комн. на Позняках, 47 тыс. за 42 квадрата. верхний этаж. Деньги щас, квартира через год (когда достроят). Для КГС это компромиссный вариант. Лучше уже дом продать по себестоимости, чем он будет стоять недостроенный и бурьяном заростать. Это поскольку он уже начат. Но новый дом по таким ценам затевать они, конечно, уже не станут.

Конечно нет, они просто найдут как уменьшить себестоимость, а резон строить новый дом если его никто не купит?

Цитата:

...когда крайне тяжело продать аналог даже за такие небольшие деньги в домах почти готовых...

Цитата:

А что монопольный сговор может только в киеве быть, его по всей стране не может быть? Особенно если самые главные "строители" в парламенте и кабмине?

Я вижу, дело идёт к круглому столу между застройщиками и потенциальными покупателями. А то они сейчас друг друга не понимают и это может продолжаться вечность.
Надо просить Виталия Котенко способствовать чтобы накрыли такой стол в УНИАН и приступить к разговору.
Хотя... как представлю себе.
С одной стороны Ева, а с другой foxtrot c кем-то. И всё это транслируют по телевидению, в прямом эфире!

Заметьте, на форуме нет ни одного хомяка-строителя. С хотя-бы поверхностным знанием отрасли и понятием про столичное градостроение! Очень смутные сомнения терзают меня, что лучшие из представителей хомяков смогут выторговать хотя бы 5% у стройбарых в прямом словесном бою перед камерами. Аргументы а-ля "я разговаривал с пьяным сметчиком, который поведал мне реальную себестоимость" смешны и не более. Поэтому мне немного грустно и жаль. Жаль страну и жаль людей. И застройщиков также. Потому что одни не поймут других, а те не поймут своих оппонентов. Слишком разные весовые категории. А пострадают от этого, как обычно, все понемногу.

Цитата:

Я вижу, дело идёт к круглому столу между застройщиками и потенциальными покупателями. А то они сейчас друг друга не понимают и это может продолжаться вечность.
Надо просить Виталия Котенко способствовать чтобы накрыли такой стол в УНИАН и приступить к разговору.
Хотя... как представлю себе.
С одной стороны Ева, а с другой foxtrot c кем-то. И всё это транслируют по телевидению, в прямом эфире!

Заметьте, на форуме нет ни одного хомяка-строителя. С хотя-бы поверхностным знанием отрасли и понятием про столичное градостроение! Очень смутные сомнения терзают меня, что лучшие из представителей хомяков смогут выторговать хотя бы 5% у стройбарых в прямом словесном бою перед камерами. Аргументы а-ля "я разговаривал с пьяным сметчиком, который поведал мне реальную себестоимость" смешны и не более. Поэтому мне немного грустно и жаль. Жаль страну и жаль людей. И застройщиков также. Потому что одни не поймут других, а те не поймут своих оппонентов. Слишком разные весовые категории. А пострадают от этого, как обычно, все понемногу.

не надо передергивать, ОК? чтобы посчитать себестоимость, нужен не строитель "с понятием", а бухгалтер.
когда меня будет волновать текущая крыша или проседающий фундамент - вот тогда я обращусь к строителю.
хотя, Вам эти элементарные вещи, похоже, непонятны это Вы обращаетесь к бухгалтеру с вопросами о расчетных нагрузках строительных конструкций

Цитата:

это Вы обращаетесь к бухгалтеру с вопросами о расчетных нагрузках строительных конструкций

Я обращаюсь к человеку как к строителю, потому что и сам строитель, я вижу компетенцию уже по трём первым постам. У меня двоюродная сестра окончила ПГС, я у неё про нагрузку спрашивал - она ответила смутно и невразумительно. В ньютонах на метр и без различия марок плит перекрытия...
Я в своей жизни встречал полно бухгалтеров, которые дальше своего калькулятора лыка не вяжут, 0% понятия о реальном положении дел в той сфере, в которой работает их фирма. Поэтому я в таких случаях лучше с грузчиком пообщаюсь, он хоть расскажет мне как часто к ним приходят фуры, откуда и с чем.

А посчитать себестоимость является непростой бухгалтерской задачей. Смотря что в неё вкладывать. Можно считать без коеффициента износа оборудования и жестоко обломиться. Начало строек 2000-х так и происходило: 14-ти этажный дом начинали строить, воду вёдрами нося. на 3-й этаж. И кирпич, и раствор. Потому что кранов не хватало. потому что старые после десятилетия простоя пришли в негодность, а новые не за какой фиг было купить. Это было тяжелейшее время для рабочих, они работали за копейки, потому что оплата была за положенный кирпич, а подача кирпича к месту укладки никого не интересовала.
Сейчас, слава Богу, времена изменились, а стройкомпании капитализировались. Они приобрели технику и теперь могут рассчитывать на десяток лет её непрерывной работы. 10 лет можно не учитывать орудия труда в себестоимость квадрата новостроя. И этот момент надо торговать, а не профанацией заниматься.

Цитата:

к вопросу о размерах фундамента многоэтажки: //www.geodiz.ru/content/files/geodiz_pro g.pdf
"Глубина заложения фундамента Около 1,5‐2м"
таким образом, глубина фундамента - ровно такая же, как и у 2-х этажного дома с подвалом. при той же площади застройки нужно будет вынуть такое же количество грунта.
продолжайте в вопросах строительства выслушивать мнение бухгалтеров

Фокс, глубина то одна, принцип разный, для дома используется ленточный фундамент, он опирается на подушки,

а для высотки столбчатый или свайный

А вот глубина котлована зависит от наличия подземного паркинга и т.д.

Цитата:

Очень многое определяется стоимостью земли.
Но если земля бесплатная (или дешевая), то затраты на строительство одного квадратного метра будут существенно выше в двадцатиэтажном доме. В тридцатиэтажном доме будут еще выше. В стоэтажном доме они будут выше на порядок (а может и больше).
Почему?
Во-первых, в высотном доме необходимы дополнительное оборудование и инженерные системы (скоростные лифты, системы пожаротушения, дополнительная лестница + накопители людей на случай пожара, система подкачки воды, системы вентиляции и т.д.), которых в двухэтажном доме нет.

Во-вторых, в высотном доме приходится существенно увеличивать вспомогательные помещения (коридоры, прихожие, тамбуры и т.д.).
Это делается ВЫНУЖДЕНО (чтобы обеспечить жесткость конструкции дома). Жесткость конструкции в значительной степени достигается за счет выбора оптимальных пропорций между высотой, длиной и глубиной (шириной) дома. С увеличением размеров дома, периметр (количество окон на этаже) растет линейно, а площадь этажа в квадрате.
Вот и выходит, что приходится увеличивать площадь помещений без окон.

В-третьих, чем выше дом, тем более мощными должны быть несущие конструкции. Резко растет количество дорогостоящего металла. Да и марка бетона должна быть выше. Отсюда резкий рост стоимости.

В четвертых, для строительства высотных домов необходимо иметь соответствующие дорогостоящие подъемные краны и прочие механизмы. Заливать бетон на пятиметровой высоте наверняка проще (и дешевле), чем на пятидесятиметровой.

Давайте представим, что в Полтаве, Черновцах и т.д. землю застройщикам давали бесплатно.
Имеем: в сравнимых домах цена в Киеве 8000 грн (даже не найдете, скорее 8800) и 4000 грн в регионах (и дешевле есть).

Итого, допустим, дома тут и там по 100 квартир.
Средний метраж - 70 м2
Разница - 4000грн/м умножить на 100 (квартир) на 70 (метров в квартире).
Получим 28000000 грн.
Участок под строительство 100 квартирного дома - ну 0.5 га.
Что получается? стоимость одной сотки - 560 000 грн - по докризисным ценам - более 100 тыщ долларов.
Это при условии бесплатной земли в регионах. И участок может быть не 50 а 15 соток... и тогда стоимость сотки превысит 300000 уе.

Напомню, официально Киевская администрация продавали участки по 1-5 млн грн.

Цитата:

Я обращаюсь к человеку как к строителю, потому что и сам строитель, я вижу компетенцию уже по трём первым постам. У меня двоюродная сестра окончила ПГС, я у неё про нагрузку спрашивал - она ответила смутно и невразумительно. В ньютонах на метр и без различия марок плит перекрытия...
Я в своей жизни встречал полно бухгалтеров, которые дальше своего калькулятора лыка не вяжут, 0% понятия о реальном положении дел в той сфере, в которой работает их фирма. Поэтому я в таких случаях лучше с грузчиком пообщаюсь, он хоть расскажет мне как часто к ним приходят фуры, откуда и с чем.

А посчитать себестоимость является непростой бухгалтерской задачей. Смотря что в неё вкладывать. Можно считать без коеффициента износа оборудования и жестоко обломиться. Начало строек 2000-х так и происходило: 14-ти этажный дом начинали строить, воду вёдрами нося. на 3-й этаж. И кирпич, и раствор. Потому что кранов не хватало. потому что старые после десятилетия простоя пришли в негодность, а новые не за какой фиг было купить. Это было тяжелейшее время для рабочих, они работали за копейки, потому что оплата была за положенный кирпич, а подача кирпича к месту укладки никого не интересовала.
Сейчас, слава Богу, времена изменились, а стройкомпании капитализировались. Они приобрели технику и теперь могут рассчитывать на десяток лет её непрерывной работы. 10 лет можно не учитывать орудия труда в себестоимость квадрата новостроя. И этот момент надо торговать, а не профанацией заниматься.

//mppc.livejournal.com/2370.html

Цитата:

//mppc.livejournal.com/2370.html

Ересь сметчика-двоечника, но интригана.

Цитата:

УВАЖАЕМЫЙ ФОКСТРОТ!!! Давайте не терять связи с Вами до Дня Строителя 2011 года. У Киевгорстроя традиция праздновать его в Дворце Украина. Я Вам даже смогу продавить по (профсоюзной линии) 15 мин. речи о ваших представлениях о строительстве многоэтажных домов, конечно после того как вы у нас выступите и я даже устрою ( у нас преподы из КИСИ работают) выступление в Университете. После того что вы нам нарассказываете, я думаю вас даже в мин. строительства пригласят. После этого вы даже сможите сферу ИТ бросить, Вам открыта будет дорога на сцену, так заставить смеятся строителей не сможет никто "УКРАЇНА МАЄ ТАЛАНТ!" и это ФОКСТРОТ !!!! Не растрачиваете Ваш талант понапрасну, не грузите мозг ненужной инфой - берегите МЫСЛЬ, вы и так знаете достаточно больше не надо ! МЫ ВАС ЖДЁМ, у нас много негатива - Вы наш позитив!!! ПИШИТЕ ЕЩЁ!!! ей богу мы сегодня всей фирмой Вас читать будем!!! Думаю если постараетесь немного вас и в планету Оболонь пригласят! Владимир вы нам поможете вывести в люди нового "Тарапуньку и Штепселя"?

Капец, ото Вы фокса полюбили Но главное как утонченно возвышено Вы с ним разговариватее... ммм... Сразу видно, у бетономешалки таки стояли... Мне вообще непонятно одно, с чего вы решили, что только вы умеете считать кубатуру? Вам же задали вопрос, почему КВАДРААААТ жилья стоит 8500??? При чем тут то, что бетон в кубах измеряется? Или на квадрат (1м х 1м) уходит куб бетона? Что Вы сказать хотите? Извольте только говорить и дальше в такой унизительной форме, ибо здешние обитатели крайне одаренные дебилизмом существа, считать не умеют, говорить тоже, едят козявки из носа... Смотрять мультики Пчелка Мая...

Цитата:

Капец, ото Вы фокса полюбили Но главное как утонченно возвышено Вы с ним разговариватее... ммм... Сразу видно, у бетономешалки таки стояли... Мне вообще непонятно одно, с чего вы решили, что только вы умеете считать кубатуру? Вам же задали вопрос, почему КВАДРААААТ жилья стоит 8500??? При чем тут то, что бетон в кубах измеряется? Или на квадрат (1м х 1м) уходит куб бетона? Что Вы сказать хотите? Извольте только говорить и дальше в такой унизительной форме, ибо здешние обитатели крайне одаренные дебилизмом существа, считать не умеют, говорить тоже, едят козявки из носа... Смотрять мультики Пчелка Мая...

Похоже, Штепселю нашёлся Тарапунька на день строителя 2011 года

Иззет Кизиларслан
"Ересь сметчика-двоечника, но интригана."

Изя, если бы вы сказали шо-то другое я либо испугался бы за ваше психическое здоровье либо пересмотрел свою позицию по отношению к неадекватным ценам на киевскую недвигу.
А так - все в пределах нормы правило "Выслушай Изю и сделай наоборот" остается в силе.

ЗЫ. Вы тут шо-то о круглом столе писали...
Так вот - фиг вам а не круглый стол.
Еще пол года назад многие Хомяки согласились бы на круглый стол - они, если помните, были готовы к диалогу.
За эти полгода вы своей "информационной войной", а так же тупостью и твердолобостью добились лишь одного Хомяки будут ждать до последнего.
Они не будут покупать до тех пор, пока спекулям и деволуперам не наступит полный и бесповоротный гаплык.
Остальные, как упоминалось ранее, купить просто не смогут - за неимением бабулет.
Ушел ваш поезд, продаваны.

Иззет Кизиларслан
"Похоже, Штепселю нашёлся Тарапунька на день строителя 2011 года smile.gif"(с)

Ну шо тут сказать?
Петросян такой Петрося-я-ян!

Не то, чтобы мне не нравились ваши ту...неумные шутки, Изя, более того - они гораздо лучше того бреда, который вы несете, якобы, по теме...
Одного не пойму - чего вы добиваетесь?
Не, я понимаю, конечно, что свои "творения" вы считаете искрометным юмором (кстати, вам никто не говорил, что он похож на меч Карла Великого?), но цель вашей петросятины, (для нормального) человека абсолютно не ясна.
Или вы думаете, что высмеивая покупателей, быстрее склоните их к покупке?
Ах, простите-простите! Я совсем забыл, что вы "ничивонипрадаете", шо вы "ужекупили"...
Правда, все ваши посты говорят об обратном, но этого же никто не замечает, верно?
Так чего же вы добиваетесь?
Вы думаете, что резултатом вашего "юморка" будет мысль в голове Хомяков "О, боже, как же Изя прав! Каки же мы идиоты! Срочно бежим покупать!"?
Так что ли?

Что вы там про номера палат писали-то, а?

Василий, а какие-такие товары/услуги Вы предоставляете, чтобы "продаваны" возжелали умом и сердцем избавиться от своих бетонометров, лишь бы заполучить то что вы предлагаете на рынке?!
Хотя в глубине души я Вас понимаю, но думаю что с таким "конструктивизмом" у нас дешёвой киевской недвиги не получится. И заметьте - Вы абсолютно вольны переехать в другой город Украины, где новострой дешевле более чем в 2 раза. Сможете? Нет.
Тогда в Берлин. Сможете? Тоже нет? Та что ж такое? А может Вы не достаточно конкурентноспособны на рынке труда, не можете попросить у своего рабо(то)дателя достойное жалование, абы таки быть способным купить хату там, где душа просит?
"Я для себя уже купил" - это не реклама. Это значит что я пошёл на некий компромисс. Я был согласен на переселение. Я был согласел на переобучение. Лишь бы быть полезным людям в новоскладывающейся экономической формации.
Вы же перестраиваться не хотите. Вы ждёте когда мир прогнётся под вас. Ну ждите...

Цитата:

А за какие деньги снести?
Вернее, за какие деньги предоставить жителям новое жилье?
- - - - - - - - -
Читал, что в двадцатых-сороковых годах в крупных американских городах действовали банды поджигателей. Действовали они весьма профессионально и почти никто не попался. Но интересно то, что в большинстве случаев подозрения в организации поджогов падали на владельцев домов. Выселить арендаторов они не могли, а на месте старых домов (обычно в центральных районах города) планировали возвести новые небоскребы.
Вот таким образом и освобождали территорию.
Как говориться, "звериный оскал капитализма".
При "социализме" тоже снесли немало домов, используя нецивилизованные методы отселения. Людей поселяли в бараки, подселяли в общие квартиры или просто выселяли за "101 километр". А бывало, что ради "решения квартирного вопроса" просто репрессировали. Соседи "стучали" друг на друга.

ахметову тоже фабрику швейную на подоле подожгли.... дак он обиделся и на её месте гостиннницу 5 звёздочную построил....

Иззет Кизиларслан
"Хотя в глубине души я Вас понимаю, но думаю что с таким "конструктивизмом" у нас дешёвой киевской недвиги не получится."(с)

Изичка, дружочек, не знаю как "у нас" а вот у вас точно никакой недвиги не получится - ни дешевой ни не дешевой.

И... шо мне там попросить у работодателя?

Каюсь - был грех - почитал вас, почитал, и подумал точно спекуль.
Затем - увидел ваш истерический пост "Пацталом" и подумал не - не спекуль.
Не тянет он на спекуля - нету у него такого бабла - потому и истерит. Скорее всего - мелкий манагер по продажам.
Теперь вижу - нужно быть полным идиотом, чтобы человека с вашим пониманием психологии принять в отдел продаж.
Я бы вас, по крайней мере, к энтому отделу на пушечный выстрел не подпустил бы.
Да-да, Изичка - я и есть работодатель. И все, что мне нужно у меня уже есть.
Побродил по форумам - половина таких как я "Опустятся цены до адеквата - прикупим исче (теще, любовнице, детям, шоб було, наконец), не опустятся - купим в другой стране или иначе денежки пристроим - не проблема."
А вот у тех, кого вы описали

"Тогда в Берлин. Сможете? Тоже нет? Та что ж такое? А может Вы не достаточно конкурентноспособны на рынке труда, не можете попросить у своего рабо(то)дателя достойное жалование, абы таки быть способным купить хату там, где душа просит?"(с)

вот у них-то как раз по 20-30 штук и накоплено.
До энтих самых 20-30 штук ценам падать и падать.
А я - че? Я как все. Тогда и куплю.
В противном случае - рынку кивеской недвиги - коматоз на долгие годы.
Аминь.

Так кто же вы Изя?
Безработный строитель?
Судя по вашей активности на форумах - делать вам определенно нефиг.
"Кто знает, Ватсон, кто знает?..."(с)

Цитата:

Так кто же вы Изя?
Безработный строитель?
Судя по вашей активности на форумах - делать вам определенно нефиг.
"Кто знает, Ватсон, кто знает?..."(с)

А с чего вы взяли, что мне плохо живётся?
безработных строителей в Украине не бывает. Это всё равно, что на сцену выходят некрасивые певицы. Поэтому мне очень приятно, что вы -рабо(то)далель, однако я тоже в какой-то мере работодатель. и кто к кому пойдёт работать - это ещё вопрос!
Да, я спекулянт. но настолько мелкий, что не считаю нужным об этом публично упоминать. А активность моя связана исключительно с праздником Рамазан. Помноженным на небывалую жару. Я не настолько беден или раб, чтобы работать при +38, я могу переждать этот период за клавиатурой. Ибо мне есть где жить и жизни моей ничто не угрожает. А вот Вам, уважаемый, явно есть куда спешить. Ибо суетитеся непадеццки . И никакой Вы не работодатель! Вы прастой смертный со сваим тайным грешком. Хотите купить хату в Киеве, но не имеете возможности. Имеете возможность купить козу, но не имеете желания...

Говорю-же хрен вам, а не отдел продаж..., псЕхолог.
И фантазер из вас гов...никудышний.
А грешок - это да. Я уже писал про кобылиц.

Цитата:

Я был согласен на переселение. Я был согласел на переобучение. Лишь бы быть полезным людям в новоскладывающейся экономической формации.

Не знаю как в местах вашего переселения, а в наших местах эту "новоскладывающуюся экономическую формацию" хорошо описал Станислав Белковский. Он назвал ее экономикой РОЗ (Распил, Откат, Занос). Так вот с такой "новоскладывающейся экономической формацией" от Украины, как и от остального постсовка, скоро останутся рожки да ножки. Завтра будет опубликован отчет о демографической ситуации за 1-е полугодие. Посмотрите.

Кстати, очень показательно, что на этом форуме большинство тех, кто купил и сдает или собирается купить и сдавать -- уже живут заграницей.