Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Приходится порой простые истины озвучивать, что Экономика - это экономия.
Презирая эту истину - общество или страна никогда не станут богатыми!

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Приходится порой простые истины озвучивать, что Экономика - это экономия.
Презирая эту истину - общество или страна никогда не станут богатыми!

да?!
а какже пример США? у них ВСЕ живут в кредит и очень даже не бедные.

Цитата "Xenon":

да?!
а какже пример США? у них ВСЕ живут в кредит и очень даже не бедные.

Сказки про серого бычка.
Может негры и латиносы и живут в кредит. Но большинство населения живёт в депозит.

Они даже дальше зашли: теперь пропагандируют другим странам и народам, что депозит - это зазорно. Что надо жить в кредит.

Не надо мне с понедельника с утра мозги с навозом смешивать!
Я жил и буду жить в депозит. А кто хочет жить в кредит - вперёд!
Вслед за Америкой.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Xenon":

да?!
а какже пример США? у них ВСЕ живут в кредит и очень даже не бедные.

Сказки про серого бычка.
Может негры и латиносы и живут в кредит. Но большинство населения живёт в депозит.

Они даже дальше зашли: теперь пропагандируют другим странам и народам, что депозит - это зазорно. Что надо жить в кредит.

америкосы живут в депозит? это чето новое

да у них почти вся недвига, авто, даже обучение детишек в кредитах

приведите-ка ссылочку сколько у них лежит бабла на депозитах и сколько взято кредитов.

+ сама СТРАНА живет в кредит, и тому подтверждение гос.долг

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Почему одного домохозяйства? Если каждое домохозяйство будет руководствоваться логикой стимулирования собственного потребления (на благо страны), а не экономией - то тут уже надо будет говорить "в масштабах всех домохозяйств".

Вот когда будет так и гос-во будет выполнять функцию кредитора, тогда и будем говорить о масштабах страны.

Цитата:

Потому что в мире набрали популярность кредитно-финансовые отношения между различными субъектами.

- это следствие того, что производителю (и не только) не хватает оборотных денег, поскольку сам является товарным кредитором.

Цитата "Xenon":

америкосы живут в депозит? это чето новое

да у них почти вся недвига, авто, даже обучение детишек в кредитах

приведите-ка ссылочку сколько у них лежит бабла на депозитах и сколько взято кредитов.

+ сама СТРАНА живет в кредит, и тому подтверждение гос.долг

Может, депозиты пристраивают куда-то подороже, чем берут кредиты.
Я бы тоже так жил
Думаю, так бы даже Ихтиандр жил, с кредитов не вылазил бы.

Цитата:

+ сама СТРАНА живет в кредит, и тому подтверждение гос.долг

А вы знаете страны, у которых нет госдолга?
Ставлю задачу попроще: назовите страны, у которых госдолг постоянно неукоснительно падает.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Приходится порой простые истины озвучивать, что Экономика - это экономия.
Презирая эту истину - общество или страна никогда не станут богатыми!

Я с этой истиной согласен, только, видимо, понимание ее смысла у нас отличается. По-вашему, нужно перестать производить молотки, а гвозди забивать булыжником, да и комп вам зачем? - пишите гусиным пером и отсылайте с голубями в офис "Планеты Оболонь", руководство, думаю, пойдет вам на встречу и выделит человечка, который будет печатать ваши тексты на форуме

Цитата "Out":

Вот когда будет так и гос-во будет выполнять функцию кредитора, тогда и будем говорить о масштабах страны.

Ребята, ну так не годится! Дайте хоть из-под стола вылезти и пот со лба вытереть.
Государство будет кредитором?

Да у государства ротяра такой, что ни один меткомбинат ему ложку не сможет выплавить нужного размера, чтобы оно жрало размеренно и не спеша.
Какое государство живёт в депозит? Диктатуры и абсолютные монархии не предлагать - не приму.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Ставлю задачу попроще: назовите страны, у которых госдолг постоянно неукоснительно падает.

Иззет, задачи ставьте в другом месте, а здесь либо выражайте свою точку зрения и, желательно аргументируйте ее, либо не претендуйте своими мыслями на истину. А то получается, что вы что-то себе надумали, а все остальные должны подтвердить и доказать это

Цитата "Out":

Я с этой истиной согласен, только, видимо, понимание ее смысла у нас отличается. По-вашему, нужно перестать производить молотки, а гвозди забивать булыжником, да и комп вам зачем? - пишите гусиным пером и отсылайте с голубями в офис "Планеты Оболонь", руководство, думаю, пойдет вам на встречу и выделит человечка, который будет печатать ваши тексты на форуме

Ну, вобщем-то, интернет благодаря НТП сейчас стал очень дёшев. Но если потребитель не будет в состоянии платить за него даже нынешние "смешные" деньги - то провайдер придёт и отрежет без лишних церемоний. Не знаю на счёт голубей, но голубым может обозвать, кладя пасатижи в коробку, 100%.

Цитата "Out":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Ставлю задачу попроще: назовите страны, у которых госдолг постоянно неукоснительно падает.

Иззет, задачи ставьте в другом месте, а здесь либо выражайте свою точку зрения и, желательно аргументируйте ее, либо не претендуйте своими мыслями на истину. А то получается, что вы что-то себе надумали, а все остальные должны подтвердить и доказать это

Страны с профицитным бюджетом по итогам продолжительного промежутка времени (5-10 лет) в мире есть?
Больше я ничего не спрошу. Время жалко тратить на троллей.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Out":

Ну, вобщем-то, интернет благодаря НТП сейчас стал очень дёшев. Но если потребитель не будет в состоянии платить за него даже нынешние "смешные" деньги - то провайдер придёт и отрежет без лишних церемоний. Не знаю на счёт голубей, но голубым может обозвать, кладя пасатижи в коробку, 100%.

Хм, какой-то диссонанс А ничего, что интерет стал дешевым по причине вложения колоссальных денег и кредитных в том числе в коммуникации и разработки (НТП, если хотите)? Только не думайте, что интернет это покупка провода и вуаля, как минимум этот провод нужно было "придумать" в свое время и построить завод по его изготовлению

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Out":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Ставлю задачу попроще: назовите страны, у которых госдолг постоянно неукоснительно падает.

Иззет, задачи ставьте в другом месте, а здесь либо выражайте свою точку зрения и, желательно аргументируйте ее, либо не претендуйте своими мыслями на истину. А то получается, что вы что-то себе надумали, а все остальные должны подтвердить и доказать это

Страны с профицитным бюджетом по итогам продолжительного промежутка времени (5-10 лет) в мире есть?
Больше я ничего не спрошу. Время жалко тратить на троллей.

как раз в этом случае троллите Вы!
сначала заявляете о том что если не экономить - что страна никогда не будет богатой.
потом рассказываете байки что США живут на депозитах (а не закредитованны по самое немогу).
потом еще требуете привести пример страны которая экономит! (бюджет профицитен)
получается что в кредит живут почти ВСЕ - но это не мешает многим странам быть богатыми! (см Вашу заявку о том что если не экономить то богатым не будешь).

А то что лично ВЫ не хотите брать кредит, так ктож Вас заставляет? :)

5 коп в дискусію
1) вже писав про ефект заміщення:
тобто держава своїм втручанням (напр. витрати на держ. закупки) витісняє приватні інвестиції; тому твердження "скорочення держ витрат веде до скукожування економіки" дуже сумнівне в істинності;
2) кредити - не одне з джерел фінансування, ті самі корпорації отримуюють кошти від інвестрів за рахунок емісії ЦП (акції, облігації). Аут - почитай : debt vs equity
п.с.
Зайшов у приватБанк за % - у них вічна проблема: 1го числа зайти в систему.
Мля, якийсь планктон мене розпитував про США та проблему їх боргу.
Хай свою систему зроблять "входібєльной", а там можна буде про проблеми держборгу США вирішувати.

Цитата "Out":

Хм, какой-то диссонанс А ничего, что интерет стал дешевым по причине вложения колоссальных денег и кредитных в том числе в коммуникации и разработки (НТП, если хотите)? Только не думайте, что интернет это покупка провода и вуаля, как минимум этот провод нужно было "придумать" в свое время и построить завод по его изготовлению

И.
Что из того?

Я же написал, что в мире набрала популярность форма кредитно-финансовых отношений. Выстроенная столетиями, между прочим.
Столетиями бережливый фермер крутил быкам хвосты, в результате чего смог накопить себе и много быков, и построил помещение где их держать, и придумал прививки чтобы они не дохли как мухи - и теперь упёршись в свой потолок, передаёт избыток своих благ людям, которые далеки от животноводства, но работают в тех сферах, в которых фермер нишута не шарит
Это и есть развитие кредитно-денежно-доверительных отношений в человеческом обществе.
Я вам кратко был ответил. В чём ещё проблема?
Вы хотите мне доказать, что и фермеры и программисты поголовно живут в долг. Только непонятно, кто им в долг даёт?

2Xenon
Для Вас страна и правительство страны одно и то же, для меня - нет.
Правительства везде все в долгах. Правительство руководит государством. У государства большой рот. Государство не может умерить аппетит, оно хочет есть. Государство постоянно берёт еду в долг у частного капитала, т.к. без долгов не проживёт. Но у государства все козыри в руках, у него всё оружие и вся власть!
Государство - это неумелый пастырь. Частный капитал - это овцы. Овцы постоянно заростают шерстью и набирают вес (частный капитал откладывает и живёт в депозит). Пастырь (государство) всё время бухает и страдает шизофренией . Оно стрижёт овец, но иногда может и зарезать одну или несколько овец,и ему за это ничего не будет! Другие овцы его в отместку не покусают!

У государства всегда расходы будут превышать доходы!
Потому что государство бездарь от природы! Как бы это государство не называлось.
(Только есть бездарь частично, а есть полный даун.)

Цитата "flyman":

5 коп в дискусію
1) вже писав про ефект заміщення:
тобто держава своїм втручанням (напр. витрати на держ. закупки) витісняє приватні інвестиції; тому твердження "скорочення держ витрат веде до скукожування економіки" дуже сумнівне в істинності;
2) кредити - не одне з джерел фінансування, ті самі корпорації отримуюють кошти від інвестрів за рахунок емісії ЦП (акції, облігації). Аут - почитай : debt vs equity
п.с.
Зайшов у приватБанк за % - у них вічна проблема: 1го числа зайти в систему.
Мля, якийсь планктон мене розпитував про США та проблему їх боргу.
Хай свою систему зроблять "входібєльной", а там можна буде про проблеми держборгу США вирішувати.

1) Я не читал ваш пост, ссылочку можно? Мне просто пока не понятна связь между госзакупками и вытеснением инвестиций.
2) А кто говорит о кредите как единственном источнике финансирования? Просто если говорить о небольшом бизнесе (которого бОльшая часть в развитых станах), то о какой эмиссии ЦБ можно говорить? А вот касательно инвестирования - нужно считать в каждом конкретном случае, это сродни кредита и лизинга - каждый рассматривает + и - , затем принимает решение.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Out":

Хм, какой-то диссонанс А ничего, что интерет стал дешевым по причине вложения колоссальных денег и кредитных в том числе в коммуникации и разработки (НТП, если хотите)? Только не думайте, что интернет это покупка провода и вуаля, как минимум этот провод нужно было "придумать" в свое время и построить завод по его изготовлению

И.
Что из того?

Я же написал, что в мире набрала популярность форма кредитно-финансовых отношений. Выстроенная столетиями, между прочим.
Столетиями бережливый фермер крутил быкам хвосты, в результате чего смог накопить себе и много быков, и построил помещение где их держать, и придумал прививки чтобы они не дохли как мухи - и теперь упёршись в свой потолок, передаёт избыток своих благ людям, которые далеки от животноводства, но работают в тех сферах, в которых фермер нишута не шарит
Это и есть развитие кредитно-денежно-доверительных отношений в человеческом обществе.
Я вам кратко был ответил. В чём ещё проблема?
Вы хотите мне доказать, что и фермеры и программисты поголовно живут в долг. Только непонятно, кто им в долг даёт?

Есть небольшая неточность - прививку придумал не фермер, да и сарай построил не он, а строитель. Если фермер - монополист, то да, как-то так и получается, а если есть конкуренция, то выживает сильнейший, тот, у кого больше денег, чтобы купить лучшую прививку, лучший корм, бОльший сарай и увеличить оборачиваемость процесса бык-деньги. И учитывайте тот момент, что фермер тоже среднестатистический человек, который тоже хочет ездить на новом, качественном авто, читать инет, смотреть зомбоящик и кодить в кино - как и программер, он живет не только своими быками. Вот и олучается, что на все денег не хватает.

Неважно.
Фермер производит столько благ, чтобы провести интернет и чтобы купить автомобиль. Но фермер не производит столько благ, чтобы слетать на выходные на луну.
Доступность благ отдельной компании или индивидууму, даже правительству - обязана показывать система денежного обращения. Если компания/индивидуум/домашнее хозяйство/правительство не могут себе позволить слетать на луну - то от полёта на луну лучше отказаться. Даже не тратить силы на строительство космодрома и создание новых рабочих мест в строительной отрасли.