Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "AD2009":

Цитата "flyman":

АД2009. тобi ще раз повторю
Кiлькicть номiналiв грошей * мультиплiкатор ( функцiя швидкостi обiгу, обовязкових резервiв, схильностi до накопичення i т.д.) = обсяг грошей
А коли мультиплiкатори не дiють, тобто малi. номiналiв можна надрукувати море, але обсягу грошей в економiцi буде замало.
п.с.
ФРС з допомогою норми резерву, % cтавка та скупкою (продажем) трежерiс устаканюе припливи - вiдпливи зеленоi капусти.
Тобто Уряд США з його боргом одне, ФРС - iнше.
Уряд може хоч вкакатись, але на кредитну/фiнансову систему в нього малий вплив.
Тим бiльше на курс долара до чого там не було.

flyman, а ти ніколи не думав, що шановна ФРС в якийсь момент почне використовувати своє право виробництва капусти в своїх інтересах? Це ж не робот... За ним живі люди - банкіри, сенатори, конгресмени, президенти, їх друзі, знайомі, родичі...

В якийсь момент система може зламатися і її будуть використовувати... Нахабно...

Хіба не можна створити "ліві" інвестиційні фонди, отримати на них трільйони і за ці трільйони купити контрольний пакет світу? Доки долари ще приймають... Я б на місці чиновників ФРС саме так і поступив

ФРС такой фокус может показать только один раз, потом баксами станут дупу вытирать, и такой расклад не выгоден ни американцам, ни их кредиторам, это только должникам выгодно, но всем известно, как относится шериф к проблемам индейцев... Вот и будет дядя Сэм одалживыть триллионы под 1%, раздавая под 10% сотни миллиардов разным гондурасам так, что кроме процентов их ВВП не тянул...

Цитата "ihtiandr":

Цитата "AD2009":

Цитата "flyman":

АД2009. тобi ще раз повторю
Кiлькicть номiналiв грошей * мультиплiкатор ( функцiя швидкостi обiгу, обовязкових резервiв, схильностi до накопичення i т.д.) = обсяг грошей
А коли мультиплiкатори не дiють, тобто малi. номiналiв можна надрукувати море, але обсягу грошей в економiцi буде замало.
п.с.
ФРС з допомогою норми резерву, % cтавка та скупкою (продажем) трежерiс устаканюе припливи - вiдпливи зеленоi капусти.
Тобто Уряд США з його боргом одне, ФРС - iнше.
Уряд може хоч вкакатись, але на кредитну/фiнансову систему в нього малий вплив.
Тим бiльше на курс долара до чого там не було.

flyman, а ти ніколи не думав, що шановна ФРС в якийсь момент почне використовувати своє право виробництва капусти в своїх інтересах? Це ж не робот... За ним живі люди - банкіри, сенатори, конгресмени, президенти, їх друзі, знайомі, родичі...

В якийсь момент система може зламатися і її будуть використовувати... Нахабно...

Хіба не можна створити "ліві" інвестиційні фонди, отримати на них трільйони і за ці трільйони купити контрольний пакет світу? Доки долари ще приймають... Я б на місці чиновників ФРС саме так і поступив

ФРС такой фокус может показать только один раз, потом баксами станут дупу вытирать, и такой расклад не выгоден ни американцам, ни их кредиторам, это только должникам выгодно, но всем известно, как относится шериф к проблемам индейцев... Вот и будет дядя Сэм одалживыть триллионы под 1%, раздавая под 10% сотни миллиардов разным гондурасам так, что кроме процентов их ВВП не тянул...

Итересно было бы вообще услышать от шановного АД2009, зачем ФРС может быть нужно "виробництва капусти в своїх інтересах"

Цитата "kadobr":

Цитата "ihtiandr":

ФРС такой фокус может показать только один раз, потом баксами станут дупу вытирать, и такой расклад не выгоден ни американцам, ни их кредиторам, это только должникам выгодно, но всем известно, как относится шериф к проблемам индейцев... Вот и будет дядя Сэм одалживыть триллионы под 1%, раздавая под 10% сотни миллиардов разным гондурасам так, что кроме процентов их ВВП не тянул...

Итересно было бы вообще услышать от шановного АД2009, зачем ФРС может быть нужно "виробництва капусти в своїх інтересах"

Ну, по перше, ФРС та уряд США - це брати-близнюки. Це одні й ті ж люди, повязані фінансовими інтересами. Дехто сподівається, що це дві незалежні організації...

Отже, хто найбільший боржник у світі? - Уряд США. І він найбільше зацікавлений в списанні боргів.
Далі.
Долар зараз має вплив та цінність. Це назавжди? Ні, це тимчасово. Завтра зявиться юань. Післязавтра - нові якісь супернезалежні інтернет гроші. Ніхто не знає, що буде завтра. Але розраховувати на долар вічно - його господарям нерозумно...

Отже, логічний план (якщо вже є великі борги та долар все одно не існуватиме вічно) - треба конвертувати теперішню владу доларів у владу над реальними світовими активами (а доларові борги - забути ). І проблеми США вирішаться...
А хто буде заперечувати (відмовиться, там, приймати долари, чи захоче анулювати доларові угоди після гіперу цієї валюти) - для того у США є і авіаносці.

Ось така проста логіка.

Я навіть думаю, що перший пробний етап цього плану вже був реалізований в 2006-2008 роках.

Цитата "AD2009":

Цитата "kadobr":

Цитата "ihtiandr":

ФРС такой фокус может показать только один раз, потом баксами станут дупу вытирать, и такой расклад не выгоден ни американцам, ни их кредиторам, это только должникам выгодно, но всем известно, как относится шериф к проблемам индейцев... Вот и будет дядя Сэм одалживыть триллионы под 1%, раздавая под 10% сотни миллиардов разным гондурасам так, что кроме процентов их ВВП не тянул...

Итересно было бы вообще услышать от шановного АД2009, зачем ФРС может быть нужно "виробництва капусти в своїх інтересах"

Ну, по перше, ФРС та уряд США - це брати-близнюки. Це одні й ті ж люди, повязані фінансовими інтересами. Дехто сподівається, що це дві незалежні організації...

Отже, хто найбільший боржник у світі? - Уряд США. І він найбільше зацікавлений в списанні боргів.
Далі.
Долар зараз має вплив та цінність. Це назавжди? Ні, це тимчасово. Завтра зявиться юань. Післязавтра - нові якісь супернезалежні інтернет гроші. Ніхто не знає, що буде завтра. Але розраховувати на долар вічно - його господарям нерозумно...

Отже, логічний план (якщо вже є великі борги та долар все одно не існуватиме вічно) - треба конвертувати теперішню владу доларів у владу над реальними світовими активами (а доларові борги - забути ). І проблеми США вирішаться...
А хто буде заперечувати (відмовиться, там, приймати долари, чи захоче анулювати доларові угоди після гіперу цієї валюти) - для того у США є і авіаносці.

Ось така проста логіка.

Я навіть думаю, що перший пробний етап цього плану вже був реалізований в 2006-2008 роках.

Поедставьте, вы работаете в поте лица, должны мне много денег под лютый процент. Долг отдать вы не можете, потому что зарплаты хватает только на хлебушек и проценты. Я должен в десять раз больше под в десять раз меньший процент ухкоглазому другу, который знает, что я этих зелёных фантиков смогу сколько угодно нарисовать. Схема хоть и идеальная, но одноразовая, гипер бакса выгоден только должникам с большими процентами, а такие страны, как комары для слона...

Цитата "ihtiandr":

Поедставьте, вы работаете в поте лица, должны мне много денег под лютый процент. Долг отдать вы не можете, потому что зарплаты хватает только на хлебушек и проценты. Я должен в десять раз больше под в десять раз меньший процент ухкоглазому другу, кото рый знает, что я жтиз челёнызфантикрв смогу сколько угодно нарисовать. Схема хоть и идеальная, но одноразовая, гипер бакса выгоден только должникам с большими процентами, а такие страны, как комары для слона...

ihtiandr... Ви винні гроші... Але у Вас в руках доларовий верстат... Завтра Ви друкуєте необхідну суму та купляєте активи Вашого кредитора... Що він там має? Будинок, землю, завод...

Отже, завтра все це маєте Ви. Купили у кредитора за 100 млрд. А післязавтра ціни на все виросли в 10 разів (бо доларів наштампували нормально...). Грошей у всіх багато, а продавати активи ніхто вже не хоче.

Отже, гроші вже нічого не значать, значать реальні заводи і фабрики. А нові власники заводів і фабрик заявляють, що оскільки долар повністю себе дискредитував ми вводимо нову валюту і приймаємо тільки її.

Отже, той хто вчора мав активи (Будинок, землю, завод...) і давав Вам в борг, сьогодні має тільки долари + отримає від Вас доларовий борг ... Іншими словами, нічого не має... А якщо боржник захоче опротестувати угоду за 100 млрд - Ви йому авіаносці та винищувачі запускаєте... І все в порядку...

ПС. Виглядає абсолютно нахабно... Але в тому й жорстокість капіталізму

Цитата "AD2009":

Цитата "ihtiandr":

Поедставьте, вы работаете в поте лица, должны мне много денег под лютый процент. Долг отдать вы не можете, потому что зарплаты хватает только на хлебушек и проценты. Я должен в десять раз больше под в десять раз меньший процент ухкоглазому другу, кото рый знает, что я жтиз челёнызфантикрв смогу сколько угодно нарисовать. Схема хоть и идеальная, но одноразовая, гипер бакса выгоден только должникам с большими процентами, а такие страны, как комары для слона...

ihtiandr... Ви винні гроші... Але у Вас в руках доларовий верстат... Завтра Ви друкуєте необхідну суму та купляєте активи Вашого кредитора... Що він там має? Будинок, землю, завод...

Отже, завтра все це маєте Ви. Купили у кредитора за 100 млрд. А післязавтра ціни на все виросли в 10 разів (бо доларів наштампували нормально...). Грошей у всіх багато, а продавати активи ніхто вже не хоче.

Отже, гроші вже нічого не значать, значать реальні заводи і фабрики. А нові власники заводів і фабрик заявляють, що оскільки долар повністю себе дискредитував ми вводимо нову валюту і приймаємо тільки її.

Отже, той хто вчора мав активи (Будинок, землю, завод...) і давав Вам в борг, сьогодні має тільки долари... Іншими словами, нічого не має...

Так ведь еще научно-технический прогресс существует, разработка новых технологий, переоснащение производств, космос, нанотрубки. На это денег побольше надо, чем на землю с кирпичами.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

2

По-моему, и так понятно.

(Только планка госдолга меняется незначительно в сторону расширения, расходы сокращаются, но не так радикально. Демократы и так уступят следующее президентство, какие могут быть сомнения?

тоталізатор?
Якщо ні - ставиш рога на автарку.

Цитата "flyman":

тоталізатор?
Якщо ні - ставиш рога на автарку.

Тотализатор применить будет проблематично, но на пари согласен. Ставлю на то, что през. выборы в США выиграет представитель республиканцев.
Принимаешь спор?

Цитата "AD2009":

Отже, хто найбільший боржник у світі? - Уряд США. І він найбільше зацікавлений в списанні боргів.

А вы думаете правительство США всем руководит? Неа, корпорации и олигархи, а олигархи с ОБД сидят в долларах. Бил Гейтс продал все свои акции Микрософт как-раз перед кризисом (и как он догадался? ) и засел с купой ярдов баксов (царь хомяков).

Цитата "Иззет Кизиларслан":

2

По-моему, и так понятно.

(Только планка госдолга меняется незначительно в сторону расширения, расходы сокращаются, но не так радикально. Демократы и так уступят следующее президентство, какие могут быть сомнения?

у меня есть сомнения. обама шел на должность самоубийцы если кто не помнит. после феерического правления буша младшего (нефть выросла с 12 до 150 бакинских за бочку) мало кто верил что у штатов вообще есть шанс на выживание. как видите у них есть такие шансы и они велики. он сумел озадачить своими проблемами весь мир, а значит немного разгрузить больную американскую голову. это намного лучше чем тупая война в ираке на повышение бензина, согласитесь. то что он сейчас делает не нравится ремспубликанцем, а то что делают республиканцы ни нравится никому. у него большие шансы на победу в след каденции и республиканцы зная это идут на отчаянные шаги. он хочет раздать немного пряников на следующей гонке - ему пытаются их не дать. кто победит не знаю но по мне его шансы много выше.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "flyman":

тоталізатор?
Якщо ні - ставиш рога на автарку.

Тотализатор применить будет проблематично, но на пари согласен. Ставлю на то, что през. выборы в США выиграет представитель республиканцев.
Принимаешь спор?

Якось мілко плаваю в їх політреаліях.
От в Україні, як на мене дві партії - експортери (скажімо, ПР) та імпортери (БЮТ та всякі демократи). Єдине що лишилось загадкою, як експортери грають роль відведену для імпортерів (нарощують борги, душать вітчизняного виробника і т.д.).
Я також не можу зрозуміти соціальних платформ.
Обидві ліві. Ні ПР ні БЮТ партії популісти які борються за пенсіонерів.
Рано чи пізно це все має закінчитися приходом правих.
І не просто правих, а таких як Свобода.
Тоді дійсно "припахають".
А Обамич - за капіталізм з людським обличчям. Народу це подобається. Крім того в США є якась традиція про два терміни. Я би ставив на нього, якщо ZOG не має інших планів.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "AD2009":

Отже, хто найбільший боржник у світі? - Уряд США. І він найбільше зацікавлений в списанні боргів.

А вы думаете правительство США всем руководит? Неа, корпорации и олигархи, а олигархи с ОБД сидят в долларах. Бил Гейтс продал все свои акции Микрософт как-раз перед кризисом (и как он догадался? ) и засел с купой ярдов баксов (царь хомяков).

Олігархи, кажете.... А що олігархам краще, долари чи всесвітній контроль над бізнесом в своїй галузі?

Наприклад, Біл Гейтс та ІТ лоббі... Вони зацікавлені контролювати ІТ індустрію по всьому світу, а не тільки в США. Тому, їм буде дуже зручно скупити акції азійських та європейських конкуретнів, доки останні їх не перегнали та не купили їх акції...

І так в кожній галузі... Питання стоїть дуже просто: хто кого перший купить? Американці іноземців чи навпаки... І коли станеться навпаки, то американський бізнес зникне, податки потечуть в інші країни і світовий баланс доходів порушиться не на користь США...

Тому, щоб цього не допустити, і треба скупити акції іноземних виробників... І ресурси для цього є. Верстат під рукою...

Цитата "AD2009":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "AD2009":

Отже, хто найбільший боржник у світі? - Уряд США. І він найбільше зацікавлений в списанні боргів.

А вы думаете правительство США всем руководит? Неа, корпорации и олигархи, а олигархи с ОБД сидят в долларах. Бил Гейтс продал все свои акции Микрософт как-раз перед кризисом (и как он догадался? ) и засел с купой ярдов баксов (царь хомяков).

Олігархи, кажете.... А що олігархам краще, долари чи всесвітній контроль над бізнесом в своїй галузі?

Наприклад, Біл Гейтс та ІТ лоббі... Вони зацікавлені контролювати ІТ індустрію по всьому світу, а не тільки в США. Тому, їм буде дуже зручно скупити акції азійських та європейських конкуретнів, доки останні їх не перегнали та не купили їх акції...

І так в кожній галузі... Питання стоїть дуже просто: хто кого перший купить? Американці іноземців чи навпаки... І коли станеться навпаки, то американський бізнес зникне, податки потечуть в інші країни і світовий баланс доходів порушиться не на користь США...

Тому, щоб цього не допустити, і треба скупити акції іноземних виробників... І ресурси для цього є. Верстат під рукою...

Штати - це не Совок. Там немає олігархів. Тобто немає людей, які б мали необмежену владу навіть в одній крупній компанії. Ринкова капіталізація крупних компаній обчислюється сотнями мільярдів доларів. Ніхто не має таких особистих капіталів, щоб скупити на ринку контрольні пакети. Якщо мажоритарію належить 15-25% акцій компанії, то він не має абсолютної влади навіть в цій компанії. Йому доводиться рахуватися з іншими акціонерами. Про контроль однієї людини над цілими галузями навіть і мови не іде.

Ад, якби все було так просто як Ви пишете, то весь світ вже б давно перетворився на вотчину одного олігарха. Чому цього не відбулось досі? Тому що на ринку одночасно ідуть два протилежних процеси: 1) концентрація власності через операції злиття і поглинання, 2) дифузія власності через IPO і додаткові емісії акцій з метою залучення нового акціонерного капітала. От боротьба цих двох протилежних процесів (концентрація і дифуція капіталу) і визначають ринок.

Цитата "GONY":

Ад, якби все було так просто як Ви пишете, то весь світ вже б давно перетворився на вотчину одного олігарха. Чому цього не відбулось досі?

Звичайно, я дуже спрощую, щоб показати суть. Все набагато складніше, тому до сих пір і не відбулось тотального поглинання всього одним олігархом.
До того, ж я не впевнений, що так буде точно... Але спроба можлива... Я розказую про крайній варіант розвитку подій...
Побачимо...

Цитата "GONY":

Цитата "Vlinvest":

Демократы не идут на эту сделку по простой причине, поскольку в случае принятия они получат эту же проблему перед самыми выборами и в таком варианте республиканцы им просто вырвут "яйца" вместе с их электоратом.

Республиканцам тоже нет никакого смысла соглашаться на план демократов. 2,5 трлн - это очень большая сумма. Обаме хватит до конца его срока. А проблемы с госдолгом и торговым дефицитом придется решать уже следующему президенту. А это может быть республиканец. Им хотелось бы самые больные проблемы порешать сейчас, пока они в оппозиции.

Цитата "Vlinvest":

Кроме того, на фоне бюджетного дефицита в 1,5трлн. долл ежегодно,экономия в 917млрд долл на 10 лет -> 91млрд.долл в год сущий пустяк, ничего ровным счетом не решающий. Show must go!

Расходная часть бюджета все время растет. От года к году. Причем сейчас даже темпы роста расходов растут. Даже если просто запретить наращивать расходы бюджета выше той суммы, которая сейчас, даже без сокращения, и то уже будет большое дело. Рост доходной части бюджета постепенно снизит дефицит. Ну, а если еще и уменьшать расходную часть бюджет на 900 млрд в год, то это вообще супер.

Гони, а мне вот всегда казалось, что снижение расходов автоматически влечет за собой снижение доходов бюджета. Ведь прибыли и объемы выручки компаний, у которых госсектор делает закупки (или делают закупки всякие субсидируемые из бюджета категории граждан) облагаются налогами. Во всяком случае, когда я учился в вузе, так было написано в моем учебнике эконом. теории. Более того, все американские экономисты когда-то учились по тем же книжкам, они панически боятся сокращать расходы, так как слишком хорошо помнят Великую депрессию.
За счет чего у них вырастет доходная часть бюджета при сокращении расходов - хоть убейте, не понимаю. Ведь девальвировать бакс слишком быстро им нельзя - мировое сообщество резко начнет избавляться от баксов, и тогда "ихний Клинтон будет у нас в переходе на саксофоне играть". А все возможности для мягкой девальвации бакса, они, ИМХО, уже исчерпали. Разве что они проведут в жизнь свою старую идею - введут амеро, а баксы пустят на туалетную бумагу. Но тогда все равно нынешняя мировая экономическая система перестанет существовать.

Ну да, ну да.
Сокращение расходов на 100 млн. долларов может повлечь за собой сокращение доходов на 15 млн. долларов. Заводы и шахты станут закрываться, ломбарды и казино станут открываться.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Ну да, ну да.
Сокращение расходов на 100 млн. долларов может повлечь за собой сокращение доходов на 15 млн. долларов. Заводы и шахты станут закрываться, ломбарды и казино станут открываться.

Иззет, не стоит так прямолинейно смотреть на экономику При сокращении расходов гос-ва (во вниманание не принимаем прямые налоги), сокращается производство товаров/услуг, подрядчики начинают меньше получать прибыль, соответственно уменьшаются отчисления в бюджет от этой прибыли, падают кредитные рейтинги этих подрядчиков и меньше денег идет на модернизацию и инновации (это негативно скажется в скором времени, как пример наша постсоветская промышленность), потом работники этих подрядчиков будут получать меньше "плюшек", что повлечет к недовольствам и подрядчики будут вынуждены сократить часть штата для возобновления выдачи этих плюшек оставшимся, а гос-во будет вынуждено платить социал сокращенным, как следствие, денег в стране станет меньше, что повлечет к падению спроса на товары и усугубится "перепроизводство" - утрированно, но как-то так.
Современная экономика - это не а-ля "купил на оптовом рынке картоху по 3 рубля и перепродал на небольшом базарчике по 5"

Пойдите в свой банк и заявите, что кредит вы перестали платить по причине нехватки денег, но расходы свои сокращать не будете, т.к. вследствии этого у производителей хлеба и мяса упадёт сбыт и прибылЯ, а таксисты будут простаивать, создавая проблемы нефтеперерабатывающим заводам, подрывая сбыт ихнего бензина.
И государство недополучит от вас НДС, т.к. вы экономить станете.
1000 гривень сэкономите и не потратите - обберёте собственное государство аж на 200 гривень!

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Пойдите в свой банк и заявите, что кредит вы перестали платить по причине нехватки денег, но расходы свои сокращать не будете, т.к. вследствии этого у производителей хлеба и мяса упадёт сбыт и прибылЯ, а таксисты будут простаивать, создавая проблемы нефтеперерабатывающим заводам, подрывая сбыт ихнего бензина.
И государство недополучит от вас НДС, т.к. вы экономить станете.
1000 гривень сэкономите и не потратите - обберёте собственное государство аж на 200 гривень!

Не путайте чужие деньги, взятые под обязательства в масштабе одного домохозяйства и свои деньги в масштабах 250+млн. страны. И, что, штаты уже объявили дефолт? По новостям сказали, что вопрос уже положительно решен и консенсус найден
ЗЫ: никогда не задумывались, почему производители (и не только) постоянно берут кредиты, открывают кредитные линии, перекредитовываюся?

Цитата:

Не путайте чужие деньги, взятые под обязательства в масштабе одного домохозяйства

Почему одного домохозяйства? Если каждое домохозяйство будет руководствоваться логикой стимулирования собственного потребления (на благо страны), а не экономией - то тут уже надо будет говорить "в масштабах всех домохозяйств".

Цитата:

ЗЫ: никогда не задумывались, почему производители (и не только) постоянно берут кредиты, открывают кредитные линии, перекредитовываюся?

Потому что в мире набрали популярность кредитно-финансовые отношения между различными субъектами.