Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "massss":

Даже если это и так, то делать выводы что данная закономерность распространяется на всю страну как-то странно. Тем более я думаю что инфографика тоже не с потолка делается.

Я ни в коем случае не хочу задавить ИТ налогами, просто мне немного не понятны правила игры - почему в ИТ есть, скажем так, льготы, а у АПК, который тоже развивается, и приносит валюты в 8 раз больше, таких льгот уже нет?
Даже с учетом действительно оочень быстрого роста рынка, даже если он вырастет в 3-4 раза, то даже в таком случае его доля в украинской экономике будет довольно мизерной, ведь аутсорс - это рост в ширину, но не в высоту.

ну я вообще то сделал оговорку, что если они везде посчитали так же как в моем городе - тогда в два раза больше...
На счет АПК - безусловно там тоже нужно сделать льготы по налогам. Там потенциал роста в 10 раз за 10 лет. После этого будет так же как и в ЕС.
Если сравнивать ИТ и АПК то можно сделать такие выводы:
1. В АПК себистоимость более зависима от импорта и маржа меньше.
2. В АПК возможен только линейный рост. Начиная с определенного момента рост зависит только от больших инвестиций в инфраструктуру.
3. В ИТ аутсорсинге динамика рост более впечатляемая и наша страна растет быстрее мирового ИТ аутсорсинга.
4. С развитием аутсорсингового рынка может прийти развитие продуктового, как произошло например в Израиле. Рынок продуктов ИТ не может возникнуть в чистом поле - ему нужна база, развитая ИТ инфраструктура - рынок, специалисты, законы.. т.е. потенциал ИТ намного выше чем АПК.
5. ИТ аутсорсинг не требует больших инвестиций, не уничтожает экологию/
6. ИТ больше развивает инфраструктуру и образование нации.

В других секторах нашей экспортной экономики ситуация еще менеее привлекательна, а ведь каждый заработанный доллар это доллар который не нужно занимать под % на внешнем рынке
т.е. ИТ выглядит более привлекательным и если бы я думал о налоговой политике, то преимущества предостовлял именно этому сектору. Пока так и происходит, слава богу..
Я вам скажу больше - не нужно быть экономистом чтобы понять, когда именно стоит повышать налоги для ИТ - когда рост ИТ будет отставать и от роста ИТ в мире и от роста ВВП в Украине. Это сигнал, что рынок достиг потолка, до этого момента нужно наоборот доплачивать, ну или хотя бы не мешать...

Цитата "massss":

Пенсионная система в Украине это финансовая пирамида, каждый должен заботится сам о себе и откладывать на пенсию сам. Это капитализм.
Моя бабушка отпахала на заводе в Киева от звонка до звонка всю жизнь с 16-ти лет и теперь получает смешную пенсию в 1300 грн. Не факт что такого же не будет когда я уйду на пенсию, если вообще доживу, так как пенсионный возраст постоянно увеличивается + улучшение медецинского обслуживания, маленькая рождаемость приводит к тому что молодежь не в состоянии содержать пенсионеров, это будет тренд 21-ого века.
К тому же айтишники платят деньги в ПФ, не супер суммы, но я считаю что это справедливо.

Ну так надо и других освободить от налогов :) Что за двойные стандарты.

Цитата "Vitalij K":

Я бы сказал что в Украине поступления от ИТ составляют 4 млрд у.е. в год.

Что-то много. Если прикинуть среднюю зп в $2k, то на 4 млрд у.е. в год выходит 167 тыс айтишнегов. Это ж надо около 10 городов, чтобы в каждом было по 16 тыс человек.

//ain.ua/2014/10/10/544374
Вот статистика, 75к разработчиков

Цитата "massss":

//ain.ua/2014/10/10/544374
Вот статистика, 75к разработчиков

Ну и конечно же, как минимум, половина из них не постоянные employes разных аутсорсеров типа глобала, серва или люксофта, и даже не фрилансеры, сидящие на временных проектах с попеременным успехом, а работники банков и других учреждений, денежка которым не из-за бугра приходит. Грубо прикидываю, что из-за бугра в Украину на счета айтишников приходит не больше 1 млрд. долларов в год.

Цитата "massss":

Расскажите это в суде.
Я думаю при отказе выплачивать долг имиджевая потеря перед заемщиками будет намного больше чем 3 млрд долларов.

Заемщики отличаются от россии. Не вижу препятствий в оспорении поскольку главные фигуранты которые фактически были в сговоре с заемщиком укрываются от правосудия именно там же. Я бы рискнул оспорить законность заема. Вообще воевать надо за каждый доллар и упорно и принципиально. Прогибаться всегда успеют.

Цитата "Vitalij K":

ну я вообще то сделал оговорку, что если они везде посчитали так же как в моем городе - тогда в два раза больше...
На счет АПК - безусловно там тоже нужно сделать льготы по налогам. Там потенциал роста в 10 раз за 10 лет. После этого будет так же как и в ЕС.
Если сравнивать ИТ и АПК то можно сделать такие выводы:
1. В АПК себистоимость более зависима от импорта и маржа меньше.
2. В АПК возможен только линейный рост. Начиная с определенного момента рост зависит только от больших инвестиций в инфраструктуру.
3. В ИТ аутсорсинге динамика рост более впечатляемая и наша страна растет быстрее мирового ИТ аутсорсинга.
4. С развитием аутсорсингового рынка может прийти развитие продуктового, как произошло например в Израиле. Рынок продуктов ИТ не может возникнуть в чистом поле - ему нужна база, развитая ИТ инфраструктура - рынок, специалисты, законы.. т.е. потенциал ИТ намного выше чем АПК.
5. ИТ аутсорсинг не требует больших инвестиций, не уничтожает экологию/
6. ИТ больше развивает инфраструктуру и образование нации.

В других секторах нашей экспортной экономики ситуация еще менеее привлекательна, а ведь каждый заработанный доллар это доллар который не нужно занимать под % на внешнем рынке
т.е. ИТ выглядит более привлекательным и если бы я думал о налоговой политике, то преимущества предостовлял именно этому сектору. Пока так и происходит, слава богу..
Я вам скажу больше - не нужно быть экономистом чтобы понять, когда именно стоит повышать налоги для ИТ - когда рост ИТ будет отставать и от роста ИТ в мире и от роста ВВП в Украине. Это сигнал, что рынок достиг потолка, до этого момента нужно наоборот доплачивать, ну или хотя бы не мешать...

Согласен со всем, кроме 2ух моментов
1) Рынок аутсорса реально растет быстрее, но при этом он при зависит от внешних рынков гораздно больше. У АПК могут быть кризисы, но стратегически он будет только расти, хоть может быть и медленно. А кризис 2008 года и особенно пузырь доткомов показал что рынок аутсорса может не только быстро расти, но и более быстро падать.
2) Интеллектуальные ресурсы нашей родины крайне ограничены, так как поток программистов на Запад очень большой, а украинское образование уже на последнем издохе. Уже сейчас позиции закрываются людьми которые не явно дотягивают до занимаемых должностей. И при этом всякие курсы и конторки типа МАУПа плодят тысячи и тысячи неликвидных специалистов.

Цитата "bud":

Заемщики отличаются от россии. Не вижу препятствий в оспорении поскольку главные фигуранты которые фактически были в сговоре с заемщиком укрываются от правосудия именно там же. Я бы рискнул оспорить законность заема. Вообще воевать надо за каждый доллар и упорно и принципиально. Прогибаться всегда успеют.

Я не специалист в международном праве, поэтому ничего сказать не могу. Но если убрать чисто эмоциональную составляющую, то почему-то есть ощущение что шансов победить в данном споре у нас маловато. Можно затянуть момент возврата средств судом, можно оспорить выплату дивидендов, но в результате хотя бы тело отдать походу прийдеться.
Тем более отказ выплачивать долг России будет очень плохим маячком для других держателей бумаг в любом случае.

Цитата "Vitalij K":

ну я вообще то сделал оговорку, что если они везде посчитали так же как в моем городе - тогда в два раза больше...
На счет АПК - безусловно там тоже нужно сделать льготы по налогам. Там потенциал роста в 10 раз за 10 лет. После этого будет так же как и в ЕС.
Если сравнивать ИТ и АПК то можно сделать такие выводы:
1. В АПК себистоимость более зависима от импорта и маржа меньше.
2. В АПК возможен только линейный рост. Начиная с определенного момента рост зависит только от больших инвестиций в инфраструктуру.
3. В ИТ аутсорсинге динамика рост более впечатляемая и наша страна растет быстрее мирового ИТ аутсорсинга.
4. С развитием аутсорсингового рынка может прийти развитие продуктового, как произошло например в Израиле. Рынок продуктов ИТ не может возникнуть в чистом поле - ему нужна база, развитая ИТ инфраструктура - рынок, специалисты, законы.. т.е. потенциал ИТ намного выше чем АПК.
5. ИТ аутсорсинг не требует больших инвестиций, не уничтожает экологию/
6. ИТ больше развивает инфраструктуру и образование нации.

В других секторах нашей экспортной экономики ситуация еще менеее привлекательна, а ведь каждый заработанный доллар это доллар который не нужно занимать под % на внешнем рынке
т.е. ИТ выглядит более привлекательным и если бы я думал о налоговой политике, то преимущества предостовлял именно этому сектору. Пока так и происходит, слава богу..
Я вам скажу больше - не нужно быть экономистом чтобы понять, когда именно стоит повышать налоги для ИТ - когда рост ИТ будет отставать и от роста ИТ в мире и от роста ВВП в Украине. Это сигнал, что рынок достиг потолка, до этого момента нужно наоборот доплачивать, ну или хотя бы не мешать...

Учтите еще, что:
- рост в АПК ведет к росту в смежных отраслях - производство кормов и удобрений, техники, переработка, торговля и т.д. Деньги в ИТ замкнуты на себе.
- Аутсорсинг это услуги. Рынок услуг не стабилен, поскольку не требует капитальных инвестиций - деньги приходят, деньги уходят. В АПК для роста необходимы длинные деньги.
- Рынок ИТ аутсорсинга активно растет во всем мире, например, в Индии. Очень сомневаюсь в конкурентности украинского аутсорсинга.
- Деньги, приходящие за услуги аутсорсинга, часто не несут основных налоговых нагрузок - их распределяют через ЧП, даже НДС не платится зачастую.

Как резюме:
ИТ приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Я за АПК.

Цитата "Vitalij K":

Вы не правы. Аннексия это отдельно а международные расчеты отдельно. отделяем мух от котлет.. например Аргентина недавно дефолтнулась потому что отказалась платить одному из заемщиков отказавшему в реструкторизации долга взятого еще до предыдущего дефолта.. Почитайте эту истроию для общего образования..
Правительство в каждый конкретный момент должно смотреть что ему выгодней - возможно дефолт будет даже выгодней... такое возможно, правда пока маловероятно.. В любом случае факт неплатежа это дефолт. Я знаю только один как бы не дефолт который был по факту дефолтом но рейтинговые агенства так не посчитали - реструкторизация долгов Греции. Чтобы спасти Грецию нужно было реструктурировать долги и не платить по дефолтным свопам, вот и не посчитали это дефолтом.. Мы тут на форуме все офигели )

Возможны случаи взаимозачетов - когда долговые обязательства замораживаются в обеспечение по судебному иску. У Украины есть иски к России, я бы не исключал возможность судебных вмешательств.
О реакции инвесторов переживать не стоит - рейтинги Украины и так мусорные, к тому же весь мир считает Россию агрессором, аннексировавшим террритории и потому материально ответственным.

Цитата "Dolphin2":

Учтите еще, что:
- рост в АПК ведет к росту в смежных отраслях - производство кормов и удобрений, техники, переработка, торговля и т.д. Деньги в ИТ замкнуты на себе.
- Аутсорсинг это услуги. Рынок услуг не стабилен, поскольку не требует капитальных инвестиций - деньги приходят, деньги уходят. В АПК для роста необходимы длинные деньги.
- Рынок ИТ аутсорсинга активно растет во всем мире, например, в Индии. Очень сомневаюсь в конкурентности украинского аутсорсинга.
- Деньги, приходящие за услуги аутсорсинга, часто не несут основных налоговых нагрузок - их распределяют через ЧП, даже НДС не платится зачастую.

Как резюме:
ИТ приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Я за АПК.

IT никуда не уходит если ему не мешать. Индия имеет свои минусы и большие. АПК конечно хорошо, но АПК не дает ничего ни науке, ни образованию. В нем не работают выпускники ВУЗов, человеко-емкость АПК низкая, человека по максимуму заменяют машины. В IT все наоборот.
Украина за пять лет вполне способна увеличить свой ИТ-сектор в 3-5 раз, что невозможно в АПК - просто спроса нет на такие объемы, а в ИТ - есть и на десятикратно большие.
Так что бессмысленно спорить кто сильнее, слон или кит. Они друг друга дополняют. А вообще, страна без АПК может быть современной, а вот без ИТ будет очередным бантустаном.

Интересно, пробьет 83?
Саудиты пока себя правильно ведут. Хер вам, а не production cut!
И Иран опустят, и рашку (отольется рашке поддержка Асада, ох отольется)

Цитата "igleons":

Интересно, пробьет 83?
Саудиты пока себя правильно ведут. Хер вам, а не production cut!
И Иран опустят, и рашку (отольется рашке поддержка Асада, ох отольется)

Побьет, можно не сомневаться. И не только саудиты, и не только украинцы. Весь мир много чего помнит. Например, Катар:
Февраль 2012: Российский дипломат пригрозил Катару полным уничтожением
Апрель 2014: Катар готов заменить Россию на газовом рынке Европы
Октябрь 2014: Катар в целях конкуренции тоже снижает цены на нефть
Несколько лояльных гондурасов у России всего, но сама же виновата.

Цитата "Dolphin2":

- Рынок ИТ аутсорсинга активно растет во всем мире, например, в Индии. Очень сомневаюсь в конкурентности украинского аутсорсинга.

А вы видели хоть раз код знаменитых индусских программистов?

Цитата "igleons":

Интересно, пробьет 83?
Саудиты пока себя правильно ведут. Хер вам, а не production cut!
И Иран опустят, и рашку (отольется рашке поддержка Асада, ох отольется)

Я смотрю continuous contract через NetDania. С точки зрения волн мы идем явно ниже 65 баксов прежде чем начнется какое-либо значимое сакерское коррекционное ралли. Отмечаю, что я неплохо зашортил канадский доллар и российский рынок (через тикер RSX), поэтому заинтересован . На момент WTI @81.98

Тоже ИТ, правда не Киев
Старых кастомеров в большинстве случаев удержали, но новый не так давно выбрал вместо нас Румынию исключительно из-за нестабильности и угрозы войны...

А рынок ИТ в нашей стране, хоть и растет, но темпы его сильно отстают от других стран в Европе, из-за чего Украина хорошо скатилась в списке стран, предоставляющих Аутсорс...

И ситуация сильно лучше не станет, не надо себя тешить ложными надеждами, у нас жуткий кадровый голод, найти действительно хороших спецов довольно сложно, на рынке только куча студентов и выпускников-дегенератов из такого же дегенеративного Шага и им подобных псевдно-учебных заведений...
И образование с каждым годом все хуже и хуже, так и вырасти им почти неоткуда...

Был небольшой проблеск, когда народ убегал с Востока, но их уже почти всех разобрали...

Открывайте внутренние курсы и тренируйте под себя. Ни один вуз в мире вам готового инженера не выпустит, нужно допиливать на производстве. Плакать о качестве образования тут не поможет, да и не такое оно плохое, как его принято ругать.

Цитата "igleons":

Открывайте внутренние курсы и тренируйте под себя. Ни один вуз в мире вам готового инженера не выпустит, нужно допиливать на производстве. Плакать о качестве образования тут не поможет, да и не такое оно плохое, как его принято ругать.

Не в обиду будь сказано, но не могу удержаться: "Спасибо, Кэп" :)))
Конечно есть и курсы и т.д., НО...
На проекты с хорошим рейтом нужны как минимум мидлы, а их нужно как минимум пару лет растить... Сейчас почти везде Скрам вытесняет Ватерфолл и как раньше пристроить джуна в команду, где он будет потихоньку расти за спиной тимлида уже не очень получается... Понятно, что это все делается и внутренние ресурсы выращиваются, но ничто не мешает такому ресурсу после обучения тупо свалить, ну нет у нас в стране механизма трудовых контрактов или чего-то вроде этого...
Тем более, что ИТ очень динамичная область, сегодня может прийти проект одного профиля/технологии, а завтра другой и тупо тренировать людей и платить им зп, в надежде что угадаем, как-то не очень хочется :)
Поэтому обычна ситуация, что приходит какой-то хороший проект и начинаются судорожные поиски по рынку и по внутренним ресурсам компании, понятно, что в большинстве случаев все успешно решается, но с каждым годом делать это все трудней, к сожалению...

Цитата "fullhouse":

Не в обиду будь сказано, но не могу удержаться: "Спасибо, Кэп" :)))
Конечно есть и курсы и т.д., НО...
На проекты с хорошим рейтом нужны как минимум мидлы, а их нужно как минимум пару лет растить... Сейчас почти везде Скрам вытесняет Ватерфолл и как раньше пристроить джуна в команду, где он будет потихоньку расти за спиной тимлида уже не очень получается... Понятно, что это все делается и внутренние ресурсы выращиваются, но ничто не мешает такому ресурсу после обучения тупо свалить, ну нет у нас в стране механизма трудовых контрактов или чего-то вроде этого...
Тем более, что ИТ очень динамичная область, сегодня может прийти проект одного профиля/технологии, а завтра другой и тупо тренировать людей и платить им зп, в надежде что угадаем, как-то не очень хочется :)
Поэтому обычна ситуация, что приходит какой-то хороший проект и начинаются судорожные поиски по рынку и по внутренним ресурсам компании, понятно, что в большинстве случаев все успешно решается, но с каждым годом делать это все трудней, к сожалению...

Прибылей без проблем не бывает. Было бы все просто - все бы были миллионерами :)
Мне больше нравится ситуация дефицита ресурсов чем ситуация дефицита клиентов/проектов. В первой можно крутиться, во второй - придется демпинговать и сокращать жизненные стандарты. Вот так все просто

Цитата "massss":

Я ни в коем случае не хочу задавить ИТ налогами, просто мне немного не понятны правила игры - почему в ИТ есть, скажем так, льготы, а у АПК, который тоже развивается, и приносит валюты в 8 раз больше, таких льгот уже нет?
Даже с учетом действительно оочень быстрого роста рынка, даже если он вырастет в 3-4 раза, то даже в таком случае его доля в украинской экономике будет довольно мизерной, ведь аутсорс - это рост в ширину, но не в высоту.

У Вас не достовірна інфа.
Які пільги в ІТ? Назовіть!
А от для с/г було донедавна пільги по ПДВ, може і лишилися.
Тому цікаво, в кого більше пільг, і яка з них користь.