Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Кстати, в 1998 году Россия объявила дефолт по внутреннему долгу. Я уверен, что наши сделают также. Поэтому и придумали валютные бонды для внутреннего рынка. Вот этих держателей бондов и кинут. Очень похоже, что готовятся именно к 1998 году, по российским учебникам.

Кстати, дефолт - это неспособность заплатить по своим обязательствам. Это не значит, что долг прощают. Выплаты по обязательствам будут позже и на условиях кредиторов. Дефолт объявляла не только Россия или Аргентина, но и такая страна как Эквадор. Мы тоже пополним число этих стран осенью 2013 или 2014 годов.

PS. Первичные заявки в США снова резко выросли. Это очень плохой признак.

PPS. Думаю, что до Бена наконец-то дошло, что надо дать коммодам обвалиться, а не поддерживать их на аппарате искусственного дыхания. Если все время вбрасывать бабло, не давая коммодам обвалиться, это прямой путь в многолетнюю японскую рецессию.

Цитата "Lorer":

Цитата "Dolphin2":

Видите ли, официальны дефолт могут себе позволить очень немногие страны. Такие, как Россия, например.
А вот Украине дефолтнуться полностью просто не дадут.
То есть, ситуация, когда Украина говорит кредиторам "денег нет и не будет никогда. Забудьте" невозможна.
В украинском варианте дефолт это официальное признание банкротства системы и невозможности оплачивать свои обязательства. В след за чем наступит реструктуризация имеющихся долгов на худших условиях, но с отсрочкой по платежам. Что приведет к еще большему удорожанию финансов внутри Украины, соотвественно, ситуация для коммерции еще более усугубится.
Что у нас будет - инфляция или девольвация - никто не знает,
но в любом случае для бизнеса и населения ничего хорошего не случится.

Я думаю, что будет небольшая девальвация (грн до 9) и обязательная продажа экспортерами валютной выручки. Более быстрого инструмента для приведения в норму экономической ситуации в наших условиях, наверное, нет. Девальвация нам нужна, т.к. у нас баланс экспорта/импорта отрицательный. Ну а норма о продаже валютной выручки - чтобы не было обвальной девальвации.
Инфляция возможна только в том случае, если правительство включит печатный станок и начнет латать дыры в бюджете свеженапечатанной гривней. ИМХО, они, конечно, придурки, но не до такой же степени. Они могут попытаться повысить акцизы на бензин и водку, повводить дополнительные платежи, но эти все барахтания денег в бюджет сразу не принесут, только через какое-то время будет эффект, если вообще будет. Скорее всего, опять продадут "что-нибудь ненужное" (с) и за этот счет дыры позакрывают. Ну и плюс могут финансировать статьи расходов исходя из наличия денег. Нет денег - не платим.

все верно... я вот думаю что после выборов и перевыборов скорее всего перекроют краник пенсионному - там такая дыра что скоро пол бюджета вылетит...я тока не знаю как но прикручивать будут . продавать в данной ситуации нет смысла -и самому надо и собственно продать щас не реально.печатать бабло не получится хотя перекантоваться десяткой ярдов смогут легко.
по поводу полезности девальвации - очень спорно. я бы акцентировал усиление давление на кредитные организации - запрет на кредитование импорта ввиду крайней рискованности...

Цитата "Thunderbird":

Цитата "GONY":

Идеи ввести налог на покупку валюты не новы. Отрицательных последствий будет больше, чем положительных. Во-первых, это приведет к резкому росту долларизации экономики. Если раньше некая работа стоила, например, 100 долл или 800 грн, то теперь она будет стоить только 100 долл и никаких грн. Т.е. раньше любую работу, услуги и т.д. вы могли оплатить либо долларами, либо гривнами по курсу. Подразумевалось, что если подрядчику надо, он может и сам купить доллары в банке по курсу. А теперь от него потребуют 15% налога при покупке. Поэтому, чтобы не платить этот налог, расчитываться все будут прямо долларами. Т.е. тенизация экономики вырастет и, соответственно, сборы в бюджет упадут.

Прецеденты были? В плане налога на покупку валюты. Где можно почитать?

Думаю, что не было. Но идеи эти обсуждаются в кулурах уже давно. Вот летняя статья:
https://www.izvestia.com.ua/ru/article/36505

Мне эти идеи очень не нравятся. Фактически, всех возвращают в тень. 15% при каждом обмене никто платить не будет.

В Европе, по-моему, есть фиксированный сбор. По-моему, 4 еврика или что-то около того. Можно было бы и у нас придумать небольшой фиксированный сбор. Но вводить процентный налог - это очень плохо.

Цитата "AD2009":

Тим, що вони вкрали кредитні гроші і зараз борги повернути вже неможливо...
Правда, призначення, наприклад, Кличка президентом лише ознанчатиме, що ми всі працюватимо, щоб повернути Європі мільярди украдені до нього....

Все правильно, вогнали нас и не только в кредиты, теперь будут доить. По своим долгам они платят 1.5% (бонды США), а мы 4+%. А если еще учесть, что давали в долг когда все было дорого (сталь более 1к), а возвращать должны с процентами когда все дешево (сталь около 300баксов) . Итого доходность в разы....
Кредитов нам если и будут давать то лишь чуть-чуть чтобы не подохли, так что ваши радужные ожидания насчет цены на бетон слишком оптимистичны.

Цитата "niv76":

Кредитов нам если и будут давать то лишь чуть-чуть чтобы не подохли, так что ваши радужные ожидания насчет цены на бетон слишком оптимистичны.

"Нема кредитів = низькі ціни на метри в Києві" - дуже прямолінійно....

Подивіться на ціни в столицях проблемних країн... в Афінах.... в Мадриді.... в Дубліні...

Без кредитів МВФ наша економіка працює і далі буде працювати нормально... Кредити чиновникам були необхідні, щоб красти гроші... Не буде кредитів, будуть менше красти.... А економіка, зокрема тіньова, працюватиме і так ....

Ціна метрів в Києві залежить не від міжнародних кредитів, а від кількості сконцентрованих тут готівкових доларів. А вона зростає.....

Через 1-2 роки, коли с/г землю пустять в торговий оборот, в Україну знову прийде великий капітал. Тоді знову побачимо значний ріст цін на житло....

Цитата "bud":

все верно... я вот думаю что после выборов и перевыборов скорее всего перекроют краник пенсионному - там такая дыра что скоро пол бюджета вылетит...я тока не знаю как но прикручивать будут . продавать в данной ситуации нет смысла -и самому надо и собственно продать щас не реально.печатать бабло не получится хотя перекантоваться десяткой ярдов смогут легко.
по поводу полезности девальвации - очень спорно. я бы акцентировал усиление давление на кредитные организации - запрет на кредитование импорта ввиду крайней рискованности...

Согласен со всем, за исключением запрета на кредитование импорта. У нас и так денежный рынок в полузадушенном состоянии. ИМХО, одним из последствий девальвации будет как раз невыгодность брать кредиты, чтоб импортировать в Украину что-либо.
Где-то вот тут //www.klichko.org/ua/news/publications/k orrespondent-plan-b-intervyu-s-viktorom- pinzenikom читал, что девальвация будет просто признанием существующего положения вещей, а не какой-то там спорной сверхмерой.

Цитата "GONY":

Идеи ввести налог на покупку валюты не новы. Отрицательных последствий будет больше, чем положительных. Во-первых, это приведет к резкому росту долларизации экономики. Если раньше некая работа стоила, например, 100 долл или 800 грн, то теперь она будет стоить только 100 долл и никаких грн. Т.е. раньше любую работу, услуги и т.д. вы могли оплатить либо долларами, либо гривнами по курсу. Подразумевалось, что если подрядчику надо, он может и сам купить доллары в банке по курсу. А теперь от него потребуют 15% налога при покупке. Поэтому, чтобы не платить этот налог, расчитываться все будут прямо долларами. Т.е. тенизация экономики вырастет и, соответственно, сборы в бюджет упадут.

Налог планируют ввести не на покупку, а на продажу валюты //domik.ua/novosti/v-ukraine-sobirayutsy a-vvesti-nalog-na-prodazhu-dollarov-n178 429.html

Цитата "AD2009":

Ціна метрів в Києві залежить не від міжнародних кредитів, а від кількості сконцентрованих тут готівкових доларів. А вона зростає.....

Через 1-2 роки, коли с/г землю пустять в торговий оборот, в Україну знову прийде великий капітал. Тоді знову побачимо значний ріст цін на житло....

Рост цен на жилье мы уже видим, правда пока только на некоторые сегменты //domik.ua/novosti/nedvizhimost-poshla-v -rost-n178642.html

Цитата "Vitaly":

Рост цен на жилье мы уже видим, правда пока только на некоторые сегменты //domik.ua/novosti/nedvizhimost-poshla-v -rost-n178642.html

Не хотів "забруднювати" тему, але сам здивувася, коли помітив, що за останні пів року "хотєлкі" по моєму мікрорайону (Сирець) на мій 3к хрущ виросли з 90 до 95 тис долл....

Тільки от не розумію чому... Таке житло, як на мене, не повинно дорожчати ... Можливо це під вибори....

Цитата "Vitaly":

Налог планируют ввести не на покупку, а на продажу валюты

Они вроде уже передумали его вводить.

Цитата "Vitaly":

Цитата "GONY":

Идеи ввести налог на покупку валюты не новы. Отрицательных последствий будет больше, чем положительных. Во-первых, это приведет к резкому росту долларизации экономики. Если раньше некая работа стоила, например, 100 долл или 800 грн, то теперь она будет стоить только 100 долл и никаких грн. Т.е. раньше любую работу, услуги и т.д. вы могли оплатить либо долларами, либо гривнами по курсу. Подразумевалось, что если подрядчику надо, он может и сам купить доллары в банке по курсу. А теперь от него потребуют 15% налога при покупке. Поэтому, чтобы не платить этот налог, расчитываться все будут прямо долларами. Т.е. тенизация экономики вырастет и, соответственно, сборы в бюджет упадут.

Налог планируют ввести не на покупку, а на продажу валюты //domik.ua/novosti/v-ukraine-sobirayutsy a-vvesti-nalog-na-prodazhu-dollarov-n178 429.html

А какая разница? Если банк должен будет уплатить 15% после продажи вам долларов, он вложит эти 15% в стоимость долларов. Поэтому любому проще будет купить баксы у менял и расплатиться за работу наличными баксами, а не гривнами по курсу.

Цікаво сьогодні бакс ломанувся вниз.
З чого б це.

Цитата "dmaraptor":

Цікаво сьогодні бакс ломанувся вниз.
З чого б це.

Не сегодня, а вчера. НБУ смело выходил на защиту гривны. Сегодня, похоже, зеленые кончились, поэтому курс опять вверх.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "dmaraptor":

Цікаво сьогодні бакс ломанувся вниз.
З чого б це.

Не сегодня, а вчера. НБУ смело выходил на защиту гривны. Сегодня, похоже, зеленые кончились, поэтому курс опять вверх.

У вас, схоже, монітор перевернутий. На моєму плавний спуск з 8,25 до 8,19 за сьогоднішній день. Вчора було навпаки.

Цитата "Lorer":

Цитата "bud":

все верно... я вот думаю что после выборов и перевыборов скорее всего перекроют краник пенсионному - там такая дыра что скоро пол бюджета вылетит...я тока не знаю как но прикручивать будут . продавать в данной ситуации нет смысла -и самому надо и собственно продать щас не реально.печатать бабло не получится хотя перекантоваться десяткой ярдов смогут легко.
по поводу полезности девальвации - очень спорно. я бы акцентировал усиление давление на кредитные организации - запрет на кредитование импорта ввиду крайней рискованности...

Согласен со всем, за исключением запрета на кредитование импорта. У нас и так денежный рынок в полузадушенном состоянии. ИМХО, одним из последствий девальвации будет как раз невыгодность брать кредиты, чтоб импортировать в Украину что-либо.
Где-то вот тут //www.klichko.org/ua/news/publications/k orrespondent-plan-b-intervyu-s-viktorom- pinzenikom читал, что девальвация будет просто признанием существующего положения вещей, а не какой-то там спорной сверхмерой.

ИМХО, одним из последствий девальвации будет как раз невыгодность брать кредиты, чтоб импортировать в Украину что-либо.
дело в том что как раз кредит под залог импортного товара есть самый низкорискованный момент для банков.. товар имеет цену в долларах и девальвация тока подстегнет к покупке таких вещей и переоценке. это и нефтепродукты машины и лекарства, вы сами понимаете что без импорта не обойтись поэтому БУДУТ платить по любому. другое дело что ограничив кредитование дадут ресурс на кредитование экспортеров...

Цитата "niv76":

Цитата "AD2009":

Тим, що вони вкрали кредитні гроші і зараз борги повернути вже неможливо...
Правда, призначення, наприклад, Кличка президентом лише ознанчатиме, що ми всі працюватимо, щоб повернути Європі мільярди украдені до нього....

Все правильно, вогнали нас и не только в кредиты, теперь будут доить. По своим долгам они платят 1.5% (бонды США), а мы 4+%. А если еще учесть, что давали в долг когда все было дорого (сталь более 1к), а возвращать должны с процентами когда все дешево (сталь около 300баксов) . Итого доходность в разы....
Кредитов нам если и будут давать то лишь чуть-чуть чтобы не подохли, так что ваши радужные ожидания насчет цены на бетон слишком оптимистичны.

вы опять про нагрузку долговую? вы же сами понимаете что не все доллары приходящие в государство идут на карман населению на покупку жилья. у населения есть хороший запас валюты, да и спрос формируется за счет возможностей... кроме того отмечу что ценообразование как всегда скачет от застройщика...он продает в гривне. если поднимется себестоимость то и будет скачек... учитывая что не все так быстро происходит то возможно что разрыв между доходностью строителей и курсовой разницы может быть период в пол года - год..потом все станет на свои места. так что ловите ветер. для строителей девальвация вообще выгодна - их предложение становится более конкурентным по сравнению с вторичкой и распродажа идет быстрее..но это краткий эффект. после насыщения деньгами станет ясно что денег достаточно, спрос есть и должна расти рентабельность.. это целая цепочка, которую просчитывают..и пойдет цепной рост цен в гривне. поэтому не привязывайте проблемы азарова к нашим тумбочкам. как говорится - храните бабки в метрах

Цитата "Vitaly":

Цитата "GONY":

Идеи ввести налог на покупку валюты не новы. Отрицательных последствий будет больше, чем положительных. Во-первых, это приведет к резкому росту долларизации экономики. Если раньше некая работа стоила, например, 100 долл или 800 грн, то теперь она будет стоить только 100 долл и никаких грн. Т.е. раньше любую работу, услуги и т.д. вы могли оплатить либо долларами, либо гривнами по курсу. Подразумевалось, что если подрядчику надо, он может и сам купить доллары в банке по курсу. А теперь от него потребуют 15% налога при покупке. Поэтому, чтобы не платить этот налог, расчитываться все будут прямо долларами. Т.е. тенизация экономики вырастет и, соответственно, сборы в бюджет упадут.

Налог планируют ввести не на покупку, а на продажу валюты //domik.ua/novosti/v-ukraine-sobirayutsy a-vvesti-nalog-na-prodazhu-dollarov-n178 429.html

я бы ввел налог на депутатов и министров... назначили на пост - каждый год = отдай 3 лимона в казну. прошел нардепом - каждый квартал по 5 лямов сноса.. кроме того перевел бы ВР и кабмин в режим самоокупаемости... и вообще пока не погасят долги мвфу - в кандалы...

Цитата "bud":

Цитата "Vitaly":

Налог планируют ввести не на покупку, а на продажу валюты //domik.ua/novosti/v-ukraine-sobirayutsy a-vvesti-nalog-na-prodazhu-dollarov-n178 429.html

я бы ввел налог на депутатов и министров... назначили на пост - каждый год = отдай 3 лимона в казну. прошел нардепом - каждый квартал по 5 лямов сноса.. кроме того перевел бы ВР и кабмин в режим самоокупаемости... и вообще пока не погасят долги мвфу - в кандалы...

Вы представляете, какими обьемами они воровать будут?

В Україні впали обсяги будівництва на 10%
https://www.epravda.com.ua/news/2012/11/16/344710/

Якщо задуматись.... чому менше будують??? Коли ціни на житло, як дехто вважає, високі... Має бути вигідно будувати більше....

Мабуть, зменшення йде тому, що за існуючою ціною купляють мало, а знижувати її у забудовника можливості немає...
Тільки з таких причин є сенс скорочувати бізнес... до рівня реального попиту...

Це для тих, хто мріє, що забудовники будуть розпродавати неліквіди задешево...

Далі. Що скорочують? Скорочують будівництво якісного житла. Дешеве так-сяк купляють...
Тому, якісне житло було і буде в ціні. Це і є краща інвестиція в Україні.

Цитата "Vitaly":

Цитата "GONY":

Идеи ввести налог на покупку валюты не новы. Отрицательных последствий будет больше, чем положительных. Во-первых, это приведет к резкому росту долларизации экономики. Если раньше некая работа стоила, например, 100 долл или 800 грн, то теперь она будет стоить только 100 долл и никаких грн. Т.е. раньше любую работу, услуги и т.д. вы могли оплатить либо долларами, либо гривнами по курсу. Подразумевалось, что если подрядчику надо, он может и сам купить доллары в банке по курсу. А теперь от него потребуют 15% налога при покупке. Поэтому, чтобы не платить этот налог, расчитываться все будут прямо долларами. Т.е. тенизация экономики вырастет и, соответственно, сборы в бюджет упадут.

Налог планируют ввести не на покупку, а на продажу валюты //domik.ua/novosti/v-ukraine-sobirayutsy a-vvesti-nalog-na-prodazhu-dollarov-n178 429.html

На продажу? - це ще цікавіше.
Так її тоді тримачі так зажмуть, що не вирвеш, хіба що під примосом прийдеться продавати. А хто захоче, 80% інвалюти піде в тінь.
Цікаво, тоді, мабуть валютним імпотечяникам прийдеться перекридитуватися в грн.
на кровосісьних умовах, або купувати в банку валюту, яку ніхто не продає.