Подати оголошення

Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

1. . .531533. . .1137
23 квіт 2012 11:51
Цитата "GONY":
Купить бы БАВЛ по 2 коп и продать по 20 коп.


Если нынешние акции бавла будут котироваться по 2 или по 3 копейки за акцию - это будет означать что банку если не гаплык, то требуется срочное и значительное увеличение уставного капитала. И то что осталось от банка (делённое на все его нынешние акции) может быть оценено процентов в 10 от того, что должно быть.

Поэтому... вы же понимаете, что допустим сейчас у вас одна десятитысячная доля банка, а станет - одна стотысячная...
23 квіт 2012 12:45
Цитата "Иззет Кизиларслан":
Что касается украинских фондов - то самые жизнеспособные в цепочке производства нижайшие её представители.
Очень интересны в плане прибыльности ГОКи. Себестоимость существенно ниже цен на конечную продукцию - рудный концентрат
(Пример: ПГОК за 2011-й год имел сбыт 1.7 млрд долл. Из них 500 млн. - чистая прибыль! :umnik: )

Потом идёт металлургия. Эта часть цепочки или очень низкодоходна, или нулевая, или убыточная. Бывают, конечно, счастливые исключения, типо харцизский трубный, урвавший жирный туркменский заказ и т.д. и т.п.

Потом по интересу идёт предприятия металлообработки. В общем и целом - украинские заводы по выпуску конечных изделий - самые кризисоуязвимые. Портфель заказов сразу может упасть раз в 10. (Т.к. за границей укр. машиностроение не в фаворе, а в Украине с приходом кризиса спрос замирает вообще. В отличие от рудного концентрата, производство которого в случае кризиса поколеблется очень незначительно).

Примечательно, что из украинских предприятий машиностроения, чем грубее и низкотехнологичнее продукция - тем живучее предприятие. Корпуса судов, вагоны, какие-то металлоёмкие конструкции под иностранную начинку - всё это по живучести стоит где-то на уровне с металлопрокатом и может даже работать в небольшую прибыль.
А что-то более технологичное, но с украинскими технологическими корнями - огромнейший риск! Такое можно покупать только в период расцвета экономики и денежных рек. И то для краткосрочного хранения. И во сне считать, сколько там чермета в станках, если что...

Поруччик, а банки, банки де?
Куда їх втиснути, вони ж ніби теж дають продукцію, гроші, мультиплікатори, сервіси всякі (РКО, перекази і т.п.).
23 квіт 2012 13:06
Цитата "flyman":

Поруччик, а банки, банки де?
Куда їх втиснути, вони ж ніби теж дають продукцію, гроші, мультиплікатори, сервіси всякі (РКО, перекази і т.п.).


Мне несколько сложнее оценить качество банковского актива, в сравнении с промышленным или сырьевым активом.

Я знаю, что банки берут под проценты у одних и дают под проценты другим. Кроме того, банки занимаются обналичиванием денег, переводом средств, приёмом платежей, иногда спекуляциями на валютном рынке и т.д.

Основная масса денег у банков крутится в связке "депозит-кредит", а денежные переводы - то копейки.

Сложно оценить глубину проблем банков из Украины. Прежде всего, сложностью непрозрачного "а сколько банкам не вернули денег?".
Косвенным показателем является стоимость продажи плохих долгов коллекторским компаниям. Она очень низкая. Миллион просрочки мог бы купить даже GONY за 15 тысяч, мне кажется. 1.5% сейчас нормальная цена для очень запущенного старья.

С другой стороны, Аваль в 2011-м году получил (или нарисовал себе) прибыль. Это очень положительный знак. Но в целом акции банков мне не нравятся.

Надо посмотреть прибылЯ/убытки Аваля за последние 10 лет, чтобы сделать какие-то приблизительные выводы. И конечно же, постараться предсказать ситуацию в будущем - без этого тоже никак.
23 квіт 2012 17:38
Цитата "flyman":

Поруччик, а банки, банки де?


Я думаю, банки в целом сейчас на уровне металлопроката у Азовстали. Т.е. на нулевом балансе.

Уже скоро четвёртая годовщина МФК, а банковская система Украины в целом впервые за это время нюхнула слабенький но приятный нектар прибыли.

За январь и февраль они заработали 1.2 млрд. чистой прибыли и идут по графику где-то на уровень 7 млрд. грн. прибыли в год. И молятся :pray: :pray: :pray: , ибо прибыль не факт что будет хотя бы 1 грн.

в 2011-м году банки попали на бабло на 7.7 млрд. грн
в 2010-м - на 13 млрд,
в 2009-м - на 28 млрд! :oh:

Так что такие вот дела.
По идее, банки сейчас должны быть худые как суслики. Если полинять за 3 года почти на 50 миллиардов - то какая должна быть справедливая цена их акций на бирже?
23 квіт 2012 17:53
Когда в 2009-м году здравомыслящие держатели акций сбрасывали их, прекрасно понимая что их любимцев ждут годы убытков - GONY сыграл на веру, что в конечно счёте всё наладится. Он рискнул.
Даже очень!

Когда всё стало налаживаться и убытки из года в год падали - соответственно акции стали резко расти, т.к. к инвесторам возвращалась вера, что эмитенты выживут (пусть и с трудом). А GONY продал свои бумаги, чтобы зафиксировать баснословную прибыль. (Полученную от такого же баснословного риска обклеить своими бумагами туалет, если бы дело дошло до банкротства его эмитентов).
23 квіт 2012 18:04
Цитата:
Я думаю, банки в целом сейчас на уровне металлопроката у Азовстали. Т.е. на нулевом балансе.


Пардон, у АМК а не у Азовстали.

Азовсталь в глубокой ж...
полмиллиарда гривен убытка за 2011-й
24 квіт 2012 08:55
Цитата "Xenon":
AlphaTrader
что скажете по поводу выборов во Франции которые сейчас проходят?
тут вот сударят о том что если выиграет Francois Hollande (вероятность его победы 50% ); то далее последует крах евро (вылюты)

подробнее тут
//goldenfront.ru/articles/view/franciya- mozhet-stat-domino-kotoroe-vyzovet-krah- evro

Думаю у него больше 50% шансов :) У Олланда (Hollande) (H в Французском не произносится) по опросам во втором туре как минимум 6 % (а то и 8) разницы, это крайне много по историческим меркам.

Я не люблю таких громких выражений как "крах евровалюты". Назовем это "адаптация к новым условиям".
24 квіт 2012 11:30

Мне очень понравился этот материал:
https://www.epravda.com.ua/publications/2012/04/24/322139/

Рекомендую почитать всем,кто интересуется украинским фондовым рынком и переделами собственности.
Интервью у рейдера, которому стало скучно.

24 квіт 2012 13:24
Цитата "Иззет Кизиларслан":
Цитата "flyman":

Поруччик, а банки, банки де?


Я думаю, банки в целом сейчас на уровне металлопроката у Азовстали. Т.е. на нулевом балансе.

Уже скоро четвёртая годовщина МФК, а банковская система Украины в целом впервые за это время нюхнула слабенький но приятный нектар прибыли.

За январь и февраль они заработали 1.2 млрд. чистой прибыли и идут по графику где-то на уровень 7 млрд. грн. прибыли в год. И молятся :pray: :pray: :pray: , ибо прибыль не факт что будет хотя бы 1 грн.

в 2011-м году банки попали на бабло на 7.7 млрд. грн
в 2010-м - на 13 млрд,
в 2009-м - на 28 млрд! :oh:

Так что такие вот дела.
По идее, банки сейчас должны быть худые как суслики. Если полинять за 3 года почти на 50 миллиардов - то какая должна быть справедливая цена их акций на бирже?

А рефінансування і допомога від щерого НеБеУ?
24 квіт 2012 14:01
Цитата "Иззет Кизиларслан":
Мне очень понравился этот материал:
https://www.epravda.com.ua/publications/2012/04/24/322139/

Рекомендую почитать всем,кто интересуется украинским фондовым рынком и переделами собственности.
Интервью у рейдера, которому стало скучно.

прочитал еще вчера первую часть :)
про рынки ничего нового не узнал. Философия Корбана - грабить награбленное, так же как у Матроса в свое время, так же как у коммунистов.. Куда этот путь может привести? Туда куда и привел - в глубокую Ж. Донецкие - тоже самое исповедуют, только счас у них власти больше, а в 90-х было больше у днепропетровских.
меня больше интересовало скажет ли он почему его друга застрелили. То что он сказал - полный неадекват. По моему он пытается не лезть на конфликт с заказчиком раньше времени. Ясное дело что Лазаренко счас не до Аксельрода и даже по версии Корбана он был не при чем в их конфликте.
Печально что он озвучил то что у меня уже давно в голове крутилось - Днепропетровск превращается из кузницы кадров в провинциальное захолустье. Город выжат как лимон. Олигархи поднялись на местных ресурсах и разъехались. Деньги постепенно покидают город. Новые ресурсы сюда не заводят... Да и не под что. Да и рискованно местным - слишком много стрема, донецкие отжимают. Чужие тоже не хотят заходить в нашу банку с пауками. Это следствие в том числе и действий Корбана. Как то печально все.
24 квіт 2012 19:05
Но Вы согласны с Корбаном в том, что в Украине многие активы не представляют из себя никакой ценности и их невозможно никому продать?

Сейчас одна компания за другой публикуют свои финансовые показатели за 2011-й год.
Очень многие, особенно металлурги (я увлекаюсь чтением отраслевой прессы по металлургии), декларируют сотнемиллионные убытки.

Кому нужны убыточные активы?

Поэтому и картина на ФР Украины такая... <:[
24 квіт 2012 20:27
Цитата "Vitalij K":

Печально что он озвучил то что у меня уже давно в голове крутилось - Днепропетровск превращается из кузницы кадров в провинциальное захолустье.


Согласитесь, это ещё не самая плохая участь города в скатившейся, спившейся и постаревшей стране-территории.

Хуже, когда нет и того, а только огромное ржавое чёртовое колесо, скрипящее по ночам, а кругом заросли кустарников, в которых зарос строительный мусор - остатки разобранных зданий. Чуть дальше небольшие огороды, где женщины сапают землю.
(Украина 2050г. Отсталая аграрная страна.)
:hi:
24 квіт 2012 21:45
Цитата "Иззет Кизиларслан":
Но Вы согласны с Корбаном в том, что в Украине многие активы не представляют из себя никакой ценности и их невозможно никому продать?

Я согласен. Дело в соотношении риск/прибыль. Когда традиционно рисковые активы еще и перестают давать прибыль они дешевеют со страшной силой. Наше структура под названием Украина по определению высокорисковая, все производные секторы - банковское дело, технологические активы и т.д. накапливают риски в геометрической прогрессии, поэтому чем сложнее производство в Украине, чем более оно высокоуровневое, чем более высокоуровневые потребители(украинские с накопленными украинскими рисками) у украинских активов тем больше рисков в них содержится и тем больше падение прибыли и соответственно капитализации таких активов.
Это косвенно подтверждает идею Гони, АльфаТрейдера и иже с ними - периферия очень сильно падает и очень быстро растет.
что мешает росту украинских активов? законы - у нас есть законы, они имеют конечно недостатки но главный их недостаток - они не работают. отсутствие предпринимательского духа - в период роста миллионы украинцев рисковали с теми же кредитами на квартиры(других прозрачных инструментов просто нет), веры в успех - вера придет с более адекватным руководством страны.
все что нужно Украине сегодня - вера. тот страшный украинский кризис который разворачивается у нас на глазах он имеет политические корни. днепропетровские-донецкие какая на хрен разница? вертикаль убивает инициативу, общество теряет стимул развиваться.
я вообще поменял взгляд на Украину после корбановского интервью, через пару лет сбросят с олимпа донецких и у них начнется такой же период деградации - олигархи посваливают в лондоны а местные ресурсы будут выкачиваться в заграницу, вот и вся песня.
24 квіт 2012 22:15

Очень хороший интернет-ресурс по брошенным активам в словянских (и не только) странах:
https://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=17387
Брожу по нему, сохраняю фотки, думаю.
И получаю удовольствие.
Чего и вам желаю.

(Там внизу каждой фотосессии ссылки на другие брошенные объекты).

Одного не пойму: почему собственники подобного хлама консервируют его, а не утилизируют?
Там же полно чермета и других полезных материалов!
(Абаканвагонмаш и др.)

25 квіт 2012 17:21
Цитата "Vitalij K":

Печально что он озвучил то что у меня уже давно в голове крутилось - Днепропетровск превращается из кузницы кадров в провинциальное захолустье. Город выжат как лимон. Олигархи поднялись на местных ресурсах и разъехались. Деньги постепенно покидают город. Новые ресурсы сюда не заводят... Да и не под что. Да и рискованно местным - слишком много стрема, донецкие отжимают. Чужие тоже не хотят заходить в нашу банку с пауками. Это следствие в том числе и действий Корбана. Как то печально все.

Цитата "Vitalij K":
тот страшный украинский кризис который разворачивается у нас на глазах он имеет политические корни.

То, что Вы написали о Днепре, это печально. Печалька-печалька. Но ИМХО это не кризис одного города, и это не кризис одной страны Украина. То, что разворачивается у нас на глазах, будет намного масштабнее. Весь постсовок, как сырьевой регион, погрузится в дупу. Извините за выражение.

Кстати, поляки уже начали находить газ в своих скважинах. Просто он глубже находится, чем американский. Я, вообще, очень подозрительно отношусь к тому, что они бурят и приговаривают "Газа нема. Нема газа". Но при этом бурить не перестают. Даже, наоборот, туда приходит все больше компаний. ИМХО, они таким образом просто пытаются ослабить бдительность Газпрома, у которого в Польше большое лобби.
26 квіт 2012 11:09
Рекомендации Драгон-Капитал для инвесторов :umnik:

26.07.2011 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,079]
26.10.2011 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать, Целевая цена $0,039]
24.11.2011 - Райффайзен банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,039]
31.01.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
23.02.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
15.03.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
30.03.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
26.04.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]


20.07.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
21.07.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
05.08.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
26.10.2011 - Укрсоцбанк [Покупать, Целевая цена $0,072]
09.02.2012 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,056]
26.04.2012 - Укрсоцбанк [Держать; Целевая цена $0,033]

чейто мало оптимизму у ММ
26 квіт 2012 11:31
Цитата "Xenon":
Рекомендации Драгон-Капитал для инвесторов :umnik:

26.07.2011 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,079]
26.10.2011 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать, Целевая цена $0,039]
24.11.2011 - Райффайзен банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,039]
31.01.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
23.02.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
15.03.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
30.03.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
26.04.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]


20.07.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
21.07.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
05.08.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
26.10.2011 - Укрсоцбанк [Покупать, Целевая цена $0,072]
09.02.2012 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,056]
26.04.2012 - Укрсоцбанк [Держать; Целевая цена $0,033]

чейто мало оптимизму у ММ

целевая цена -0,00001 - плакать :)
26 квіт 2012 18:50
Цитата "Xenon":
Рекомендации Драгон-Капитал для инвесторов :umnik:

26.07.2011 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,079]
26.10.2011 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать, Целевая цена $0,039]
24.11.2011 - Райффайзен банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,039]
31.01.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
23.02.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
15.03.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
30.03.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]
26.04.2012 - Райффайзен Банк Аваль [Покупать; Целевая цена $0,029]


20.07.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
21.07.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
05.08.2011 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,112]
26.10.2011 - Укрсоцбанк [Покупать, Целевая цена $0,072]
09.02.2012 - Укрсоцбанк [Покупать; Целевая цена $0,056]
26.04.2012 - Укрсоцбанк [Держать; Целевая цена $0,033]

чейто мало оптимизму у ММ


ДК для меня не авторитет. :tongue:
GONY, Xenon и bud на троих в 10 раз более прислушиваемы, чем такие "специалисты" ФР как ДК. :br:
27 квіт 2012 10:30
Цитата:
Европейские банки выводят денежные средства из Украины, сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров, открывая расширенное заседание правительства в Киеве в пятницу.
"Европейский центральный банк кредитовал банки стран еврозоны на невиданную сумму – более 1 триллиона евро, но это не решило проблемы ведущих европейских банков. Поэтому сегодня мы столкнулись с тем, что эти банки выводят к себе капитал из своих украинских филиалов", - сказал он.

Премьер также подчеркнул, что Украина вступила в нелегкий период, когда на мировых рынках царит неопределенность, а в экономике многих стран началась рецессия.

Он также отметил значительный дефицит ресурсов на финансовых рынках.
27 квіт 2012 13:59
Цитата "Иззет Кизиларслан":
Цитата "Vitalij K":

Печально что он озвучил то что у меня уже давно в голове крутилось - Днепропетровск превращается из кузницы кадров в провинциальное захолустье.


Согласитесь, это ещё не самая плохая участь города в скатившейся, спившейся и постаревшей стране-территории.

Хуже, когда нет и того, а только огромное ржавое чёртовое колесо, скрипящее по ночам, а кругом заросли кустарников, в которых зарос строительный мусор - остатки разобранных зданий. Чуть дальше небольшие огороды, где женщины сапают землю.
(Украина 2050г. Отсталая аграрная страна.)
:hi:

Изя, это не Вы нам Днепр взорвали? :)
Каталог відгуків про будинки Києва
Знайдіть свій будинок та розкажіть про нього. Що подобається, а що ні? Допоможіть тим хто шукає житло
Детальніше
1. . .531533. . .1137
Всі звіти про надійність новобудов безкоштовно
Обирайте новобудову в каталозі Білдконтролю та отримуйте звіт про її надійність. Це корисно.
Детальніше