Спекулянты всех районов, объединяйтесь!

Цитата:

Нет-нет, что вы, какая революция, какой пролетариат…
Понятно, что эти категории людей совершенно несовместимы. Я в том смысле, что они попытаются решать эти вопросы собственными силами в правовом поле, законными методами (если такое возможно). А к силовым прийти только в самом крайнем случае, если их припрут и если хватит силы воли до консолидации (как по мне этой силы то у них маловато, после офисного «крысятничества»). Просто у большой части этих людей есть амбиции роста к среднему классу, что соответственно может родить определенное мышление.
Просто хотелось бы увидеть активную молодежь и средних людей, которые умеют отстаивать права и бороться за свое место под солнцем. Каков процент из них таковыми являются?

А в целом, кстати, я полностью согласен с вашим тезисом о том, что большинству таких вот «ипотечников» место с лопатой на огороде. И «протест» именно таких людей, действительно будет вызывать смех.

Амбиции при наличии сильного интеллекта несомненно помогут части ипотечников остаться в своих квартирах, но такое спасение возможно исключительно индивидуально. Оффисный планктон исчезнет, меньшая часть разовьётся и станет спецами, большая часть возьмёт в руки лопаты.

Цитата:

Народ, хватит поить себя иллюзиями, тешить догадками! Ставте себя на место продавцов. Ну не будете вы терять халявную прибыль в любом случае(если вы - продавец). Очень бы хотел услышать здесь мнение тех, у кого есть пустые квартиры и что они думают по-поводу падения цены. Если же квартиры и упадут до такой стоимости, то ситуация в стране будет такой плохой, что покупателей на эту недвижимость просто не будет...

это не прибыль, а ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ПРИБЫЛЬ. улавливаете разницу?
Хотеть можно и миллион за квартиру, только вот кто ж его даст... а сидящим и мечтающим, что они смогут когда-нибудь (застра или лет через 10-20) продать свою квартиру за миллион, нужно показаться врачу.

Цитата:

То что купить вы ее сможете не вопрос и может даже дешево , а может очень дешево-только ето проблемная квартира если вы ее у банка купите а не у хозяина . Поскольку всегда есть шанс отсудить квартиру обратно. Я не удивлюсь если уже сейчас схемки разрабатываются о том как кинуть лопушков , под тему продажи квартир от банка , а потом ни денег ни квартиры. Все хотите секономить , опыт Елиты и МММ похоже прошел даром - Буратины все равно имеются и уже их 5 золотых хватит на покупку "квартирки от банка". Очень интересно услышать мнение тех кто уже имел подобный опыт - покупкы квартиры от банка...

а ведь можно допустить, что примут ряд законов, которые сделают такие сделки безопасными. В нашей стране законы пишутся по заказу

Цитата:

а ведь можно допустить, что примут ряд законов, которые сделают такие сделки безопасными. В нашей стране законы пишутся по заказу

Я думаю, совершенно очевидно наличие лобби в правительстве со стороны банкиров. Поэтому вопрос пакета законов, по которому банкир может сегодня зайти в квартиру и выкинуть оттуда неплательщика - вопрос времени. Пока что еще есть жирок заниматься популизмом и оппозицией части депутатов, но когда поприжмет, просвистят эти законопроекты, "як перше тьоща пiд лiд".

Сюда же подтянутся старые схемы изъятия "понравившегося" бизнеса и прочих объектов через те же механизмы. Мутные (и смутные) времена наступают.

Цитата:

Я думаю, совершенно очевидно наличие лобби в правительстве со стороны банкиров. Поэтому вопрос пакета законов, по которому банкир может сегодня зайти в квартиру и выкинуть оттуда неплательщика - вопрос времени. Пока что еще есть жирок заниматься популизмом и оппозицией части депутатов, но когда поприжмет, просвистят эти законопроекты, "як перше тьоща пiд лiд".

Сюда же подтянутся старые схемы изъятия "понравившегося" бизнеса и прочих объектов через те же механизмы. Мутные (и смутные) времена наступают.

Так уже без суда разрешено вроде бы?
Изъятие понравившегося бизнеса - один из видов деятельности временной администрации в банках. Помимо прочих. Быстро выдернуть понравившийся залог из проблемного кредита у некрутого должника (как коврик) - милое дело.
ПИБ братья К. так и не купили. Просто ненадолго посадили своего человека, который "пошуршал делами": кого-то безнадежным признали, кого-то с кем-то свели, кому-то депозит достали, у кого-то залог дернули. Оздоровили банк

Цитата:

Так уже без суда разрешено вроде бы?
Изъятие понравившегося бизнеса - один из видов деятельности временной администрации в банках. Помимо прочих. Быстро выдернуть понравившийся залог из проблемного кредита у некрутого должника (как коврик) - милое дело.
ПИБ братья К. так и не купили. Просто ненадолго посадили своего человека, который "пошуршал делами": кого-то безнадежным признали, кого-то с кем-то свели, кому-то депозит достали, у кого-то залог дернули. Оздоровили банк

Можно, но ведь закон обратной силы не имеет - это будет работать только для новых кредитов. Да и всеравно будут судиться, оспаривать и т.д. Да и опять же, сегодня в новостях проскакивало, Рада подала на отмену этого закона. Т.е. еще не припекло.

Я подозреваю, братья узрели масштаб катастрофы и поняли, что будут много более привлекательные уровни цен на много более привлекательные объекты. Это как в ПФТС - в декабре, вроде, упало уже ниже плинтуса, и некоторые начали потихоньку прикупать, а тут и накрыло второй волной падения.

Также и недвиж. Сегодняшние уровни видятся достаточно привлекательными относительно летних цен, но... но ! Судя по тому, что начинается в стране, РН мало кого интересует, а значит, падать ему и падать.

Вот хорошая свежая статья:

Цены на недвижимость Киева могут упасть еще в два раза.
Сегодня купить недвижимость могут все еще единицы. Несмотря на то что цены существенно снизились, покупателей на рынке не прибавилось. Отсутствие кредитования, снижение доходов, рост цен на товары повседневного потребления, а также замороженные на депозитах средства - все эти факторы приводят к тому, что даже те, кто и хотел бы решить свои квартирные проблемы, не могут этого сделать.
В результате цены на вчера еще золотую недвижимость снижаются более высокими темпами, чем поднимались.
Обвал цен в Киеве
Как и в большинстве стран, самые дорогие квартиры продавались в нашей столице. Киевская недвижимость росла в цене ударными темпами, а пузырь, надувшийся на этом рынке, напоминал рост цен на нефть, которая за последние четыре года подорожала в четыре раза. И если стоимость нефти обвалилась за несколько месяцев, то квадратные метры дешевеют медленно, но уверенно.
Еще летом однокомнатная квартира в спальном районе Киева недалеко от метро могла стоить 160 тысяч долларов. И на такую цену находились и продавцы, и покупатели.
- В начале прошлого года я купила в кредит однокомнатную квартиру на Оболони, но через некоторое время поняла, что не потяну выплаты, - рассказывает менеджер столичной компании Светлана. - Я договорилась с банком, что продам квартиру и рассчитаюсь с ними, сама нашла покупателя, продала эту «однушку» за 160 тысяч долларов, рассчиталась с банком и переехала на съемную квартиру. Наверное, мне повезло, что я избавилась от этой квартиры на пике цен, иначе сейчас на мне висел бы долг около 120 тысяч долларов, который я бы не смогла оплачивать.
Сейчас Светлана наблюдает за падением цен на жилье и уверена, что вряд ли ей бы удалось выручить за эту квартиру больше 50 тысяч долларов. Ее вывод - цены в долларовом эквиваленте уже упали втрое, а в гривне - в два раза.
Подтверждают это и базы данных аналитиков. Правда, они анализируют цены предложений. Тут падение немного меньше, но еженедельно цены снижаются на 3-5%.
- За период с 9 по 15 февраля средняя цена продажи 1-3-комнатных квартир на вторичном рынке недвижимости в Киеве снизилась на 3,31% ($67) - до 1 964 долларов за 1 кв. м, - говорят в компании SV Development. - При этом самый дешевый - Деснянский район со средним показателем 1469 долл. за кв. м., самый дорогой - Печерский, где средняя цена продажи составила 3329 долл. за кв. м.
Интересно, что еще в конце лета - начале осени за среднестатистический метр столичного жилья просили 3 627 долларов. Как видим, стоимость предложения упала на 85%. Но и это еще не все! Как говорят риэлторы, реальные сделки проходят лишь в том случае, если продавец готов уступить как минимум еще 30-40% от среднего предложения.
Ходят слухи по домам
Специалисты по недвижимости признают, что число сделок на рынке недвижимости уменьшилось в 15-20 раз. В связи с практически полным их отсутствием как на первичном, так и на вторичном рынке недвижимости, нет возможности проводить мониторинг реальных цен продажи квартир. Кто-то утверждает, что есть сделки при цене тысяча долларов за метр, кто-то говорит о полутора тысячах. В целом рынок полон слухами, но никто не может привести хоть какую-то достоверную статистику.
При разговорах с риэлторами мы услышали несколько интересных цифр, но проверить или опровергнуть их невозможно, потому что эти данные получены через третьи руки.
Итак, самая дешевая сделка, о которой нам рассказали, якобы произошла в начале февраля. За сумму около 10 тысяч долларов была продана «убитая» гостинка на окраине столицы вдали от метро. Ни район, ни метраж не уточняется. Еще один слух ведает о том, что на Виноградаре за 25 тысяч долларов была продана двухкомнатная квартира. Опять же - ни метража, ни адреса… Однако, если такие слухи появляются, значит, нет дыма без огня!
Несмотря на то что в базах данных гостинки чаще всего выставляются по 30-35 тысяч долларов, поверить в сделку за 10 тысяч можно. Ведь варианты с ценой в три раза выше, как показывает анализ предложения, не продаются ни в какую.
Риэлторы пытаются оживить рынок недвижимости
Именно попыткой сделать хорошую мину при плохой игре выглядят заявления некоторых специалистов о том, что вот-вот на рынке недвижимости появятся покупатели и цены пойдут вверх. Попробуем проанализировать все аргументы тех, кто сейчас хочет продать жилье.
1. Депозиты и отложенный спрос. Именно на это рассчитывают многие продавцы и риелторы.
Но для того чтобы отложенный спрос превратился в реальные сделки, на рынок должны поступить живые деньги. Возобновление кредитования не предвидится еще как минимум год, а то и больше. И это по самым оптимистическим прогнозам!
Сейчас банкиры думают лишь о том, как бы сохранить на плаву свои финансовые учреждения. Ведь, по некоторым прогнозам, рост невозвратов по кредитам и нехватка ресурсов выльются в этом году в банкротство минимум трех десятков банков. Некоторые эксперты и вовсе говорят об угрозе, которая нависла над 40% финучреждений.
В итоге остаются депозиты. Как говорит статистика, население уже забрало из банков 40 миллиардов гривен, но что-то никто не спешит менять свои сбережения на недвижимость. Да и всерьез рассчитывать на рост цен не стоит, ведь после кратковременного всплеска, когда люди потратят свои депозиты, начнется еще большее падение - все свободные деньги закончатся.
2. Иностранный капитал. Некоторые до сих пор верят, что к нам придет добрый дядя с мешком денег и начнет скупать подешевевшую недвижимость. Это и поднимет цены на недвижимость.
Действительно, некоторые иностранные компании рассматривают возможность выхода на украинский рынок недвижимости, но, к сожалению для продавцов и к счастью для потенциальных покупателей, жилье их не интересует.
Как говорят специалисты, инвестиционным потенциалом для Украины является Евро-2012. Именно под проекты, связанные с чемпионатом, иностранные инвесторы готовы давать деньги, ведь эти вложения не только могут принести прибыль, но и улучшают имидж инвестора.
Но пока что это лишь слова. Между тем даже коммерческая недвижимость, в частности бизнес-центры, теряет привлекательность. На днях появилась информация, что строительная корпорация Mirax Group выставила на продажу недостроенный комплекс «Миракс-плаза».
Назад в прошлое
Сейчас столичное жилье продается по ценам 2006 года. И это, похоже, не предел. Специалисты ждут массового выброса на рынок залогового жилья, оплатить которое заемщики не смогли. Пик отказов по выплате кредитов ожидается в конце весны. Именно тогда должно произойти очередное снижение цен на недвижимость.
Многие риелторы признаются, что за год цена может упасть еще вдвое и достичь уровня 2004 года. Если учесть, что Киев выступает индикатором цен всей украинской недвижимости, то подобное снижение ждет все без исключения украинские города. Правда, падение там будет не таким резким, ведь и росла цена не такими темпами, как в столице.
//meget.kiev.ua/news/view/3545/1

Цитата:

Поскольку дискуссия на ветке Где дно? полностью ушла в оффтоп (видать, дна не видать, извините за каламбурчик), предлагаю продолжить также здесь обсуждение цен на недвижимость и их перспективы. При том что здесь бывают спекулянты и всякие растишки, интересно также и их мнение.

Я решил проанализировать все причины, влияющие на падение цен на РН, о некоторых я уже раннее говорил, но сейчас собираю их все вместе и предлагаю обсудить.

Итак, 12 факторов, которые влияют или еще будут влиять на падение цен недвижимости:

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать: те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировсикй вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала 2 раза и составляет околк 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства.

8) Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод: рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека: недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости: люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

Если у кого есть чего дополнить, ласкаво просимо.

Свежая статья добавила в список 16 причину для падения цен на недвижимость:
рост цен на товары повседневного потребления (от чего у людей будет меньше средств для покупки недвижимости).
Ждем новых аргументов за и против.
Кстати, где спекулянты? Или им уже нечего сказать - их доводы смешны и неправдоподобны.

Цитата:

Кстати, где спекулянты? Или им уже нечего сказать - их доводы смешны и неправдоподобны.

Почему нечего? Андрей777 регулярно вставляет свое веское слово. Правда что-то с кажжым разом приводит все менее развернутые аргументы того почему он не слил квартиру по любой цене еще в ноябре

Цитата:

Гуру Свана - оппонент Хазина. В Вашем вопросе есть уже ответ - в вере нет логики, есть только вера.

Тот, кто внимательно следит за аналитикой М. Хазина должен знать, что по прогнозам Хазина рубль будет падать пол года-год, а затем с очень высокой вероятностью будет расти. Так что позиция Свана имеет логику.

Цитата:

Свежая статья добавила в список 16 причину для падения цен на недвижимость:
рост цен на товары повседневного потребления (от чего у людей будет меньше средств для покупки недвижимости).
Ждем новых аргументов за и против.
Кстати, где спекулянты? Или им уже нечего сказать - их доводы смешны и неправдоподобны.

Спекулянты давно вышли с рынка или помаленьку банкротятся.

На самом деле не все так однозначно. Непонятно сколько у людей на руках денег. А этих денег может быть вполне достаточно, чтобы рынок не упал на уровень 98 года. При этом нужно понимать, что деньги превратились в сокровище, а если они выползут на рынок, то будут работать как мультипликатор: если я куплю квартиру на Печере за 100 у.е., то за эти 100 продавец может купить двушку за 50 на Троещине + загасить банку. Далее 50 вывалится в покупку за 15 убитой однушки + 35 загасится банку. Далее, то что загасили банку вывалится в отдачу депозитов, что в свою очередь потянет покупку еще, как минимум, одной квартиры. Вот Вам целый рынок! За 100 у.е.!
+ Вы не учитываете, что ни я, ни кто другой из среднего класса, у кого есть деньги, не видят альтернатив вложения: ни в акции, ни в золото, ни в валюту, ни в бизнес (наша страна это как раз место, чтобы делать бизнес , особенно во время кризиса)... только в нормальный недвиж! Это золото по украински. Ясно, конечно, что недвиж был переоцененным... Но с точки зрения длительной перспективы....!

Цитата:

если я куплю квартиру на Печере за 100 у.е., то за эти 100 продавец может купить двушку за 50 на Троещине + загасить банку. Далее 50 вывалится в покупку за 15 убитой однушки + 35 загасится банку. Далее, то что загасили банку вывалится в отдачу депозитов, что в свою очередь потянет покупку еще, как минимум, одной квартиры. Вот Вам целый рынок! За 100 у.е.!

1) Очень много денег навсегда застряли в банках, 2) многие продавцы -- иностранные спекулянты (их и тут на форуме хватает). продав квартиру они уйдут в лонг по валюте и ничего нового до наступления дна покупать не будут 3) все что уйдет в банк уже никогда не вывалится в отдачу депозитов, а уйдет либо в оффшор к владельцу банка либо забугор к западному банку-кредитору. И того, валюта будет исчезать из употребления на глазах. Таким образом ее стоимость будет расти, а недвиги падать.

Цитата:

Спекулянты давно вышли с рынка или помаленьку банкротятся.

На самом деле не все так однозначно. Непонятно сколько у людей на руках денег. А этих денег может быть вполне достаточно, чтобы рынок не упал на уровень 98 года. При этом нужно понимать, что деньги превратились в сокровище, а если они выползут на рынок, то будут работать как мультипликатор: если я куплю квартиру на Печере за 100 у.е., то за эти 100 продавец может купить двушку за 50 на Троещине + загасить банку. Далее 50 вывалится в покупку за 15 убитой однушки + 35 загасится банку. Далее, то что загасили банку вывалится в отдачу депозитов, что в свою очередь потянет покупку еще, как минимум, одной квартиры. Вот Вам целый рынок! За 100 у.е.!
+ Вы не учитываете, что ни я, ни кто другой из среднего класса, у кого есть деньги, не видят альтернатив вложения: ни в акции, ни в золото, ни в валюту, ни в бизнес (наша страна это как раз место, чтобы делать бизнес , особенно во время кризиса)... только в нормальный недвиж! Это золото по украински. Ясно, конечно, что недвиж был переоцененным... Но с точки зрения длительной перспективы....!

Ну-у-у-у-у... Вы не правы. Я бы прикупил ресторан, СТО, мойку или корпоративные права на аренду береговой зоны под базу отдыха.

Совсем недавно продавалось 200 квадратов аренды + оборудования куча - инсталляционный центр автоэлектроники на Петровке. 60К на входе, с торгом.

Цитата:

1) Очень много денег навсегда застряли в банках, 2) многие продавцы -- иностранные спекулянты (их и тут на форуме хватает). продав квартиру они уйдут в лонг по валюте и ничего нового до наступления дна покупать не будут 3) все что уйдет в банк уже никогда не вывалится в отдачу депозитов, а уйдет либо в оффшор к владельцу банка либо забугор к западному банку-кредитору. И того, валюта будет исчезать из употребления на глазах. Таким образом ее стоимость будет расти, а недвиги падать.

При обязательной продаже 50% валютной выручки экспортерами, она уже завтра начнет уходить в оффшоры. В страну будут заводить мелочь на покрытие операционных расходов - и все.

Цитата:

1) Очень много денег навсегда застряли в банках, 2) многие продавцы -- иностранные спекулянты (их и тут на форуме хватает). продав квартиру они уйдут в лонг по валюте и ничего нового до наступления дна покупать не будут 3) все что уйдет в банк уже никогда не вывалится в отдачу депозитов, а уйдет либо в оффшор к владельцу банка либо забугор к западному банку-кредитору. И того, валюта будет исчезать из употребления на глазах. Таким образом ее стоимость будет расти, а недвиги падать.

Теоретически да, а практически ни у Вас ни у меня нет достаточно информации, чтобы об этом судить. 1. Вы думаете, что тут сидит куча продавцов трешек на Троещине с пропиской в Алабаме? Я не конца в этом уверен. 2. Депозиты по немногу вываливаются, как ни крути.
В любом случае, можно предположить, что запасы денег у населения есть, а это мощный движок экономики. Жаль только, что основа всей экономики - тяжелая индустрия ... Это и плохо и хорошо. В такие годы как сейчас - плохо.

Цитата:

Ну-у-у-у-у... Вы не правы. Я бы прикупил ресторан, СТО, мойку или корпоративные права на аренду береговой зоны под базу отдыха.

Совсем недавно продавалось 200 квадратов аренды + оборудования куча - инсталляционный центр автоэлектроники на Петровке. 60К на входе, с торгом.

Ага... Вы, кажется, активно работали в рознице? Де...рьмо еще то. Прибыли ни хрена и каждый день ходят вымогатели всех мастей. Охота с ними лупиться? Милости прошу. Чего ж не купили если такой козырный бизнес? А чего ж он продается?
Ресторан? Да они еле выживают!
СТО? Может быть... Я в этом вообще не разбираюсь.
Мойку? Ага. Особенно зимой + моек 10 штук на кв.м. У меня товарищ купил, обанкротился и закрылся. Каждый день мойщики что то тырят, претензии от водил, санстанции, пожарки... Та ну нах!!!!
Аренда берега под базу отдыха? За 100 у.е.?!!! Хе... Можно построить 1 (один) курятник. Отдыхайте.

В Украине слишком много препятствий для мелкого бизнеса. Легче купить квартиру и сдать в аренду. Поэтому то недвижимость и росла в цене. Потому что правила игры просты и понятны: это Вам не мойка.

Цитата:

Спекулянты давно вышли с рынка или помаленьку банкротятся.

На самом деле не все так однозначно. Непонятно сколько у людей на руках денег. А этих денег может быть вполне достаточно, чтобы рынок не упал на уровень 98 года.

Очень даже понятно. Сходите в любой непродовольственный магазин, от электроники до мебельных/автосалонов - получите полное представление о наличии отсутствия денег у всех слоев населения (срез определяется уровнем цен и характером товаров конкретного заведения).

И не надо думать о людях плохо Подавляющее большинство из тех, у кого реальные деньги остались сейчас - не идиоты, чтобы вкладывать в недвигу именно сейчас. Тем более, что у них хватило ума не вложиться в золото по-украински (предлагаю эвфемизм для журналистов - "серое золото") последние 2 года.

Цитата:

+ Вы не учитываете, что ни я, ни кто другой из среднего класса, у кого есть деньги, не видят альтернатив вложения: ни в акции, ни в золото, ни в валюту, ни в бизнес (наша страна это как раз место, чтобы делать бизнес , особенно во время кризиса)... только в нормальный недвиж! Это золото по украински. Ясно, конечно, что недвиж был переоцененным... Но с точки зрения длительной перспективы....!

Расписались за всех за сразу.

Конечно, теперь ясно всем, когда куча денег потеряна. Еще год назад обвалисты были неудачниками, которые просто завидуют тем, кто "умеет жить".

Кстати, насчет длительности, рентабельности и рисков вложений в недвижимость "с точки зрения длительной перспективы..." Это как?! "Будетокадорожать" ©, но насколько и в течение какого времени никто не знает?! Предложите такой бизнес-план людям, которые умеют делать деньги не только на "обязательно подорожает" - узнаете о себе много интересного

Цитата:

1) Очень много денег навсегда застряли в банках, 2) многие продавцы -- иностранные спекулянты (их и тут на форуме хватает). продав квартиру они уйдут в лонг по валюте и ничего нового до наступления дна покупать не будут 3) все что уйдет в банк уже никогда не вывалится в отдачу депозитов, а уйдет либо в оффшор к владельцу банка либо забугор к западному банку-кредитору. И того, валюта будет исчезать из употребления на глазах. Таким образом ее стоимость будет расти, а недвиги падать.

+1

Цитата:

В любом случае, можно предположить, что запасы денег у населения есть, а это мощный движок экономики. Жаль только, что основа всей экономики - тяжелая индустрия ... Это и плохо и хорошо. В такие годы как сейчас - плохо.

О том как мощно этот движок работает можно судить в цифрах:
"Падение ВВП в Украине в январе-2009 составило около 20% - НБУ"
//www.interfax.com.ua/rus/eco/8317/

Цитата:

В Украине слишком много препятствий для мелкого бизнеса. Легче купить квартиру и сдать в аренду. Поэтому то недвижимость и росла в цене. Потому что правила игры просты и понятны: это Вам не мойка.

В Украине в мелком бизнесе работают редко. Выбирают дело полегче, как правильно заметили. Правила игры просты - ни работать, ни думать над бизнесом особо не надо - рынок думает вместо тебя. Вот когда мнение рынка начинает расходиться с желаниями и амбициями таких бизнесменов - приходит известный всем северный зверек.

Недвижимость росла в цене не потому, что правила игры просты и понятны и это легче чем работать... Желания мелких деляг не делают рынок. Рынок делают деньги. Очень большие деньги. Которых в этой стране никто (кроме очень ограниченной группы товарищей) до 2005-2006 не видел и еще, как минимум, лет 5-7 больше не увидит с вероятностью 99%.