Спекулянты всех районов, объединяйтесь!

Приветствую всех коллег-спекулянтов недвижимостью,

Я, Spekulyant, это на самом деле шесть спекулянтов, в собственности у которых в данный момент от двух до одиннадцати квартир. В общем – 38 квартир. Среди них есть квартиры в сданных и почти сданных домах. Почти все были приобретены на этапе фундамента не раньше 2007 года. Мы все уже года полтора-два понимали, что цены в Киеве доросли до определенного лимита, выше которого могли бы расти только за счет инфляции, и то с отставанием. Потому, вкладывая в недвижимость в 2007-в начале 2008 мы рассчитывали выиграть только на разнице между готовой недвижимостью и недвижимостью на этапе фундамента. Теперь мы этого сделать не можем из-за непредвиденного кризиса. Более того, мы не можем продать готовые квартиры даже с ремонтом за суммы, которые мы заплатили за них застройщику на этапе фундамента.

Мы прочитали все статьи и форумы, посоветовались со специалистами, посовещались и приняли решение – снять все с продажи.

В этих условиях нас удивляет поведение некоторых наших коллег, которые, словно одержимые, демпингуют цены. Потому мы решили развернуть информационную кампанию среди наших коллег – квартирных спекулянтов, чтобы их по возможности успокоить и объяснить наши перспективы на будущее. Эта ветка форума – часть информационной кампании. С нашей стороны в форуме будут общаться все шесть членов группы под одним именем – Spekulyant. Приглашаем вас к дискуссии.

В этом форуме мы исходим из таких убеждений

1. Единственный путь в нынешних условиях – снимать недвижимость с продажи. Продавать все равно некому, а любой оставшийся покупатель требует таких скидок, что продажа становится нерациональной. Потому продажа сейчас – потеря денег.

2. Вкладывать теперь не во что. Банки и акции – риск. Валюты прыгают сильно, малопредсказуемо. Сколько мы читали прогнозы аналитиков, пришли к выводу – хороший аналитик видит курс валют только месяца на три вперед, а дальше всем прогнозам грош цена.

3. Мировая история учит – недвижимость всегда только дорожает. Потому мы считаем сегодняшнее падение, как и экономический кризис в целом, перерывом в нормальном эволюционном развитии, который скоро все равно продолжится.

4. Нынешнее досадное для нас падение не будет вечным. Если гривня укрепится, то падение закончится. Для падения цен в гривнях оснований нет. Не с нашей инфляцией и не с нашими очень скромными ценами на недвижимость по европейским меркам. Потому продавать сейчас уже сильно упавшую недвижимость с целью приобретения позже еще более упавшей очень рискованно. Попросту говоря, кто не успел это сделать уже, тот опоздал, потому что упало уже на 40%. Ниже может не пойти, а если и будет идти, то не купишь то, что надо. Ликвидный товар вам вряд ли отдадут даром, а заложенные квартиры могут потом отсудить.

5. Если гривня совсем упадет, и мы снова будем рассчитываться за хлеб тысячными бумажками, то цены на недвижимость вовсе оторвутся от гривны и будут выражаться только в валюте. Кто тогда будет продавать за гривну и кому она будет нужна?

6. Кредитование вернется. Кто-то говорит, весной, кто-то – летом, кто-то – через год. Не важно. Вернется и окончательно поставит цены на свои места.

7. Брокеры, маклеры, риелторы, как ни называй, нам теперь не друзья. У них всегда цель – продавать и получать процент. Если они не могут продавать за 150000, то будут продавать за 100000, если не могут за 100000, то будут за 50000, не могут за 50000….. Раньше они морочили голову покупателям – хватай, а то будет дороже, а теперь чтобы хоть что-то зарабатывать морочат голову нам – продавай по любой цене, а то будет дешевле, только продавай, делай любые скидки, лишь бы продать. Мы привыкли им доверять, пока они были на нашей стороне. Теперь они работают против нас. При этом большинство из них даже не разбирается в элементарных вопросах, связанных с недвижимостью, строительством, экономикой и не может обосновать свои суждения. Как вам, например, агент со стажем, который признается, что не знает, чем отличается монолитно-каркасный дом от кирпичного или панельного (впечатлило нас недавно)?! Примеров можно приводить множество. Такие «помощники» нам не нужны. Теперь нам нужно думать своей головой, следить за рынком, самостоятельно просчитывать риски и принимать решения. А с брокерами – жестко. Где можно, обходимся без них.

8. Интернет-сайты по недвижимости работают вместе с брокерами. Они заинтересованы в оживлении рынка любой ценой, так как принадлежат агентствам недвижимости. Потому пишут теперь что попало. В любой аналитике цен за каждый период повторяются эмоционально насыщенные фразы «недвижимость не является ценностью….. предметом инвестиций….» У них сейчас запущен бизнес-проект «снизим цену – заработаем миллионы». Они то конечно заработают при оживлении рынка – независимо от цены. Но не за наш счет!

Итак, недвижимость сейчас сильно недооценена. Мы снимаем с продажи все свои объекты. Будем сдавать их по рыночным ценам. Этих денег будет достаточно для квартплаты и последующего ремонта. Так мы сохраним свой капитал для будущего, а не будем отдавать недвижимость за наши сомнительные тугрики или за малые суммы тоже дешевеющего доллара. Так и переживем кризис. Присоединяйтесь к нам!

предлагаю Вам написать весь список "Ваших" объектов с адресами , чтобы нормальные люди случайно на них не напоролись. И будет всем счастье, Вы - не хотите продавать, Мы - не будем рассматривать эти объекты при выборе ...

как все просто

Цена на Ваши активы пойдет вверх, когда Ваш топик догонит ветку товарища Комрада <;)

многое из того, что вы пишите - правда...
есть одно но... тот "рынок" недвижимости, что создавался - пирамида.. во всякой пирамиде есть "последние", оплачивающие все, что намутили первые... все кто влился в пирамиду с марта-апреля 2006 и есть те "последние"... спекулянты ли, банки или агенства-собственники недвижимости...

так что ваш первый пункт следует несколько перефразировать " Потому продажа сейчас – потеря денег. Продажа потом - потеря больших денег."

Нор тем не менее... лично Вам и Вашим сподвижникам желаю удачи.

[quote name='Spekulyant' date='23.12.2008, 1438' post='232142']
Приветствую всех коллег-спекулянтов недвижимостью,

Я, Spekulyant, это на самом деле шесть спекулянтов, в собственности у которых в данный момент от двух до одиннадцати квартир. В общем – 38 квартир. Среди них есть квартиры в сданных и почти сданных домах. Почти все были приобретены на этапе фундамента не раньше 2007 года. Мы все уже года полтора-два понимали, что цены в Киеве доросли до определенного лимита, выше которого могли бы расти только за счет инфляции, и то с отставанием. Потому, вкладывая в недвижимость в 2007-в начале 2008 мы рассчитывали выиграть только на разнице между готовой недвижимостью и недвижимостью на этапе фундамента. Теперь мы этого сделать не можем из-за непредвиденного кризиса. Более того, мы не можем продать готовые квартиры даже с ремонтом за суммы, которые мы заплатили за них застройщику на этапе фундамента.

Мы прочитали все статьи и форумы, посоветовались со специалистами, посовещались и приняли решение – снять все с продажи.

В этих условиях нас удивляет поведение некоторых наших коллег, которые, словно одержимые, демпингуют цены. Потому мы решили развернуть информационную кампанию среди наших коллег – квартирных спекулянтов, чтобы их по возможности успокоить и объяснить наши перспективы на будущее. Эта ветка форума – часть информационной кампании. С нашей стороны в форуме будут общаться все шесть членов группы под одним именем – Spekulyant. Приглашаем вас к дискуссии.

В этом форуме мы исходим из таких убеждений

1. Единственный путь в нынешних условиях – снимать недвижимость с продажи. Продавать все равно некому, а любой оставшийся покупатель требует таких скидок, что продажа становится нерациональной. Потому продажа сейчас – потеря денег.

2.Двумя руками за, только найдите мне арендаторорв на новострой,это глыбы бетона, кто согласится там жить зимой? Летом можно экстремалов поселить, но содрать по киевским тарифам не получится

Ой блин, давно в этом форуме не писал, но Вы, уважаемый шестиглавый спекулянт, прикололи. Если Вы не издеваетесь и серьёзно думаете то, что пишете - ну учите экономику, а также изучайте историю цен на недвижимость.
А если Вы не серьёзно - спасибо, посмешили. А то я сижу на известном лыжном курорте в Альпах с больным коленом <( (слишком трассу тяжёлую выбрал), и Вы очень подняли мне настроение! <;)

Цитата:

Мы снимаем с продажи все свои объекты. Будем сдавать их по рыночным ценам. Этих денег будет достаточно для квартплаты и последующего ремонта. Так мы сохраним свой капитал для будущего, а не будем отдавать недвижимость за наши сомнительные тугрики или за малые суммы тоже дешевеющего доллара. Так и переживем кризис. Присоединяйтесь к нам!

Я не спекулянт, но тем не менее считаю, что вы верно выбрали стратегию для себя. Если вас не душат кредиты, то лучше в кризис не продавать.

2 Spekulyant

интересная мысль, но есть замечания

во-первых, быстрый возврат кредитования скоро не наступит (не через год, ни даже через два). Отсюда надежды на скорое оживление рынка (а кредиты как раз и были тем самым пинком для существовавшего уровня цен) питать не стОит;

во-вторых, а как быть тем, кто вкладывал не свои, а заемные средства? Ждать оживления рынка они не смогут (или им просто не дадут). Далее, прикиньте, какой процент из всего состава спекулянтов составляют эти самые инвесторы-на-заемные-деньги? Т.ч. демпинговать, так сказать, будет кому.

Это больше похоже на стёб как по мне.
Народ так резвенько, с пеной у рта, принялся раздавать советы...
Спекулянт, убейтесь с разбега об стенку с группой сотоварищей.
Провокаторы хреновы... <;)


---
+25%

Не боитесь, продадите, вы хатынки за большее количество баксов чем купили, ток эт будут уже не те баксы

Цитата:

P.S. Товарищи спекулянты, а вы работать не пробовали? А то шот, я не в восторге, от оказываемых вами услуг. Да и паразитов как то не долюбливаю, а вам лично нравятся глисты? ась? :-)>

На кой в этой стране работать, когда обещали вечный рост!
Страна разучилась работать в принципе, но жизнь заставит...

Имею вставить своих пару слов. Господа, не наговаривайте на себя, вы не спекулянты. Если покупали за свои деньги - вы долгосрочные инвесторы, если покупали в кредит - вы будущие бомжи.

Цитата:

Страна разучилась работать в принципе, но жизнь заставит...

+1
жили припеваючи всякие купи-продай <;)

Никто не спорит что спекулянты продадут свои квартиры, по нужным им ценам, с прибылью.
Но только когда это будет. Через месяц? год? два? три? Потом соотнесите свою прибыль с временем и получите результат
Горе-инвесторы вы наши

Впереди налог на недвижимость, заставляющий интенсивней чесать репу, то ли ещё будет.

В данной ситуации (кризис) есть ооочень большой плюс товар приобретает адекватную стоимость , а не раздутые хотелки!
Может хоть через пол годика, молодые семьи смогут прикупить квартирку по цене средней иномарки...

Даже если ипотека и восстанет из пепла, пипл врядли ломанётся в ипотеку, благо многие наблюдают, как другие набивают себе шишки.
Ипотека в Украине, сравнима с русской рулеткой.

Удачи, Вам , товарищ спекулянт... <;)

Цитата:

Приветствую всех коллег-спекулянтов недвижимостью,

Приветствую Вас спекулянты :-)>

Цитата:

Я, Spekulyant, это на самом деле шесть спекулянтов, в собственности у которых в данный момент от двух до одиннадцати квартир. В общем – 38 квартир. Среди них есть квартиры в сданных и почти сданных домах. Почти все были приобретены на этапе фундамента не раньше 2007 года. Мы все уже года полтора-два понимали, что цены в Киеве доросли до определенного лимита, выше которого могли бы расти только за счет инфляции, и то с отставанием. Потому, вкладывая в недвижимость в 2007-в начале 2008 мы рассчитывали выиграть только на разнице между готовой недвижимостью и недвижимостью на этапе фундамента. Теперь мы этого сделать не можем из-за непредвиденного кризиса. Более того, мы не можем продать готовые квартиры даже с ремонтом за суммы, которые мы заплатили за них застройщику на этапе фундамента.

Бедняжки. Бизнес дело рискованное.

Цитата:

Мы прочитали все статьи и форумы, посоветовались со специалистами, посовещались и приняли решение – снять все с продажи.

Жизнь коротка. Деньги понадобятся продадите по любой цене.

Цитата:

В этих условиях нас удивляет поведение некоторых наших коллег, которые, словно одержимые, демпингуют цены. Потому мы решили развернуть информационную кампанию среди наших коллег – квартирных спекулянтов, чтобы их по возможности успокоить и объяснить наши перспективы на будущее. Эта ветка форума – часть информационной кампании. С нашей стороны в форуме будут общаться все шесть членов группы под одним именем – Spekulyant. Приглашаем вас к дискуссии.

Другими словами Вас удивляют адекватные коллеги ? Неадекватность в Вашей среде стала нормой жизни.

Цитата:

В этом форуме мы исходим из таких убеждений:

1. Единственный путь в нынешних условиях – снимать недвижимость с продажи. Продавать все равно некому, а любой оставшийся покупатель требует таких скидок, что продажа становится нерациональной. Потому продажа сейчас – потеря денег.

Держите ее держите дольше держите 5-10-20 лет. За это время и недвижимость и Вы станете лучше.

Цитата:

2. Вкладывать теперь не во что. Банки и акции – риск. Валюты прыгают сильно, малопредсказуемо. Сколько мы читали прогнозы аналитиков, пришли к выводу – хороший аналитик видит курс валют только месяца на три вперед, а дальше всем прогнозам грош цена.

Сейчас нужно работать, либо создавать учавствовать в реальном бизнесе, а не виртуальном. Это сложно, Вас это наверняка не устроит.

Цитата:

3. Мировая история учит – недвижимость всегда только дорожает. Потому мы считаем сегодняшнее падение, как и экономический кризис в целом, перерывом в нормальном эволюционном развитии, который скоро все равно продолжится.

Мировая история учит - что все относительно. И цена на недвижимость подвержена самым невероятным взлетам и ПАДЕНИЯМ <;)

Цитата:

4. Нынешнее досадное для нас падение не будет вечным. Если гривня укрепится, то падение закончится. Для падения цен в гривнях оснований нет. Не с нашей инфляцией и не с нашими очень скромными ценами на недвижимость по европейским меркам. Потому продавать сейчас уже сильно упавшую недвижимость с целью приобретения позже еще более упавшей очень рискованно. Попросту говоря, кто не успел это сделать уже, тот опоздал, потому что упало уже на 40%. Ниже может не пойти, а если и будет идти, то не купишь то, что надо. Ликвидный товар вам вряд ли отдадут даром, а заложенные квартиры могут потом отсудить.

Вы не умрите от вашей "скромности"! Нынешнее досадное положение закончится банкроством всей Вашей братии....... Более уязвимы в данной ситуации - мелкие барыги, без связей и существенного влияния на отрасль. Если банкроты ТММ и 21-й век - то Вас и подавно смоет..........

Цитата:

5. Если гривня совсем упадет, и мы снова будем рассчитываться за хлеб тысячными бумажками, то цены на недвижимость вовсе оторвутся от гривны и будут выражаться только в валюте. Кто тогда будет продавать за гривну и кому она будет нужна?

Народ не лыком шыт - доллары и евро у людей имеются. Готовы Вам платить 500-800 долл. за метр квадратный в Киеве.

Цитата:

6. Кредитование вернется. Кто-то говорит, весной, кто-то – летом, кто-то – через год. Не важно. Вернется и окончательно поставит цены на свои места.

Мечты мечты. Еще не заработали кредитные рынки в развитых странах. Судя по предыдущему опыту в нашу страну деньги попадут не раньше чем через 2-3 года после восстановления развитых рынков.

Цитата:

7. Брокеры, маклеры, риелторы, как ни называй, нам теперь не друзья. У них всегда цель – продавать и получать процент. Если они не могут продавать за 150000, то будут продавать за 100000, если не могут за 100000, то будут за 50000, не могут за 50000….. Раньше они морочили голову покупателям – хватай, а то будет дороже, а теперь чтобы хоть что-то зарабатывать морочат голову нам – продавай по любой цене, а то будет дешевле, только продавай, делай любые скидки, лишь бы продать. Мы привыкли им доверять, пока они были на нашей стороне. Теперь они работают против нас. При этом большинство из них даже не разбирается в элементарных вопросах, связанных с недвижимостью, строительством, экономикой и не может обосновать свои суждения. Как вам, например, агент со стажем, который признается, что не знает, чем отличается монолитно-каркасный дом от кирпичного или панельного (впечатлило нас недавно)?! Примеров можно приводить множество. Такие «помощники» нам не нужны. Теперь нам нужно думать своей головой, следить за рынком, самостоятельно просчитывать риски и принимать решения. А с брокерами – жестко. Где можно, обходимся без них.

Вот Вы и признались, что Вы не имеете элементарного представления о недвижимости и экономике. Больше самокритики - дорогой !

Цитата:

8. Интернет-сайты по недвижимости работают вместе с брокерами. Они заинтересованы в оживлении рынка любой ценой, так как принадлежат агентствам недвижимости. Потому пишут теперь что попало. В любой аналитике цен за каждый период повторяются эмоционально насыщенные фразы «недвижимость не является ценностью….. предметом инвестиций….» У них сейчас запущен бизнес-проект «снизим цену – заработаем миллионы». Они то конечно заработают при оживлении рынка – независимо от цены. Но не за наш счет!

Как раз за Ваш.................

Цитата:

Итак, недвижимость сейчас сильно недооценена. Мы снимаем с продажи все свои объекты. Будем сдавать их по рыночным ценам. Этих денег будет достаточно для квартплаты и последующего ремонта. Так мы сохраним свой капитал для будущего, а не будем отдавать недвижимость за наши сомнительные тугрики или за малые суммы тоже дешевеющего доллара. Так и переживем кризис. Присоединяйтесь к нам!

На мой взгляд недвижимость сейчас все еще сильно переоценена! Убедите почему нет ? Попытайтесь позомбировать народ в ветке о падении. Давненько мы не смеялись.

Ваша стратегия скажем так спорна. Ну да жизнь расставит все на свои места <;)

Цитата:

+1
жили припеваючи всякие купи-продай <;)

Никто не спорит что спекулянты продадут свои квартиры, по нужным им ценам, с прибылью.
Но только когда это будет. Через месяц? год? два? три? Потом соотнесите свою прибыль с временем и получите результат
Горе-инвесторы вы наши

Та здесь не о прибыли тема, а о том, как встретить новый экономический рассвет с наименьшими потерями и с наибольшими перспективами. Сохранить наработанное. Сегодня мы «маємо те, що маємо». Я о ситуации. Из этого и надо исходить. Мы единодушны, что отдав, к примеру, единичку, за которую мы заплатили 80-90 тысяч долларов, отдав ее за 50 тысяч обесценивающихся долларов или 500 тысяч не менее сомнительной валюты, мы будем в убытках и не сохраним для грядущих лет накопленные активы (обделим и себя, и своих детей). При этом с деньгами этими все равно ничего нельзя сейчас делать, не рискуя потерять! В банк что-ли ложить? Или в фондовый рынок, который три четверти стоимости потерял?

Здесь я оговорюсь, что мы не в самом плохом положении и можем потому делать выбор. Никто из нас не должен банкам. Начали мы инвестирование в 1994-2003, потому в последние пару лет необходимости в кредитах не возникало. Стратегию принимали мы совместно, будучи слаженной группой из родственников и друзей. Как я писал, мы понимали, что цена на недвижимость уже высока, потому кредит мог бы лишить нас прибыли, потому мы такие варианты давно уже не рассматривали. Предпочитали одалживать друг другу, если немного не хватало на заветный объект. Спад в начале 2007 года только укрепил наши убеждения: при достаточно высоких и уже плохо растущих ценах кредит допустим только для покупки недвижимости для личного пользования, но ни в коем случае не для инвестирования.

Что посоветовать тем, кто не может расплатиться по кредиту? Скажу честно: не знаю, не думал над этим. Но мне кажется, что чем продавать по любой цене, гасить кредит и оставаться без ничего, лучше воспользоваться любыми льготами, которые будут предложены банком и государством – кредитные каникулы, временный мораторий на изъятие залоговых квартир, в которых проживают (может быть принят ВР)…

Еще хочу ответить Свону и прочим «честным». Скажите, а люди, кладущие деньги на депозит и покупающие акции, тоже глисты? Ведь они рассчитывают получить проценты, которые не заработали. А работать мы умеем не хуже вашего. У всех есть работа и доходы, все платим налоги.

Цитата:

Что посоветовать тем, кто не может расплатиться по кредиту? Скажу честно: не знаю, не думал над этим. Но мне кажется, что чем продавать по любой цене, гасить кредит и оставаться без ничего, лучше воспользоваться любыми льготами, которые будут предложены банком и государством – кредитные каникулы, временный мораторий на изъятие залоговых квартир, в которых проживают (может быть принят ВР)…

Скажите честно. Вам плевать - на тех кто выплачивает кредит и то не Ваши проблемы. Подумал Спекулянт чухая репу в новеньком Каенне <;)

Цитата:

Еще хочу ответить Свону и прочим «честным». Скажите, а люди, кладущие деньги на депозит и покупающие акции, тоже глисты? Ведь они рассчитывают получить проценты, которые не заработали. А работать мы умеем не хуже вашего. У всех есть работа и доходы, все платим налоги.

Неуважение к оппоненту, в данном случае Свана. Первый признак Вашей ущербной позиции и затравленности <;)

Когда прочитал про уплаченные налоги - чуть со стула не упал. Давайте - Вы нам адреса Ваших сданных квартир, а мы Вам налогового инспектора для проверки уплаты налога на доходы физ. лиц. ?

Покупая убитый хрущ. за 30 к и перепродавая его за 70к. Сколько налогов Вы уплачиваете? с прибыли или с суммы сделки ? Хахахах скорее всего с оценочной стоимости БТИ - в районе 200 - 1000 грн.

Вы что всех за дебилов считаете ??????

Вы в луже - и это Ваши проблемы! Чао.

Да и звучит вся Ваша ветка криво.

Ибо барыга - барыге "друг" пока есть интерес. Нет интереса - нет дружбы.

Кинут Вас Ваши "родственники-сотоварищи" при первом удобном случае .............

Цитата:

Впереди налог на недвижимость, заставляющий интенсивней чесать репу, то ли ещё будет.

В данной ситуации (кризис) есть ооочень большой плюс: товар приобретает адекватную стоимость , а не раздутые хотелки!
Может хоть через пол годика, молодые семьи смогут прикупить квартирку по цене средней иномарки...

Даже если ипотека и восстанет из пепла, пипл врядли ломанётся в ипотеку, благо многие наблюдают, как другие набивают себе шишки.
Ипотека в Украине, сравнима с русской рулеткой.

Удачи, Вам , товарищ спекулянт... <;)

Вы безумны! Как вы думаете, сколько десятков тысяч людей ждет и скупит оставшиеся на рынке квартиры задолго до того, как они опустятся до машин? И этим резко поднимут цену!

А насчет ипотеки. Будут брать, еще как. При снизившихся-то ценах! На первое место выйдет гривневая ипотека. Думаю, будет очень популярна с лета примерно.

Вот почитайте:

новая программа от банка «Киевская Русь». В национальной валюте с первоначальным взносом 20% можно взять кредит сроком на 5, 10, 15, 20 лет – под 20,09%, 19,80%, 19,70%, 19,65% реальных годовых, а с первоначальным взносом 50% - под 17,59%, 17,30%, 17,20%, 17,15% годовых.

Укрпромбанк выдает льготные кредиты под 16,5% годовых сроком на 30 лет с первоначальным взносом 25% и максимальной суммой 1 000 000 гривен.


Это, кстати, не я придумал. Это из сегодняшних новостей об ипотеке на первичке. Этого еще мало, чтоб изменить ситуацию, да и вообще эти программы могут анонсироваться, но пока не работать. Но это – первые ласточки – вестники весны.

Предлагаю всему народу - глумится над Спекулянтами <;)

Кризис - санитар леса. Ваши услуги не нужны обществу.

Берите лопату и идите мешать бетон - если Вы считаете РН перспективным <;)