Себестоимость жилья

Тут йде мова про те, що собiвартiсть, як не калькулюй, виходить $800-$900. Прибутковiсть такого бiзнесу = 0.
Виникають питання
1. Звiдки береться екстра $800?
2. Якщо собiвартicть не впливае на рiст цiни, (тобто остання може бути в два рази вище, тобто рентабельнicть бiзнесу 100%) то й питання формування цiни не впливатиме на "цiнове дно" при обвалi РН? Так?
3. Так яка рентабельнicть будiвництва 0 чи 100%.

Цитата:

Мне кажется одной из причин текущего повышения цен может быть спираль сжатия спроса на первичку. Т.е. прибыль строителей падает, чтобы скомпенсировать падение они поднимают цены, что вызывает еще большее сжатие спроса и получаем новый виток спирали.
2 Алексей Анатоль:
Вы все правильно пишете про РН, но ситуация гораздо глубже - примерно такой же бедлам творится и на рынках труда и услуг. Моё личное мнение - вся проблема в менталитете, пока основной проблемой гондураса будет голодомор, 300 каких-то студентов и мазепа ожидать улучшений не стоит.

Чому, поки не вивчимо свою iсторiю (а не ВКПб), будем жити чужими iдеями.
Звязок такий укр.мова-нац.свiдомicть-нормальне життя в Украiнi а не животiння в Гондурасi.
Шатл, от москалi вчора вiдмовились вiд наших радарних установок.
I шо, тепер пропонуем iх Евросоюзу. Чи РФ чекала що буде по iншому?
Хе, прикол з РосУкрЕнерго та арештом одноi особи. Цiкавi пас"янси.
Почався глобальний передiл сфер впливу.
Думаю, украiнську карту вже розiгрують. Скоро новi вибори президента (у нас). А при передвиборних гонках якраз i дефолт наш буде, тай девальвацiя, гiперiнфляцiя. Живем в "цiкавий час", як кажуть китайцi.

Цитата:

Чому, поки не вивчимо свою iсторiю (а не ВКПб), будем жити чужими iдеями.

Своя это чья? И история это что? То, что делается под руководством Юхновского это не история, . Жду когда они еще и от газопроводов откажутся.

Цитата:

I шо, тепер пропонуем iх Евросоюзу. Чи РФ чекала що буде по iншому?

Эуропейсам они В дефолте заинтересована Россия но я сомневаюсь что они смогут такое провернуть. Лично я дефолта не хочу, но если Россия я буду только рад. И не потому что я люблю Россию, нет, причина иная - должны быть наказуемы. Если страна не может сама нормально жить, то такая страна подлежит поглощению.

"жить в эпоху великих перемен и врагу своему не желай" В.Кипелов

, а на російськомовних сайтах поки не знайшов ціни на первинне житло

Тема почищена.
Удалены: Оффтоп, переходы на личности, некорректные высказывания в адресс собеседников, провоцирования конфликтов.
Главная мысль аторов постов осталась не тронута.

Просьба участникам данной темы не прибегать к излишне-эмоциональным высказывания в адрес собеседника.

Всем, у кого есть красные пометки в постах - устные предпреждения. Повторные нарушения - будут наказываться.

Вопросы модератору и сообщения о возможных неточностях - просьба направлять в личные.

Вынужден напомнить выдержки из поста, открывающего тему

«…Я не смогу пересказать здесь всего, что написано на форумах и в прессе. Для этого как раз и обращаюсь к посетителям форума.
Я обратился к участникам форума потому, что во-первых недостаточно объективной и полной информации в прессе и на телевидении. А во-вторых на форум заходят люди, работающие в разных отраслях. Кто-то имеет свежую информацию с ФР, кто-то строит, кто-то работает в АН и т.п. А добросовестный брокер может дать реальный анализ продаж в каком то районе или по какому-то конкретному виду жилья, а не рисованные индексы, основанные на завышенных ценах объявлений.
Ведь достоверные выводы можно делать только на основе разносторонней, свежей, достоверной и аргументированной информации. О РН ее недостаточно…
…..А, по моему мнению, РН сегодня не прозрачен. Нами пытаются манипулировать. И помогает этим манипуляциям то, что манипуляторы являются профессиональными членами РН, они связаны, имеют свои рупоры, время и возможности навязывать свое мнение. А это мнение почти всегда такое «Жилье будет только дорожать. Покупай быстрее, потом будет хуже. О качестве спрашивать не смей. О срывах сроков не говори. О бесправии физлиц-покупателей перед застройщиками не заикайся.»
Что интересно, для рядовых работников АН сегодняшняя ситуация с продажами невыгодна, они не получают денег от сделок. Ведь лучше провести несколько сделок по реальным ценам, чем сидеть, и ждать покупок по завышенным ценам. Как поется в частушке «Лучше сорок раз «по разу», чем «ни разу» сорок раз»….
…..не для того, чтобы цены завтра обвалились. Этого один сайт не сделает. Нужна для того, чтобы крикуны о повышении цен знали, что мы знаем о том, что цены снижать можно в разы. Или за сегодняшние цены предлагать жилье не хуже, чем в Германии.
Просьба как к сторонникам повышения цен, так и к сторонникам снижения цен приводить аргументы, отличающиеся от «а ты кто такой» или «сам дурак…..»

Все-таки основной лейтмотив был такой «Почему в столицах стран Евросоюза любой гражданин этой страны может купить квартиру по лучшей цене и лучшего качества, чем мы можем купить в Киеве?».

Цитата:

Если страна не может сама нормально жить, то такая страна подлежит поглощению.

Росiя нас не ковтне. А без Украiни - РФ- не iмперiя.
Бiльш нiкому ми не тре, тiко самим собi.
1 варiант, кому тре дефолт наш.
Це тим краiнам, США, ЕС..., яким тре ринки збуту та джерело ресурсiв.
Тобто така собi бананова республiка.
На щастя, не всi вкладались в спекуляцii (ФР, РH). Е ще промисовicть, науковi розробки, с/г виробництво.
Як на мене економiчна криза, щось схоже на ту, що в процесi лiекування, вона пройде, органiзм вилiкуеться, позбудеться всяких паразитуючi елементiв...

Цитата:

Я зашел на указанный Вами сайт (что советую сделать и ГТВЩ), и привожу там первое же объявление, которое Вы увидите, открыв рубрику "Квартиры"

Вот оно :
Дом расположен в западном центре Берлина, вблизи станция Mетро Rathaus-Schцneberg. Район имеет очень хорошую инфраструктуру, въезд на Автобан А100 находится в 10 мин езды. Во дворе дома можно арендовать место для стоянки автомобиля.
1 комната, кухня, ванная. Расположение квартиры: 4 этаж
Год постройки дома: 1910
Площадь квартиры: 46,83 кв м
Стоимость квартиры: 54.000,00 EUR
фотографии
План
NO-10105 (Berlin-Schцneberg)

Если Вы видите, цена в центре Берлина - 1153 Евро за квадрат.

Еще раз повторю - это без поиска самое первое объявление.

А Вы с радостью подхватили информацию о :
"там есть ссылка "Цены" нажмите и посмотрите (цены в тыс. евро за метр кв.)
Берлин Восточная Германия 1,5-2
Берлин Западная Германия 2-3 ".

Не мешает Вам посмотреть хотя бы еще один сайт , кроме сайта КГС.

Я так и не увидел сайтов застройщика.

Цены на квартиры в Германии зависят от многих факторов. Квартиры в крупных городах дороже, чем квартиры в маленьких городах или деревнях. В последнем случае учитывается, как далеко расположен городок от крупного города. Не маловажный фактор: есть ли в городе работа, высшие учебные заведения и культурные центры, какова инфраструктура города? Восточной Германии недвижимость дешевле, чем в Западной.

Уровень цен в зависимости от региона:

--------------------------------------------------------------------------------

Город Регион Цена, тыс. Е/м2

--------------------------------------------------------------------------------

Берлин Восточная Германия 1,5-2
Берлин Западная Германия 2-3

Цитата:

Я так и не увидел сайтов застройщика.

Цены на квартиры в Германии зависят от многих факторов. Квартиры в крупных городах дороже, чем квартиры в маленьких городах или деревнях. В последнем случае учитывается, как далеко расположен городок от крупного города. Не маловажный фактор: есть ли в городе работа, высшие учебные заведения и культурные центры, какова инфраструктура города? Восточной Германии недвижимость дешевле, чем в Западной.

Уровень цен в зависимости от региона:

--------------------------------------------------------------------------------

Город Регион Цена, тыс. Е/м2

--------------------------------------------------------------------------------

Берлин Восточная Германия 1,5-2
Берлин Западная Германия 2-3

Вы переписали нам заголовок из немецкого сайта.
Мы отметили, что читать и писать Вы умеете.

Я привел Вам конкретный пример стоимости квартиры в центре Берлина, а не непонятно где :

--------------------------------------------------------------------------
Дом расположен в западном центре Берлина, вблизи станция Mетро Rathaus-Schцneberg. Район имеет очень хорошую инфраструктуру, въезд на Автобан А100 находится в 10 мин езды. Во дворе дома можно арендовать место для стоянки автомобиля.
1 комната, кухня, ванная. Расположение квартиры: 4 этаж
Год постройки дома: 1910
Площадь квартиры: 46,83 кв м
Стоимость квартиры: 54.000,00 EUR
фотографии
План
NO-10105 (Berlin-Schцneberg)
----------------------------------------------------------------------------

Вот следующий пример (последний, а то Вы потребуете весь немецкий сайт сюда переместить):
---------------------------------------------------------------------------
Дом расположен в идеальном жилом массиве, рядом находится торговый центр, вблизи станция метро, разнообразные предложения свободного отдыха. Квартира находиться в очень хорошем состоянии.
1 комната, кухня, ванная, балкон, лифт, 5 этаж
Год постройки дома: 1961; Модернизация дома: 1996
Площадь квартиры: 35,46 кв м
Стоимость квартиры: 39.500,00 EUR
План
NO-10104 (Berlin-Wilmersdorf)
------------------------------------------------------------------------------

Объясните, пожалуйста, почему квартира в центре Берлина в разы дешевле, чем квартира в центре Киева?

Тема Себестомость жилья. Вопрос Как определяется себестоимость?.
Жилье, как строительный объект без проекта строить нельзя. Для проекта необходимы исходные данные. Начало понятно? Это все стоит каких-то затрат? Стоит. Это стоимость проектных работ. Дальше в проекте посчитаны основные объемы( площади, к-во материалов, определен порядок и виды работ). Составляется смета на строительно-монт работы. Порядок составления сводного сметного расчета определен нормативными документами Госстроя.
Ссылки я указывал в пред. сообщениях.
Вот цитата из ДБН: "1.4.1 Система ценообразования в строительстве базируется на нормативно-расчетных показателях и текущих ценах трудовых и ма¬териально-технических ресур-сов.
Нормативными показателями являются ресурсные элементные сметные нормы. На основании этих норм и текущих цен на трудовые и материально-технические ресур-сы определяются прямые затраты в стоимости строительства.
Остальные затраты, которые учитываются в стоимости строи¬тельства, определя-ются не по нормам, а расчетно.
К таким затратам относятся:
- общепроизводственные расходы;
- средства на возведение и разборку титульных временных зда¬ний и сооружений или приспособление и использование существую¬щих и вновь построенных зданий и сооружений постоянного типа;
- дополнительные затраты при выполнении строительно-мон¬тажных работ в зим-ний период;
- дополнительные затраты при выполнении строительно-мон¬тажных работ в лет-ний период под открытым небом при температуре наружного воздуха более + 27 ºС;
- другие затраты заказчика и подрядных строительно-монтаж¬ных организаций, свя-занные с осуществлением строительства;
- затраты на содержание службы заказчика* и авторский надзор;
- подготовка эксплуатационных кадров;
- проектные и изыскательские роботы;
- сметная прибыль;
- средства на покрытие административных расходов строительно-монтажных орга-низаций **
- средства на покрытие риска всех участников строительства;
средства на покрытие дополнительных затрат, связанных с инфляционными про-цессами"
Объясняю это только кусок нормативных положений.Есть еще целый ряд положений ценников и т.д. Вы ж не аудиторы, что бы на форуме определить: Как КГС рассчитал себестоимость и почему продает квартиры так или иначе!
Вот еще кусок: Пояснительная записка
к сметной части проекта на строительство
Сметная документация составлена с применением:
- Сметных норм Украины на строительные работы (СНУ-93);
- Единичных расценок Украины (ОРУ-97);
- Сборника норм и расценок для определения сметной стоимости
эксплуатации строительных машин и механизмов (3HiPEM-93/97),
- Сборника единых средних сметных цен на материалы, изделия, кон-
струкции ( ЗҐКЦ-97, ч.I, II, III, IV, V).
Наименование отрасли хозяйства: Прочие виды строительства.
Норма накладных расходов на строительные работы - 14.4 %.
Плановые накопления - 30 %.
При составлении Сводного сметного расчета стоимости строительства
приняты следующие начисления:
1. Норма затрат на возведение и разборку вре-
менных зданий и сооружений - 2,9 %
и т.д.
Здесь места не хватит все приводить! Для тех кто спрашивал: а как же рентабельность? А как без неё?! Вот учитываем: Плановые накопления - 30 % (может быть 10% или ??, как выгодно предприятию)
Ребята, здесь есть спецы?

Если исходить из предпосылки :"Мало ли что написали в журналах, мало ли что показал "Интер", мало ли что написано на сайтах зарубежных АН", то дискуссия бессмысленна и бесполезна.

, ответьте на конкретный вопрос :

«Почему в столицах стран Евросоюза любой гражданин этой страны может купить квартиру по лучшей цене и лучшего качества, чем мы можем купить в Киеве?"

Цитата:

Вы переписали нам заголовок из немецкого сайта.
Мы отметили, что читать и писать Вы умеете.

Я привел Вам конкретный пример стоимости квартиры в центре Берлина, а не непонятно где :

--------------------------------------------------------------------------
Дом расположен в западном центре Берлина, вблизи станция Mетро Rathaus-Schцneberg. Район имеет очень хорошую инфраструктуру, въезд на Автобан А100 находится в 10 мин езды. Во дворе дома можно арендовать место для стоянки автомобиля.
1 комната, кухня, ванная. Расположение квартиры: 4 этаж
Год постройки дома: 1910
Площадь квартиры: 46,83 кв м
Стоимость квартиры: 54.000,00 EUR
фотографии
План
NO-10105 (Berlin-Schцneberg)
----------------------------------------------------------------------------

Вот следующий пример (последний, а то Вы потребуете весь немецкий сайт сюда переместить):
---------------------------------------------------------------------------
Дом расположен в идеальном жилом массиве, рядом находится торговый центр, вблизи станция метро, разнообразные предложения свободного отдыха. Квартира находиться в очень хорошем состоянии.
1 комната, кухня, ванная, балкон, лифт, 5 этаж
Год постройки дома: 1961; Модернизация дома: 1996
Площадь квартиры: 35,46 кв м
Стоимость квартиры: 39.500,00 EUR
План
NO-10104 (Berlin-Wilmersdorf)
------------------------------------------------------------------------------

Объясните, пожалуйста, почему квартира в центре Берлина в разы дешевле, чем квартира в центре Киева?

Я не увидел цен застройщика.
Тема называется себестоимость. То есть, то что формирует цену (среди прочих) от застройщика. А вы мне дома 1910 года, проверьте более новые дома.

Я требовал ссылки на застройщиков в Берлине. Сколько раз еще повторить?

Да и почитайте, что написал Лис. Увидите много интересного. Себестоимость это такая штука. Правда начали о себестоимости, а пришли к .4.1 Система ценообразования в строительстве базируется на нормативно-расчетных
Себестоимость и формирование стоимости, а дальше цены - разные вещи.

Тільки під це, Флумане, можна вгатити купу бабла і це не буде собівартістю

дополнительные затраты при выполнении строительно-мон¬тажных работ в зим-ний период;
- дополнительные затраты при выполнении строительно-мон¬тажных работ в лет-ний период под открытым небом при температуре наружного воздуха более + 27 єС;



Ждем ссылки, а не задаем риторические вопросы.

Цитата:

Если исходить из предпосылки :"Мало ли что написали в журналах, мало ли что показал "Интер", мало ли что написано на сайтах зарубежных АН", то дискуссия бессмысленна и бесполезна.

Если ГТВЩ не ставит задачу довести дискуссию до абсурда, ответьте на конкретный вопрос :

«Почему в столицах стран Евросоюза любой гражданин этой страны может купить квартиру по лучшей цене и лучшего качества, чем мы можем купить в Киеве?"

Сайт зарубежного АН с аж 20 квартирами предложения!!!....

Примеры лучшей цены в столицах Варшаве, Бухаресте, Братиславе и Риме.

Цитата:

Вы переписали нам заголовок из немецкого сайта.
Мы отметили, что читать и писать Вы умеете.

.....
Объясните, пожалуйста, почему квартира в центре Берлина в разы дешевле, чем квартира в центре Киева?

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно!

Цитата:

Здесь места не хватит все приводить!

Согласен.
Не получится разместить в постах всю нормативную и сметную документацию. Да это и не нужно.

Ведь почти никто не был на северном полюсе, но для суждений о нем достаточно информации из прессы, ТВ, литературы и т.д.

Человеческому мозгу присуще свойство обобщать и анализировать информацию. Что мы и делаем, используя информацию, размещенную в открытых источниках.

Цитата:

Сайт зарубежного АН с аж 20 квартирами предложения!!!....

Примеры лучшей цены в столицах Варшаве, Бухаресте, Братиславе и Риме.

Я еще не анализировал информацию из указанных Вами городов.

На теме была озвучена информация из общедоступных, распространенных, и открытых источников о ситуации на РЖН Берлина и Дубаи.

И было предложено ее обсудить.
Что здесь плохого?

Откройте новую тему с другой информацией, и мы с удовольствием подискутируем с Вами о ней.

Цитата:

Согласен.
Не получится разместить в постах всю нормативную и сметную документацию. Да это и не нужно.

Ведь почти никто не был на северном полюсе, но для суждений о нем достаточно информации из прессы, ТВ, литературы и т.д.

Человеческому мозгу присуще свойство обобщать и анализировать информацию. Что мы и делаем, используя информацию, размещенную в открытых источниках.

Повторю, для господина анализатора, он видимо не прочел, что написал Лис


.4.1 Система ценообразования в строительстве базируется на нормативно-расчетных
Остальные затраты, которые учитываются в стоимости строи¬тельства, определя-ются не по нормам, а расчетно.
К таким затратам относятся:
- общепроизводственные расходы;
- средства на возведение и разборку титульных временных зда¬ний и сооружений или приспособление и использование существую¬щих и вновь построенных зданий и сооружений постоянного типа;
- дополнительные затраты при выполнении строительно-мон¬тажных работ в зим-ний период;
- дополнительные затраты при выполнении строительно-мон¬тажных работ в лет-ний период под открытым небом при температуре наружного воздуха более + 27 ºС;
- другие затраты заказчика и подрядных строительно-монтаж¬ных организаций, свя-занные с осуществлением строительства;
- затраты на содержание службы заказчика* и авторский надзор;
- подготовка эксплуатационных кадров;
- проектные и изыскательские роботы;
- сметная прибыль;
- средства на покрытие административных расходов строительно-монтажных орга-низаций **
- средства на покрытие риска всех участников строительства;
средства на покрытие дополнительных затрат, связанных с инфляционными про-цессами"
Объясняю это только кусок нормативных положений.Есть еще целый ряд положений ценников и т.д.

Это не себестоимость - это то что входит в цену помимо себестоимости и такого добра, как говорит Лис, еще очень много.



========
Гтвщ- предупреждение.
Оставьте ваши постоянные унизительные выводы о собеседниках вне темы. Общайтесь по сути.

Гтвщ, чи хто iнший, якщо вiн не може пояснити, можна дати вiдповiдь

Тут йде мова про те, що собiвартiсть, як не калькулюй, виходить $800-$900. Прибутковiсть такого бiзнесу = 0.
Виникають питання
1. Звiдки береться екстра $800?
2. Якщо собiвартicть не впливае на рiст цiни, (тобто остання може бути в два рази вище, тобто рентабельнicть бiзнесу 100%) то й питання формування цiни не впливатиме на "цiнове дно" при обвалi РН? Так?
3. Так яка рентабельнicть будiвництва 0 чи 100%?

Цитата:

Я еще не анализировал информацию из указанных Вами городов.

На теме была озвучена информация из общедоступных, распространенных, и открытых источников о ситуации на РЖН Берлина и Дубаи.

И было предложено ее обсудить.
Что здесь плохого?

Откройте новую тему с другой информацией, и мы с удовольствием подискутируем с Вами о ней.

Извините, ничего плохого нет, но вы желали обсудить себестоимость.
Так вот по-моему себестоимость одинакова. Цены новостроя вы не предоставляете, а она формируется и себестоимостью.
Кроме того вы сделали заявку недавно обо всех столицах, не так ли?

А Лиса почитали, это то, что не входит в себестоимость, у немцев так же?

Цитата:

Гтвщ, чи хто iнший, якщо вiн не може пояснити, можна дати вiдповiдь:

Тут йде мова про те, що собiвартiсть, як не калькулюй, виходить $800-$900. Прибутковiсть такого бiзнесу = 0.
Виникають питання:
1. Звiдки береться екстра $800?
2. Якщо собiвартicть не впливае на рiст цiни, (тобто остання може бути в два рази вище, тобто рентабельнicть бiзнесу 100%) то й питання формування цiни не впливатиме на "цiнове дно" при обвалi РН? Так?
3. Так яка рентабельнicть будiвництва 0 чи 100%?

Собівартість так, тобто ти згідний з моїм першим постом? І тре було так мені голову крутити?
Подивись, що написав Ліс там і про зиму холодну і про літо тепле. Це в собівартість не входить.
Тепер - формуй ціну, додай інші затрати від теплого літа, наприклад, благодійність, прибуток за три роки, ПДВ. Те що прибуток 0, питання не до мене, може вони в кредитах як в шовках? Може ще що.