Себестоимость жилья

не факт, что у того, кто снимал и собирал)))) скорее у того, кто купил и при правильном финменеджменте на уровне семьи он этот кризис переживет.

аренду 90х вообще нечего сравнивать- эт были какие-то странные цены- джентельмен в поисках 20ки. я даже не сдавал свою квартиру (хотя знаклмые просили), тк мороки за 100-150 долларов в месяц было больше, чем самих денег.))))

Цитата:

Ну а я там знаю что будет через 5 лет в казахстане вполне вероятно рост ;-) Так у кого больше шансов остаться с квартирой ;-) У того кто взял ипотеку и ща платежи по ипотеке перекрывают зарплату, или у того кто снимал, и собирал денежку ;-) ?
Ну если ниже медианных то шо делать ;-) двигаться нафиг если не можешь получать на уровне толпы
Не знаю как у них с арендой Возможно ухудшается уровень жизни Я смотрю в наших краях Казахстан кризис - снижение аренды, СНГ кризис 98 - снижение аренды и тока потом снижение стоимости квартиры ;-)

Цитата:

не факт, что у того, кто снимал и собирал)))) скорее у того, кто купил и при правильном финменеджменте на уровне семьи он этот кризис переживет.

аренду 90х вообще нечего сравнивать- эт были какие-то странные цены- джентельмен в поисках 20ки. я даже не сдавал свою квартиру (хотя знаклмые просили), тк мороки за 100-150 долларов в месяц было больше, чем самих денег.))))

Гы Пане Славентий, за что я вас уважаю ;-) За то что всегда отсавиаете свою точку зрения ;-) Ладно поживём увидим ;-) Ну 150-200 баксов месяц в 90 годы было довольно много ;-) Зажрались вы однако в своей швейцарии ;-)

это было в 98))) про швцария я даже не мог мечтать тогда

Цитата:

Гы Пане Славентий, за что я вас уважаю ;-) За то что всегда отсавиаете свою точку зрения ;-) Ладно поживём увидим ;-) Ну 150-200 баксов месяц в 90 годы было довольно много ;-) Зажрались вы однако в своей швейцарии ;-)

СВАН все верно изложил.
Человек, влезший в ипотеку, становится рабом. Он боится потерять работу. Соответственно, терпит те условия на работе, которые при отсутствии ипотеки не терпел бы.
Ипотечник связан (привязан) к местности, где находится его взятое в кредит жилье.
К примеру, Флуман.
Ну не сложилось у него с предыдущей работой. Ну и хрен с ней. Он переехал в другой город. Он свободен и мобилен. Не сложится на новом месте, или появится более интересное предложение, он переедет.
То, что аренда сегодня экономически выгодней - даже неохота повторять. Даже за последние дни вышло несколько статей с конкретными выкладками.
Купить по сегодняшним ценам квартиру в Киеве, сделать ремонт, а потом сдавать в аренду невыгодно. Невыгодно арендодателю. Возврат этой инвестиции даже при отсутствии снижения цен растягивается на 20-28 лет. Для арендатора аренда жилья с размещением остатка денег на депозите тоже интересней.
Не знаю, как будет через время, но на сегодня это так.
В случае же кризиса СВАН и Славентий сошлись во мнении, что в самом худшем случае можно пожить и с сестрой или бабушкой.
А вот как будет выкручиваться ипотечник?

Цитата:

В случае же кризиса СВАН и Славентий сошлись во мнении, что в самом худшем случае можно пожить и с сестрой или бабушкой.
А вот как будет выкручиваться ипотечник?

Ипотечник тоже переедет к бабушке! Но уже насовсем:)))

Цитата:

Ипотечник тоже переедет к бабушке! Но уже насовсем:)))

Как он к бабушки передит?если бабушка была гарантом покупки этой квартиры.Так что вместе с бабушкой ,как ленин на финском разливе -в шалаш!!

Цитата:

Как он к бабушки передит?если бабушка была гарантом покупки этой квартиры.Так что вместе с бабушкой ,как ленин на финском разливе -в шалаш!!

Прочитав пост Юрана, хотел ответить.
Но, оказывается, Вы уже сказали практически дословно то, что я хотел написать.

Цитата:

Ипотечник тоже переедет к бабушке! Но уже насовсем:)))

+1 :n2:
Я ж уже делал грубый, приблизительный рассчет по ипотеке и бережениям страничку назад, где было видно, что АРЕНДОВАТЬ и ОТКЛАДЫВАТЬ - ВЫГОДНЕЕ!!!
Как тут уже описали мои неозвученные мысли - у того кто арендует есть свобода действий. А тот кто в ипотеке - то раб. Вот будет у меня или в стране в целом кризис через год, я уеду в более теплоеместо и захвачу с собой те 12 тыс каторое я накопил. а то парень который в ипотеке поедет тоже за мной, т к его ЗП ниже выплат по ипотеке, но тока уже без 12 тыс и без квартиры, которую забрал банк.....

На днях вычитал коассную вещь!!!
«Наличие дорогой машины показывает, не насколько ты крут, а как много должен», — гласит народная мудрость.
не надо думать влезая в рабство по ипотеке вы моментально становитесь владельцем недвижимости. Вы становитесь рабом - вот это факт! А квартира у вас будет по истечению тех самых 25 лет, когда вы будете стааааааааааренькие )

+2 n2 Ржунимагу! Аффтары, пишыте исчё!!!

Цитата:

Как он к бабушки передит?если бабушка была гарантом покупки этой квартиры.Так что вместе с бабушкой ,как ленин на финском разливе -в шалаш!!

Смешно, на первый взгляд, звучит, но это, к сожалению, типичная картина - огромное количество моих знакомых решали проблему первого взноса путём залога родительских квартир... Причём в последний год-полтора

Цитата:

В случае же кризиса СВАН и Славентий сошлись во мнении, что в самом худшем случае можно пожить и с сестрой или бабушкой.
А вот как будет выкручиваться ипотечник?

Гы Просто Пане Славентий намекает, что я живу у сестры ;-) Ну так эт потому, что я расчётливый жлоб для меня и 400 вечно зелённых в месяц деньги Ну зато сестра имеет доступ к бесплатным кредитам я б даже сказал с отрицательными процентами Вот сейчас поехала в египет отдыхать а я работаю :-( Патамушо бомжам не положено по египтам ездить :105: таньгу тратить
Кста мне тут сказали, что в одном районом центре, на западной украине проходила акция по 300 баксов за квадратный метр в новострое ;-) хотя кто его знает что там зановострой, но ведь могут по 300 строить если захотят ;-) Вот мне ешо чуть чуть осталось до 100кв метров, в том раёном городке Для справки там средняя зп в районе 150 баксов, аренда однушки 200-250 гривен вот еслиб аренда там была хотяб баксов 120 я б купил Там одуншку Но там гиблое дело большинсво народу поразьезжалось, и пустует много квартир потому и аренда такая

афтор жжет пешы ышо.

вот не знаю, но все мои знакомые ипотечнеги и я вот сирота казанская отчего-то не чувствую себя рабом. полноправный член коллектива и ругаюсь с начальством, отстаиваю свою точку зрения так же, как и на форуме и бюджеты получаю на проекты. мои коллеги в ипотеке из киева тоже себя ничтожествками не чувствуют.... странно как-то... и работу поменять никто не боится..я вот не в киеве работаю и квартиру сдаю... нормаль, а уж мамину квартиру я банку не показывал. головой надо думать, а если ты не дружишь с головой- тебе ни ипотека и ни аренда не поможет!

а вот про экономические прелести аренды много сказать не надо. аренда в данный отрезок времени всегда выгоднее. чем ипотека. а в долгосрочной перспективе ипотека всегда выгоднее аренды.

человек мобилен и с ипотекой- это плохому танцору яйца мешают)))

Цитата:

СВАН все верно изложил.
Человек, влезший в ипотеку, становится рабом. Он боится потерять работу. Соответственно, терпит те условия на работе, которые при отсутствии ипотеки не терпел бы.
Ипотечник связан (привязан) к местности, где находится его взятое в кредит жилье.
К примеру, Флуман.
Ну не сложилось у него с предыдущей работой. Ну и хрен с ней. Он переехал в другой город. Он свободен и мобилен. Не сложится на новом месте, или появится более интересное предложение, он переедет.
То, что аренда сегодня экономически выгодней - даже неохота повторять. Даже за последние дни вышло несколько статей с конкретными выкладками.
Купить по сегодняшним ценам квартиру в Киеве, сделать ремонт, а потом сдавать в аренду невыгодно. Невыгодно арендодателю. Возврат этой инвестиции даже при отсутствии снижения цен растягивается на 20-28 лет. Для арендатора аренда жилья с размещением остатка денег на депозите тоже интересней.
Не знаю, как будет через время, но на сегодня это так.
В случае же кризиса СВАН и Славентий сошлись во мнении, что в самом худшем случае можно пожить и с сестрой или бабушкой.
А вот как будет выкручиваться ипотечник?

Цитата:

афтор жжет пешы ышо.

вот не знаю, но все мои знакомые ипотечнеги и я вот сирота казанская отчего-то не чувствую себя рабом. полноправный член коллектива и ругаюсь с начальством, отстаиваю свою точку зрения так же, как и на форуме и бюджеты получаю на проекты. мои коллеги в ипотеке из киева тоже себя ничтожествками не чувствуют.... странно как-то... и работу поменять никто не боится..я вот не в киеве работаю и квартиру сдаю... нормаль, а уж мамину квартиру я банку не показывал. головой надо думать, а если ты не дружишь с головой- тебе ни ипотека и ни аренда не поможет!

а вот про экономические прелести аренды много сказать не надо. аренда в данный отрезок времени всегда выгоднее. чем ипотека. а в долгосрочной перспективе ипотека всегда выгоднее аренды.

человек мобилен и с ипотекой- это плохому танцору яйца мешают)))

Год ;-) взятия иппотеки ;-) ? не 2006-2008 ? Ну таки да, если 2004 ;-) То я просто вам завидую Возможно в 2004 и я бы взял ;-)

Цитата:

Гы Просто Пане Славентий намекает, что я живу у сестры ;-) Ну так эт потому, что я расчётливый жлоб для меня и 400 вечно зелённых в месяц деньги Ну зато сестра имеет доступ к бесплатным кредитам я б даже сказал с отрицательными процентами Вот сейчас поехала в египет отдыхать а я работаю :-( Патамушо бомжам не положено по египтам ездить :105: таньгу тратить
Кста мне тут сказали, что в одном районом центре, на западной украине проходила акция по 300 баксов за квадратный метр в новострое ;-) хотя кто его знает что там зановострой, но ведь могут по 300 строить если захотят ;-) Вот мне ешо чуть чуть осталось до 100кв метров, в том раёном городке Для справки там средняя зп в районе 150 баксов, аренда однушки 200-250 гривен вот еслиб аренда там была хотяб баксов 120 я б купил Там одуншку Но там гиблое дело большинсво народу поразьезжалось, и пустует много квартир потому и аренда такая

Swan, в Вашем описании парочка противоречивых факторов приведена! Во-первых, в качестве "акции" (полагаю, что Америку для Вас я не открываю) могут построить и вообще бесплатно... А не только по 300$... :105: Так, что могут или не могут строить по таким ценам - данный случай не показателен. Кроме того, Вы забываете, что при строительстве дома - до 40% квартир - это плата городу... Если уж фантазировать дальше, то городским властям достаточно отказаться от своей доляшки (плата за землю, компенсация за коммуникации, передача квартир в фонд города и др.) и этого будет достаточно для снижения стоимости примерно на 30-40%... А если чиновники еще и откажутся от своих интересов за отведение участка - то еще, как минимум, -20%... Вот Вам и получаются практически бесплатные метры.... Вопрос только в том, хватит ли у Вас фантазии предположить, что городские власти откажутся от взимания этих платежей?
Во-вторых, если нашелся кто-то, кто стал в этом городе строить жилой дом - значит Вы неправы, утверждая, что большинство оттуда разъезжается и много квартир пустует...

Цитата:

Swan, в Вашем описании парочка противоречивых факторов приведена! Во-первых, в качестве "акции" (полагаю, что Америку для Вас я не открываю) могут построить и вообще бесплатно... А не только по 300$... :105: Так, что могут или не могут строить по таким ценам - данный случай не показателен. Кроме того, Вы забываете, что при строительстве дома - до 40% квартир - это плата городу... Если уж фантазировать дальше, то городским властям достаточно отказаться от своей доляшки (плата за землю, компенсация за коммуникации, передача квартир в фонд города и др.) и этого будет достаточно для снижения стоимости примерно на 30-40%... А если чиновники еще и откажутся от своих интересов за отведение участка - то еще, как минимум, -20%... Вот Вам и получаются практически бесплатные метры.... Вопрос только в том, хватит ли у Вас фантазии предположить, что городские власти откажутся от взимания этих платежей?
Во-вторых, если нашелся кто-то, кто стал в этом городе строить жилой дом - значит Вы неправы, утверждая, что большинство оттуда разъезжается и много квартир пустует...

Вопрос уже стоит не о том, согласятся ли воры-чиновники или барыги-строители снизить свои аппетиты.
Прийдется.

Вот статья
//domik.ua/mod/main/news/id171463815/

В ней, в частности, говорится:
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----
Киев: рынок недвижимости штормит

14.05.2008 13:40, Рубрика: Рынок недвижимости



Средние и мелкие строительные компании в Киеве оказались на грани разорения. Банкиры, утомленные кризисом ликвидности, перестали выдавать кредиты как застройщикам, так и покупателям жилья. Рынок отреагировал мгновенно. Продажи на первичке сократились на 20%. По прогнозам экспертов, это только начало.


Следствием финансовых проблем может стать остановка работ на значительной части стройплощадок. Возможно, что дело дойдет и до снижения цен.

Серьезные проблемы с финансированием мелкие и средние строительные фирмы начали испытывать еще два года назад, когда первичный рынок покинули частные инвесторы, напуганные аферой с группой компаний «Элита-Центр». Тогда девелоперы, оставшись без «покупательских» денег, вышли из ситуации за счет банковских кредитов, хотя части компаний пришлось пойти на смену собственников, соглашаясь на инвестиции в обмен на продажу акций. Впрочем, в ряде случаев спасти ситуацию не удалось. Замороженными оказались объекты «Киеввысотбуда» и «Аг-робудпереробки», а сами фирмы попали в состояние банкротства.

В прошлом месяце выяснилось, что со сходными проблемами столкнулся и «Градострой », который возводит жилье на Здолбуновской, 13, и пригородном селе Михайлов-ка-Рубежевка. По словам генерального директора компании Виктора Власова, ему пришлось продать «Градострой» вслед за скандалом с «Элита-Центром», из-за которого у них возникли сложности с привлечением средств от частных инвесторов. Однако новые собственники не стали вкладывать деньги в завершение строительства, и работы остановились.

Эксперты сходятся во мнении, что сейчас подобные проблемы могут возникнуть практически на любой столичной стройке, отмечая, что в последний месяц у киевских застройщиков началась вторая волна финансовых трудностей. Рынок массово покидают банки и покупатели.

По словам руководителя инвестиционного отдела фирмы «Ново-будова» Дмитрия Колисныка, на первичном рынке доля сделок с привлечением кредитных средств за последние месяцы снизилась с 50-60% до 40%. А общее число сделок упало на 20%.


Как заявил генеральный директор компании «Траектория» Сергей Клименко, ужесточение условий кредитования вызвало застой и на рынке коммерческой недвижимости, где покупатели также после отказа банков в выдаче кредитов разрывали задатковые договоры на приобретение объектов стоимостью $300-600 тыс. Хотя, по оценкам специалистов, здесь ситуация скоро нормализуется.

Более того, финучреждения решили не ограничиваться конечными потребителями и перестали выдавать кредиты самим строителям. По свидетельству участников рынка, за последнее время некоторые банки стали отказывать в перечислении денег стройкомпани-ям даже по уже открытым кредитным линиям. «Некоторые финучреждения из первой десятки вообще закрыли позиции по кредитованию строителей», — отмечает генеральный директор фирмы «Главстрой» Артур Маркарян. Впрочем, по словам г-на Клименко, в наибольшей степени ограничение финансирования скажется именно на первичном рынке жилья, где возможно появление новых «Элита-Центров». «Компании будут создавать видимость строительства на площадках. В то же время отсутствие финансирования как со стороны частных инвесторов, которым банки ужесточили условия кредитования, так и со стороны банков приведет к тому, что задержка сроков ввода в эксплуатацию объектов может увеличиться с сегодняшних стандартных шести месяцев до нескольких лет», — отмечает эксперт.

Хорошей иллюстрацией ахового положения ряда строительных компаний стали данные рейтингового агентства «Кредит-Рейтинг». Его специалисты сообщили на прошлой неделе об увеличении числа технических дефолтов по целевым строительным облигациям — в первом квартале их было зафиксировано восемь против десяти за весь 2007 г. Большая часть этих компаний работает на столичном рынке. Речь идет о неспособности эмитента своевременно и в полном объеме выполнить обязательства по передаче инвестору прав на гарантируемую недвижимость.

«На сегодняшний день пять из восьми эмитентов нарушили заявленные сроки погашения из-за несвоевременного ввода в эксплуатацию объектов жилищного строительства, задержка в выполнении своих обязательств составляет от трех до шести месяцев. Объем таких обязательств составил более 300 млн грн. », — рассказал «ДС» начальник отдела мониторинга рейтингов агентства «Кредит-Рейтинг» Андрей Кулик.

По его словам, срывы сроков повлекли за собой ухудшения рейтингов сразу по трем выпускам облигаций. «В двух случаях на сумму более 230 млн грн. понижение до уровня спекулятивного произошло из-за задержки фактических сроков погашения облигаций, в одном (на 70 млн грн.) — по причине несвоевременной реализации строительного проекта, которая может привести к срыву сроков исполнения обязательств по облигациям. Также недавно рейтинг по целевым облигациям на 105 млн грн. был ухудшен из-за того, что эмитент отказался разглашать публично свою финансовую отчетность за четвертый квартал 2007 г. », — добавил г-н Кулик. Настораживает экспертов также и новая мода, которая начала давать о себе знать с недавних пор. Эмитенты спецоблигаций, не успевающие вовремя выполнить свои обязательства перед инвесторами, начинают либо обменивать ранее выпущенные бумаги на новые, с другими сроками погашения, либо гасят их не квадратными метрами, как того ждали покупатели ЦБ, а денежными средствами.

По информации генерального директора компании Global Solutions Сергея Тумасова, положение строителей усугубляет то, что в связи с изменением законодательства для них значительно осложнился выпуск новых облигаций. Его дополняет Сергей Клименко, который говорит, что, стремясь найти средства, застройщики, скорее всего, начнут выводить на рынок новые объекты, расположенные в самых привлекательных местах, даже если у них не будет всей разрешительной документации.

Привлекать покупателей, вероятно, будут за счет низкой цены, а полученные средства направят на финансирование уже сооружающихся домов.

Эксперты отмечают, что кризис ликвидности однозначно отразится на всем рынке недвижимости. Просто первыми на него отреагировали небольшие строительные структуры, не располагающие адекватными финансовыми возможностями. Но уход покупателей, лишившихся доступа к кредитам, скажется почти во всех сегментах рынка. Не исключено, что даже крупные компании со значительным финансовым ресурсом, столкнувшись с уменьшением уровня продаж, будут вынуждены если и не снизить цены, то, по крайней мере, заморозить их на длительный период. В дальнейшем на рынке, по всей видимости, уменьшится количество небольших фирм, неспособных самостоятельно возвести заявленный объект. Скорее всего, их долю займут либо столичные монополисты — «Киевгорстрой», «Житло-Инвест», либо крепко стоящие на ногах региональные структуры, привыкшие сдавать объекты, невзирая на кризис.

В целом же застройщики сходятся во мнении, что кризис ликвидности более всего отразится на первичном рынке недвижимости и уже только потом на вторичном (приведет к его к застою либо падению), и практически никак не отразится на коммерческом.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----

Из статьи видно, что независимо от желания воровской гоп-компании, их схема паразитирования на теле общества сломалась.

И о том, кто из них будет меньше воровать, пусть разбираются друг с другом.

Поцитирую сам себя, по поводу нежелания чиновников убавлять свои аппетиты:

Цитата:

А никто не любит снижать цены.
Тока рынок это волнует мало. Если цена будет неадекватная, продавцу в любом случае придется подвигатся, в том или ином виде.

ТАК ВСЕГДА НЕ БУДЕТ! Либо у нас доходы вырастут, либо цены подвинутся. У кого больше терпения - тот и побелил.

Я вон тоже хочу чтоб моя ЗП была $10К, только рынок труда мои желания волднуют мало - мне плаьтят столько, сколько я стою на данный момент на данном рынке. Или может я себя недооцениваю и можно сказать что с этих пор я стою не меньше указанной суммы?
Скушает такое рынок труда?

Цитата:

Поцитирую сам себя, по поводу нежелания чиновников убавлять свои аппетиты:
Я вон тоже хочу чтоб моя ЗП была $10К, только рынок труда мои желания волднуют мало - мне плаьтят столько, сколько я стою на данный момент на данном рынке. Или может я себя недооцениваю и можно сказать что с этих пор я стою не меньше указанной суммы?
Скушает такое рынок труда?

Не могу не согласиться с такой позицией. Она прекрасно работает, когда есть рынок. Но у чиновников - рынка нет! Ну упрется он: хочуууу! Придется либо платить ему, либо отказаться от стоительства... Когда достаточно большое количество заказчиков пойдут по второму пути - снизится количество строительства.... Такое снижение опять приведет в конечном итоге к дефициту жилья...
Не считайте, что я говорю о вечном росте цен. Я всего лишь предлагаю один из возможных сценариев развития событий...

Цитата:

Не могу не согласиться с такой позицией. Она прекрасно работает, когда есть рынок. Но у чиновников - рынка нет! Ну упрется он: хочуууу! Придется либо платить ему, либо отказаться от стоительства... Когда достаточно большое количество заказчиков пойдут по второму пути - снизится количество строительства.... Такое снижение опять приведет в конечном итоге к дефициту жилья...
Не считайте, что я говорю о вечном росте цен. Я всего лишь предлагаю один из возможных сценариев развития событий...

а если уменьшится количество строителей то мньше станет рабочих мест... и меньше станет покупателей.... и т.д.

Цитата:

Из статьи видно, что независимо от желания воровской гоп-компании, их схема паразитирования на теле общества сломалась.

И о том, кто из них будет меньше воровать, пусть разбираются друг с другом.

Статья действительно бьет по мозгам...
Но давайте не будем забывать, что статьи подобного содержания выходят у нас начиная с декабря 2004 года. Я ни в коем случае не говорю об этой статье плохо, но и делать на ее основе какие-то выводы - тоже неверно. Взять, к примеру, упоминавшееся в ней снижение рейтингов строительных компаний. Если Вы обратили внимание, рейтинги снизили ТОЛЬКО за несвоевременно погашенные облигации (читай: несвоевременная сдача дома в эксплуатацию). Вы много можете назвать строительных компаний, которые сдавали дома В СРОК? По Харькову, например, я вообще не припоминаю ни одной такой компании... Отдельные дома - вспомнить могу... А так, чтобы компания ВСЕ свои дома сдала в срок - такого не припоминаю... Таким образом, мы видим совсем другой вывод, чем тот, что нам предлагают увидеть в этой статье: количество компаний, существенно нарушающих сроки строительства, снизилось!!! Это в смысле, что задержка со сдачей не превысила 0,5 года (именно такой срок дается с момента сдачи дома на погашение облигаций). Но нашлись и такие, кто в этот срок не уложился... И всего лишь!!!

Цитата:

Не могу не согласиться с такой позицией. Она прекрасно работает, когда есть рынок. Но у чиновников - рынка нет! Ну упрется он: хочуууу! Придется либо платить ему, либо отказаться от стоительства... Когда достаточно большое количество заказчиков пойдут по второму пути - снизится количество строительства.... Такое снижение опять приведет в конечном итоге к дефициту жилья...
Не считайте, что я говорю о вечном росте цен. Я всего лишь предлагаю один из возможных сценариев развития событий...

Ну почемуже? Очень даже уважаю такю позицию. Самлюблю просто оппонировать в том числе и ам себе и не потому что "баба Яга против", а чтоб добраться до истины. так вот что касается чиновников и их взяток, то рынок коррупции тоже РЫНОК И если чиновник не подарит авторграф в обмен на магарыч, то он не получит НИЧЕГО вообще. Другими словами даже рынок взяток будет корректироватся если потребительне сможет его потянуть. Денег как бы в массах отнюдь не бесконечное кол-во и они(массы) при всем желании смогут заплатить не больше чем у них есть. Всем остальным остается только выбирать - либо довольствоватся тем что есть, либо не получить ничего вообще. Не думаю что чиновник захочет жить на одну ЗП