Обсуждение Цен На Недвижимость!

А что ещё нужно продавцу? Он же уже мысленно потратил обещанные деньги (вот это маклеры не учитывают) и в случае вынужненного опускания цены, маклер становится врагом номер 1.

Вы столкнулись с ситуацией, которую информационно-аналитический отдел АН "Планета Оболонь" описывал много раз.
У покупателя основная цель (обычно) вполне определенная - купить квартиру. У продавцов цели (очень часто) менее конкретные и определенные.
Некоторые из них Вы привели в своем посте.
Общий их смысл - подняться (с помощью продажи недвижимости) в жизни. Сможет покупатель содействовать ему в этом - продаст квартиру. А, если не сможет, - то не продаст. Будет продавец ждать своего "звездного часа". И год, и два, и десять лет...

Похоже, что далеки Вы от понимания сути работы риэлтора.
Риэлтор в прибыли лишь в одном-единственном случае если сделка состоялась с его участием. Во всех иных случаях он в проигрыше зря потрачены время, силы, деньги (на рекламу, поездки, телефонные переговоры...)

Посредников, желающих торговать конкретной квартирой, (обычно) много. Бывает - до десятка (и более) посредников, которые выставляют и рекламируют одну и ту же квартиру. И каждый опасается, что квартиру продадут без него.

И агенты покупателя тоже опасаются, что клиенты обратятся к другим. Как Вы думаете, пойдет ли покупатель с агентом NNN смотреть-торговать квартиру за 90000, если агент TTT отыщет эту же квартиру в базе данных за 85000?
При ажиотажном спросе, может быть, и пойдет.
А когда застой на рынке и никто никуда не спешит - вряд ли.

Владимир, позвольте с вами не согласиться.
Примерно год назад все риэлторы говорили что как правило квартиры продаются для улучшения своих жилишных условий. А так как дешевле чем N купить нельзя, то люди не хотят продавать ниже чем M.
Теперь же, когда уже нет ажиотажного спроса эта версия слабо объясняет необходимость заплатить именно цену Q (большую, чем цена W, на которую рассчитывал покупатель), и была придумана новая версия, которую вы и озвучили.
Каким образом человек может "подняться" по жизни, продав квартиру? Если у него мозгов нет, то продай он хоть десять квартир, ничего он сделает - и люди это понимают, и поэтому квартиры не продают. Некуда у нас деньги пока что вкладывать простым людям. Фондового рынка нет, свой бизнес не каждому дано вести, в банк люди советской закалки нести деньги боятся. Поэтому никто не пытается "поднятся" продажей квартиры, это миф, придуманный для наивных покупателей.
Квартиры, как и раньше, продают для покупки "лучшей" квартиры. Вот.

Раньше продавали потому, что хотели что-то в жизни поменять и использовать деньги с квартиры "для рывка", вложить в бизнес, как единственный шанс выбраться с замкнутого круга ... Были варианты, когда люди уезжали и т.д.
Соглашусь, что сейчас 1-ную продают, чтобы добавить и купить 2-ную, 2-ку продают, чтобы добавить и купить трёшку и т.д. Не вопрос, когда речь о том, чтобы добавить 20т и улучшить свои жилищные условия... Вопрос в другом кому под силу купить 1-ную конуру за 50т с которой собственно и начинается вся эта цепочка?

Есть мозги, нет мозгов...
Это дело такое.
Знаю немало случаев, когда в начале девяностых кредиты под куплю-продажу импортного барахла брали молодые люди, делавшие к каждом слове по несколько грамматических ошибок.
И знаю докторов наук, пытавшихся в начале девяностых взять кредиты (под бешенные проценты) для внедрения научных результатов.
Так вот, первые возвращали кредиты без проблем. Зарабатывая при этом не только на хлеб с маслом, но и на икру.
А докторам наук кредиты не дали... Не хотели лишать достойных людей квартир. Ибо никто не верил в их способность трезво оценить обстановку и вернуть в срок деньги с процентами.

-----------
Это я к тому, что у большинства наших людей с мозгами все в порядке.
Улучшить жилищные условия, обменять квартиру на более перспективную (или две), положить часть денег (вырученных при "обмене") на депозит (и жить с процентов), отдать часть денег детям-внукам - всё это они прекрасно понимают и нередко достигают (не зависимо от "ума", образования, специальности...).
А вот чего не хватает нашим людям - так это умения/стремления/ навыков/ хватки, необходимых для бизнеса-предпринимательства. Именно поэтому они и не торопятся получить за квартиры "пакеты с деньгами". К каждому "пакету с деньгами" должны прилагаться реальные и достаточно конкретные перспективы выгодного его вложения.

Если в Киеве с нуля и без помощи родственников, то очень немногим. Да и то - в кредит. Выплачивать который долго и сложно...
Что из этого следует?
1. Что при выборе жизненных путей хорошо бы учитывать все это, а не жить в плену иллюзий. Иначе можно оказаться у разбитого корыта.
2. Что в Украине есть много мест, где недвижимость во много раз дешевле. И что непомерная дороговизна киевской недвижимости является сдерживающим фактором как для безудержного роста Киева, так и полного оттока молодых деятельных людей из провинции.
3. Что молодым киевлянам необходимо расчитывать на родственников и на ту недвижимость, которая у них есть. Если добрых родственников и недвижимости нет, то см. п.п.1 и 2. Именно в этом заключается серьмяжная правда жизни.

Пустые слова...
"выручить при обмене" можно в двух случаях
1) продать квартиру на хрещатике/с видом на лавру/etc и купить на хорьке/троещине/оболони
2) кинуть покупателя
К счастью, вторых не так много, а непроданных квартир на хрещатике мало осталось.
Вы говорите про "большинство наших людей". Так вот, скажу вам то, что вы и так знаете, но ваша проффесиональная этика вам не позволяет сказать - у большинства наших людей нет квартиры на продажу.

И вот это все?
Мягко говоря, не густо.
На самом деле, способов намного больше.

Посмотрите статистику изменения цен (за последние 5-10 лет) различных типов домов на массивах Киева. Очень по разному они изменились. Где-то метро провели, где-то массив перешел из разряда «криминогенных» и/или «необжитых» в разряд «нормальных» и «благоустроенных».
Аналогично и с конкретными домами на одной и той же улице. В одном доме нельзя в парадное зайти, в соседнем же – в парадном ремонт сделан, консьерж сидит. Под окнами одного дома шумная улица с автомобильными пробками и массой грузовиков. А соседний дом – в тихом дворе с травой и деревьями. Соответственно, и жильцы кучкуются в один дом стекаются люди опустившиеся, в другой – нормальный «средний класс». Ну, и цены, естественно, все это фиксируют-отражают.
Это сегодня.
А ведь лет десять назад автотранспорта было куда меньше, да и расслоение жильцов было не так заметно. Соответственно и цены в этих домах не очень отличались.
А всё, что требовалось знать Киев и его обитателей; думать, анализировать. Ну, и не сидеть, ожидая у моря погоды, а у ЖЭКа - ремонта водопровода, парадного, входных дверей, крыши и т.д. и т.п.
----------

Еще один достаточно массовый и надежный способ «заработать на обменах» – ремонт «убитых» квартир. Уютная благоустроенная квартира обменивается на «убитую» (но большей площади или в лучшем районе). А затем «убитая» квартира доводится (нередко своими силами) до «еврокондиций».
Пусть этот «евроремонт» тянется несколько лет; пусть в него вкладываются чуть ли не все (скромные) доходы. Но в результате навар от подобного ремонта может быть весьма ощутимым. Если правильно выбрать объект для ремонта, то такую квартиру уже можно обменять на две «очень убитых».
А далее все по накатанной колее.

-------
Очень похожий способ – обмен благоустроенных квартир на квартиры «после строителей». А то и вовсе в новостройках за несколько месяцев до сдачи.
Конечно же, при этом обмена де юре никакого нет. А есть продажа благоустроенной квартиры и инвестирование вырученных денег в новостройку. Если есть где перекантоваться год-полтора, то в результате (нередко) остается неплохая «дельта» (то ли в виде денег, то ли в виде дополнительных квадратных метров).

Согласен, можно добавить еще третий пункт "купиь убитую - отремонтировать - продать". Остальные - различные вариации на тему продажи квартиры на Хрещатике (я утрировал это немного, "Хрещатик" можно заменить "новая на Облони" и т.д.).
Делать ремонты и провадать - это скорее удел проффесионалов, которые могут ремонт сделать и деньги есть, чтобы купить убитую за 60К, ибо "чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное".
Мы же говорим об обычных людях, не так ли?
По вашим словам выходит что чуть ли не все киевляне занимаются спекуляцией на рынке недвижимости. Если бы так было, в Киеве никто не жил бы, да и в маршрутках бы не было стоячих мест - все ездили на своих авто и жили в коттеджах за городом.
Но увы, действительность очень далека от этого.
В действительности, напротив гостинки моего друга детства живет семья из 4 человек с собакой на 20 квадратах. И таких примеров - столько, сколько гостинок/однокомнатных хрущевок в Киеве - десятки , а то и сотни тысяч.

Профессионалами в евроремонтах не рождаются, ими становятся.
К тому же и технологии евроремонтов весьма щадящие.
Не хочешь или не можешь равнять стены и потолки - ставь гипсокартон (первичный срок обучения - час времени, чтоб понять технологии и методы, потом совершенствуйся хоть всю жизнь. Да и статей на эту тему немало есть.).

Штробы для электропроводки - дело шумное и пыльное. Но при помощи бытового (относительно дешевого) перфоратора вполне по силам любому. (Я, например, проводил это не в стенах, а под стенами в стяжке, там технологические зазоры предусмотрены шириной несколько миллиметров, расширить их до 2-3 сантиметров и запустить туда в гофре телевизионные и силовые провода очень даже нетрудно. А потом все залить самым дешевым полиремом или сатенгипсом для звукоизоляции и предотвращения подмокания при возможных "потопах").
Трубы, кафель, окна (стеклопакеты), дорогие обои, паркет - это дело мастеров.
Но кафель на идеально ровную поверхность гипсокартона класть можно вполне профессионально при минимальном опыте.
Да и паркет (вернее, паркетная доска) есть такой, что без клеев, гвоздей, шлифовок, лакировок практически любой человек может установить (по крайней мере, сосед это сделал, без подготовки и очень быстро).

Если с ремонтом особо не спешить (полгода - одна комната, полгода - другая...), то вполне можно и самому управиться. В смысле, с минимальным привлечением мастеров. Особенно, если на основной работе не сильно задерживаться. Так ведь большинство "наших людей" на работе и не задерживаются.
Конечно, по-началу все это трудно. Вернее, даже не столько трудно, сколько "не по уму" получается. Всегда можно сделать и проще, и лучше, и дешевле. Но после ремонта одной квартиры, со второй уже проблем поменьше. А после ремонта n-ной квартиры можно уже и прорабом неплохие деньги зарабатывать (удешевив при этом заказчикам ремонт).

Остальные - подавляющее большинство - живут в плохих условиях, сосут лапу и надеятся на всякие "государственные фонды бесплатных квартир" (которые кидают людей не хуже элиты), обещания понастроить бараков для бедных, на обвал цен в конце концов
Почему? - потому что денег нету.

Замечу также, что этот форум посещают как правило люди с доходом выше среднего, ибо у обычных людей-трудяг компьютер как правило куплен в кредит на год и интернет все еще является "излишеством нехорошим". При этом меня удивляет количество людей, которые считают цены на недвижимость в Киеве очень завышенными (т.е. не соответсвующими их карману).

Остальные - подавляющее большинство - живут в плохих условиях, сосут лапу и надеятся на всякие \"государственные фонды бесплатных квартир\" (которые кидают людей не хуже элиты), обещания понастроить бараков для бедных, на обвал цен в конце концов

Наверное, мы живем с Вами в каких-то разных мирах. Во многих домах половина квартир сменила своих хозяев (иногда по несколько раз). И ремонты при этом делают очень многие. Есть дома (в центре), где в отдельных парадных вообще практически не осталось прежних жильцов.
Даже в панельных хрущовках ремонты делают. Чтобы убедиться в этом, зайдите в парадное, прислушайтесь. Или посмотрите на кучи строительного мусора рядом с домами. Стройматериалы (из магазинов и базаров) разлетаются на ура.
Рабочих, занимающихся ремонтами и отделками помещений, (похоже) куда больше чем рабочих-строителей. И денег, вращающихся в сфере ремонтов и отделок помещений, (похоже) куда больше, чем в сфере "рытья котлованов и строительства стен".
Тратить деньги на рабочих-ремонтников далеко не все "наши люди" готовы (дай Бог, чтоб на стройматериалы хватило). Поэтому ремонты (зачастую) делают своими силами. Растягивая их на долгие года и даже пятилетки.

Говорил я нечто иное. Говорил о том, что свои квартиры люди рассматривают как основу (или трамплин) для улучшения жизни. Насобирал десяток тысяч - обменял квартиру на более просторную (только попробуй их насобирать!).
Поэтому "простые люди" пользуются знанием особенностей районов и массивов города. Меняют квартиры на более перспективные. И при этом чуть-чуть каждый раз выгадывают. После второй-третьей итерации дополнительную комнату. А, если еще и ремонт делают, то и дополнительную (убитую) квартиру (бывает) приобретают. При этом экономят практически на всем. Ремонты ж за какие-то деньги делать нужно... За обмены и переезды платить нужно... а где деньги взять? (особенно, когда "жаба давит" дополнительный квадратный метр приобрести).

"Простые людит" гуляют и пиво-водку пьют, а не занимаются куплей-продажей квартир .

Далее, провести три итерации - это ж как минимум 10К риэлтору только придется отдать. не говоря уже о минимум 10К для улучшения квартиры на каждую сделку. За сколько десятков лет "простой" человек заработает 40К?

По описанной вами схемой действует небольшая группа людей - те, у кого есть квартира и чей заработок превышает 1-2К в месяц. Не могут эти люди держать на своих плечах весь рынок, и не рассматривают эти люди свою квартиру как "трамплин" - трамплины у них в голове или руках.

QUOTE(Владимир) Понятное дело, что ремонты делают. Неужели вы не замечаете разницу между ремонтом для себя в течении 5 лет и ремонтом на продажу за 3 месяца? Если ты делаешь ремонт для себя, то квартира для тебя - не трамплин, а место обитания, единственное и потому дорогое для тебя. Если ты делаешь ремонт на продажу - то это инвестиция.
Повторю еще раз - ваши сказки про трамплины были придуманы недавно для "объяснения" повышения цены на убитую квартиру.

А что до домов в центре - так там если кто не захотел бы продать - ноги в бетон и в Днепр. Сейчас люди злые, слышали как убили голову сельсовета за 4к зелени сред бела дня при свидетелях? То ли дело бабушке по голове дать и квартиру на себя переоформить. Когда речь идет о сотнях килобаксов - тут уже не до шуток.

Стройматериалы (из магазинов и базаров)  разлетаются на ура.
Рабочих, занимающихся ремонтами и отделками помещений, (похоже) куда больше чем рабочих-строителей. И денег, вращающихся в сфере ремонтов и отделок помещений, (похоже) куда больше, чем в сфере \"рытья котлованов и строительства стен\". Владимир, вы говорите странные вещи... Неужели один обычный ремонт стоит 50К? А одна обычная хрущевка стоит.

Владимир, что вы мне хотите сказать?
Что все отлично, что 50К за убитую хрущевку без ремонта - это цена?
Что голые панели от КГС от 1300 за метр - это цена?
И что эти цены - низкие???
И что простые люди только и делают что покупают/ремонтирую/продают/ворочают десятками килобаксов?

Вы наверное давно не видели простых людей.
Я же с ними сталкиваюсь ежедневно.

Давайте прекратим этот пустой спор, все равно никто никого ни в чем не убедит.

Как мы видим, цены на недвижимость не падают и падать не собираются.

vitaly абсолютно прав. Рынок живет своей жизнью и никому ничем не обязан. Никакие прогнозы, заказные статьи, желания отдельных участников на него не влияют. Динамика цен, которую мы все наблюдаем - это всего лишь история, и НИКТО не знает куда пойдет цена завтра. Если для кого-то сейчас 20000$ за 10кв. м. слишком дорого, то не покупайте сейчас. Приумножте свои 20000, инвестируя во что-то прибыльное. Возможно, через некоторое время, для Вас 30000 за 10 квадратов будет не дорого. Ведь цена никогда не бывает слишком высокой чтобы покупать, и слишком низкой, чтобы продавать.

Вы наверное давно не видели простых людей.
Я же с ними сталкиваюсь ежедневно.
Каждый божий день встречаюсь-общаюсь. В том числе полтора-два часа в день (почти каждый день) в общественном транспорте. А еще ж и социологические опросы, чтение форумов, СМИ, общение с агентами, клиентами, колегами, соседями, строителями...