Недвижимый Оффтоп

Вы покупали что-нибудь, состоя в браке? машину? квартиру? брали кредит? на забыли, что нужно присутствие/согласие супруги? зачем все эти фантазии? не запутывайте людей.

Правильно, нужно согласие а ребенок согласия дать не может, за него решает опекунский.
Так кто тут кого путает?

чтобы прекратить пустопорожние споры:

Цитата:

Если жилой дом или хотя бы его часть принадлежит несовершеннолетнему ребенку, то помимо присутствия при заключении сделки его родителей (опекунов), должно быть получено разрешение совета опеки исполкома. Если родители ребенка умерли, то необходимы свидетельства об их смерти.

//www.prostopravo.com.ua/nedvizhim ... zhi_zhilya
общий порядок оформления (тоже все вокруг права собственности):
//rel.stroydom-ua.com/?Dokumenty:P ... _dokumenty
инструкция для нотариусов, очень подробно:

Цитата:

Разрешение органа опеки и попечительства на отчуждение недвижимости, если собственником или сособственником объекта недвижимости является несовершеннолетний, недееспособный или ограниченно дееспособный.

//antavr.com/static/documents_tran ... _sale.html

надеюсь, после этого вопросов нет?

ссылки побились исправляю:
https://www.prostopravo.com.ua/nedvizhimost/stati/spisok_dokumentov_neobhodimyh_pri_oformlenii_kupli_prodazhi_zhilya
https://rel.stroydom-ua.com/?Dokumenty:Pokupka_kvartiry_dokumenty
https://antavr.com/static/documents_transactions_of_sale.html

Shuttle прав по поводу права ребенка пользоваться любой жилплощадью родителей.
Даже если ребенок не имеет участия в собственности. При продаже родителями жилья права ребенка (на проживание) могут быть нарушены. Такую сделку без разрешения опекунского можно оспорить в суде.

Цитата "foxtrot":

чтобы прекратить пустопорожние споры:

Надо приводить ссылки на законы или на минюст а не риелторские сайты, риелторы эту тем не любят т.к. лишний гимор.
Я знаю этот вопрос из общения с банковскими юристами и юристом из опекунского. Мне кажется эти люди более осведомлены :)
Теперь вам цитата из разъяснения минюста. Обратите внимание на выделеные фрагменты.
---------------------------------------- ---------------
Слід зазначити, що для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Посадові особи органів опіки та піклування несуть персональну відповідальність за захист прав і охоронюваних законом інтересів дітей при наданні згоди на вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна (стаття 12 Закону України «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей»).
Аналіз положень Закону України «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей», Сімейного кодексу України та Закону України «Про охорону дитинства», дає можливість стверджувати, що законодавчі акти вимагають здійснення контролю за збереженням житлових та майнових прав дітей саме на етапі вчинення правочинів з нерухомим майном, право власності на яке або право користування яким мають діти, шляхом надання органами опіки та піклування згоди на вчинення зазначених правочинів.
Відповідно до статті 177 Сімейного Кодексу України батьки управляють майном, належним малолітній дитині, без спеціального на те повноваження. Батьки зобов’язані дбати про збереження та використання майна дитини в її інтересах. Дозвіл органу опіки та піклування на вчинення правочинів щодо нерухомого майна дитини надається в разі гарантування збереження її права на житло.
Вказана норма Сімейного кодексу України направлена на посилення захисту житлових та майнових прав дітей і надає право органам опіки та піклування відмовляти у наданні батькам дитини згоди на вчинення правочинів, в результаті яких порушуються права на житло такої дитини, тобто дитина буде позбавлена права власності або права користування житлом без надання іншого рівноцінного житла або покращення житлових умов.
---------------------------------------- -----------------------
Надеюсь, теперь все понятно? Я 135 раз объяснял - есть право собственности а есть право использования, при продаже квартиры в которой ребенок не имеет выделеной части собственности и не прописан происходит нарушение его (ребенка) права пользования этим жильем. И именно это может служить основанием для признания сделки недействительной.
А вы уцепились за право собственности и про него талдычите. Это разные права, понимаете?
Прошу заметить, про прописку не сказано ни слова (и я объяснял почему прописка не играет роли). Если хотите заблуждаться - пожалуйста, закон не запрещает заблуждаться, это ваше законное право. Только вот других людей не надо подводить под монастырь и приводить дурацкие аргументы типа "я так сделал и ничего".

Вот ссылка на документ:
//www.minjust.crimea.ua/downloads/ ... _detei.doc

Спс за советы!!!!

вот еще вопрос: прописаный в квартире совершеннолетний имеет права например поселить в нее скажем 5 человек или должен согласовывать это с власником квартиры???

Цитата "Shuttle":

Цитата "foxtrot":

чтобы прекратить пустопорожние споры:

Надо приводить ссылки на законы или на минюст а не риелторские сайты, риелторы эту тем не любят т.к. лишний гимор.
Я знаю этот вопрос из общения с банковскими юристами и юристом из опекунского. Мне кажется эти люди более осведомлены :)
Теперь вам цитата из разъяснения минюста. Обратите внимание на выделеные фрагменты.
---------------------------------------- ---------------
Слід зазначити, що для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Посадові особи органів опіки та піклування несуть персональну відповідальність за захист прав і охоронюваних законом інтересів дітей при наданні згоди на вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна (стаття 12 Закону України «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей»).
Аналіз положень Закону України «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей», Сімейного кодексу України та Закону України «Про охорону дитинства», дає можливість стверджувати, що законодавчі акти вимагають здійснення контролю за збереженням житлових та майнових прав дітей саме на етапі вчинення правочинів з нерухомим майном, право власності на яке або право користування яким мають діти, шляхом надання органами опіки та піклування згоди на вчинення зазначених правочинів.
Відповідно до статті 177 Сімейного Кодексу України батьки управляють майном, належним малолітній дитині, без спеціального на те повноваження. Батьки зобов’язані дбати про збереження та використання майна дитини в її інтересах. Дозвіл органу опіки та піклування на вчинення правочинів щодо нерухомого майна дитини надається в разі гарантування збереження її права на житло.
Вказана норма Сімейного кодексу України направлена на посилення захисту житлових та майнових прав дітей і надає право органам опіки та піклування відмовляти у наданні батькам дитини згоди на вчинення правочинів, в результаті яких порушуються права на житло такої дитини, тобто дитина буде позбавлена права власності або права користування житлом без надання іншого рівноцінного житла або покращення житлових умов.
---------------------------------------- -----------------------
Надеюсь, теперь все понятно? Я 135 раз объяснял - есть право собственности а есть право использования, при продаже квартиры в которой ребенок не имеет выделеной части собственности и не прописан происходит нарушение его (ребенка) права пользования этим жильем. И именно это может служить основанием для признания сделки недействительной.
А вы уцепились за право собственности и про него талдычите. Это разные права, понимаете?
Прошу заметить, про прописку не сказано ни слова (и я объяснял почему прописка не играет роли). Если хотите заблуждаться - пожалуйста, закон не запрещает заблуждаться, это ваше законное право. Только вот других людей не надо подводить под монастырь и приводить дурацкие аргументы типа "я так сделал и ничего".

Вот ссылка на документ:
//www.minjust.crimea.ua/downloads/ ... _detei.doc

все вокруг уже увидели Вашу упертость спасибо за ссылку на закон - теперь перечитайте его еще раз. дальше потрудитесь найти ссылки в законах, чем же именно определяются "права использования".
особенно обратите внимания не на рассуждалки на сайте, а на собственно статьи закона: речь идет исключительно о "вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна"
органы опеки не оформляют сделки с имуществом; они дают разрешение в определенных случаях. случаи, в которых нотариус будет требовать это разрешение, очень подробно описаны в моей третьей ссылке.

Цитата "foxtrot":

спасибо за ссылку на закон - теперь перечитайте его еще раз. дальше потрудитесь найти ссылки в законах, чем же именно определяются "права использования".

Вот мне делать больше нечего... Я вам привел разъяснение минюста, сам столкнулся с этой ситуацией при взятии ипотеки, получил консультацию у юриста банка и юриста из опекунского.
Что вам еще надо?

Цитата:

особенно обратите внимания не на рассуждалки на сайте, а на собственно статьи закона: речь идет исключительно о "вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна"

Я же специально выделил "житлови права" в разъяснении. Или вы читаете через слово?

Цитата:

органы опеки не оформляют сделки с имуществом; они дают разрешение в определенных случаях.

Ну правильно, только при чем тут это. А МРЭО регистрирует автошки и что из этого следует?

Цитата:

случаи, в которых нотариус будет требовать это разрешение, очень подробно описаны в моей третьей ссылке.

Мда, я уже давно понял что с логикой вы не дружите. Объясняю последний раз, если не поймете - разговор бесполезен. Нотариуса интересуют только права собственности и именно поэтому он требует разрешение опекунского при продаже квартиры, часть которой принадлежит ребенку. Я еще раз подчеркиваю - речь идет о праве собственности. Несовершеннолетний не может распоряжаться имуществом и потому за него решение принимают органы опеки. Совершеннолетние люди (жена/муж) принимают решение сами.
При продаже квартиры, где ребенок не имеет выделеной части вопросов осбтвенности не возникает и потому нотариус не требует подтверждения от опекунского. Однако при этом может возникнуть нарушение права ребенка на пользование квартирой (житлови права) нотариуса этот вопрос не интересует, он интересует покупателя. Т.к. без разрешения опекунского продавац в последствии может очень легко расторгнуть сделку через суд.
Совсем на пальцах - при покупке молотка никого не интересует будете вы им убивать или нет, это ваша проблема а не продавца.

Если вы опять не поняли и упорствуете - пойдите в нормальную юрконсультацию, заплатите 150-200грн и может тогда поймете о чем идет речь. Я уже устал вам объяснять в чем тут подвох.

Цитата "777wer":

Спс за советы!!!!

вот еще вопрос: прописаный в квартире совершеннолетний имеет права например поселить в нее скажем 5 человек или должен согласовывать это с власником квартиры???

Поселить или прописать? Прописка возможно только с согласия собственника (собственников).
Если этот прописаный владеет частью, то может на своих м2 прописать кого угодно.
Я еще раз объясняю прописка не более чем запись "Вася живет по такому-то адресу".
Прописка влияет на всякие садики/школы, на то где вы платите налоги и куда писать письма в случае вызова в суд но на имущественные права она не влияет никак.

поселить

Если не собственник, то прав не имеет

Скажем привести в квартиру 10 человек и сказать что это гости и они тут будут жить 2 недели???

Вот везде Юлесрач некислый идет. А Домик как неродной. Ишотакое?

Цитата "777wer":

Скажем привести в квартиру 10 человек и сказать что это гости и они тут будут жить 2 недели???

Если гости смуглые парни и в разноцветных платках тёти с молдавским акцентом, зыряющие по сторонам и норовящие погадать на руке - то лучше сказать, что эти 10 человек - инвесторы. (А то их в мусарку загребут )

Будет полная квартира инвесторов.
Все спят на полу, а маленькие дети бегают без нижнего белья и мочатся по углам.

(Ночные фантазии Иззета )

Цитата:

Вот везде Юлесрач некислый идет. А Домик как неродной. Ишотакое?

Да что тут обсуждать?
Юлька-зэчка чуть выборы президента не выиграла. Вот это был бы скандал! Сказали бы что Украиной правит криминалитет! Барак Обама вычеркнул бы Украину вообще из глобуса мира на своём столе.

"Бандитам - тюрми!"
(Л.Д.Кучма)

Вернёмся к юридическим вопросам о правах прописанных.


Возможен ли такой вариант:
С прописанным ребёнком квартиру не продать, верно? А если перед продажей квартиры ребёнка сдать в детдом - он же потеряет прописку в этой квартире, или останется прописанным там?
(По-идее, ребёнок должен выписаться из квартиры и прописаться в детдоме, правильно?)

Цитата "desin":

Вот везде Юлесрач некислый идет. А Домик как неродной. Ишотакое?

хде? пошумели днем маленько и затихло все.

не-про-спон-си-ро-ван-но...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вернёмся к юридическим вопросам о правах прописанных.


Возможен ли такой вариант:
С прописанным ребёнком квартиру не продать, верно? А если перед продажей квартиры ребёнка сдать в детдом - он же потеряет прописку в этой квартире, или останется прописанным там?
(По-идее, ребёнок должен выписаться из квартиры и прописаться в детдоме, правильно?)

А что, существует юридически возможность сдать своего ребёнка в детдом ?
Самому прийти и сдать?
Я про моральный сейчас не говорю.

Вообще, Изя, что это у ВАс за фантазии ? Лучше бы уже сексуальные...

Цитата "Lusya67":

А что, существует юридически возможность сдать своего ребёнка в детдом ?
Самому прийти и сдать?

Я думаю, существует. Почему же нет?
Нужно написать отказ, что ты отказываешься от его воспитания и его заберут в детдом.
Можно ещё прямой отказ не делать, но способствовать тому, чтобы его сами забрали в детдом. (Не обеспечить ребёнку удовлетворительное питание, например. Или сделать невыносимые условия проживания).
Я бы не писал, если бы не знал примеров, примеры были.

С одной стороны это может быть и аморально, а с другой стороны такой комплекс мер может принести большую прибыль!
(Много чего сейчас аморально, но приносит огромные прибылЯ аморалистам. Я вот недавно поддельный цемент купил. Смотрю - а оно что-то не то. И раствор не такой, и сыпится как песок. Это при том, что он мне на цвет не понравился, так я его 1/3, даже 1/2.5 мешал (хотя на мешке 400-тка написана). Аморально?
(Не думал, что в Украине можно встретить поддельный цемент. Никогда раньше он мне не попадался). (А представьте если из такого выложить многоэтажный дом? Инвесторы потом понесут миллионные убытки! А кто-то заработает сотню тысяч! Мелочь, а приятно. )