Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.
Инвестор-7-31
И
Старожил
858
19 березня 2015
08 черв 2015 13:30
Цитата "Thunderbird":Вот будет ржака, если украинские технологии пойдут на украинский рынок под китайскими брендами.
История знает уже кучу подобных примеров. Хотя бы взять пример Тамагочи.
Alexvesta
A
Новачок
12
26 січня 2015
08 черв 2015 20:51
Цитата "Sailor":Alexvesta, смысл этих ссылок и цитат других людей? Там что-то новое для себя открыли?
Почему все кто пишет на форуме считает если убьют всех, кто имеет другую точку зрения на Донецке, то наступит мир. Хорошо,Убьете вы пару миллиона человек, что дальше? Почему то никто не думает, что смерти идут по обе стороны конфликта. Мир по моему наступает когда нету причины конфликтовать, а тут главное слушать собеседника, дать ему выговориться сказать свою и найти точки прикосновения и понять что нужно изменить, чтобы этого больше не было. Убийство руководства республики не приводит к уничтожению государственности, состоятся новые выборы, выберут других Захарченко и Порошенко. Причем по примеру порошенко видно, что каждый след кандидат будет более кровавый.
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
09 черв 2015 03:03
Цитата "Alexvesta":
Почему все кто пишет на форуме считает если убьют всех, кто имеет другую точку зрения на Донецке, то наступит мир. Хорошо,Убьете вы пару миллиона человек, что дальше? Почему то никто не думает, что смерти идут по обе стороны конфликта. Мир по моему наступает когда нету причины конфликтовать, а тут главное слушать собеседника, дать ему выговориться сказать свою и найти точки прикосновения и понять что нужно изменить, чтобы этого больше не было. Убийство руководства республики не приводит к уничтожению государственности, состоятся новые выборы, выберут других Захарченко и Порошенко. Причем по примеру порошенко видно, что каждый след кандидат будет более кровавый.
Точки соприкосновения должны искать люди которые имеют что то общее. Когда мотивация со стороны боевиков это нажива мародёрство и мне не понятный религиозный фанатизм дополненный коммунизмом то поверьте что более вероятный сценарий это таки изгнание или изоляция от нас. Прекращение войны стороне из дырки не выгодно - нет мотивации. А учитывая что от туда выехало всё полноценное население то и искать для переговоров кого то не имеет смысла. Пока не освободят всех пленных ребят, пока не уберут технику и не перестанут обстреливать - разговаривать просто не о чем. Имхо - по ту сторону военные преступники. Точка. Они прекрасно понимают что мир на домбасе для них это могила.
Найдите мне хотя бы одну мотивацию для прекращения войны с их стороны?
На опережение скажу что ЛЮБОЙ "лидер" дамбаса это марионетка хуйла..он будет орать только то что ему скажут...вот щас орут что они это уже Украина...хрен им а не общая страна....
Ну а крым просто поставят в игнор. Блокада на передвижение и поставку чего либо ...я думаю что тока электрику начнут урезать постепенно,а не сразу.
Воля народа. Порошенко достаточно умный и опытный что бы не орать и не делать резких заявлений а просто действовать. Думаю что по жёсткости он работает более чем в рамках.. Во всяком случае мы столкнулись с подлым врагом от которого не ждали войны, поэтому переосмысление наших действий это дело времени.
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
09 черв 2015 04:30
Кирилл Данильченко ака Ронин
бы с удовольствием рассказал вам про молочные реки и кисельные берега, о том, как скоро начнет расти процент жиров в масле в экономике и как мы пойдем на Москву, но это будет обратная сторона изжоги про «всё пропало». Я сторонник здравого оптимизма, но врать ради складного текста не буду. Скажу честно – Украину могут ждать самые темные времена с начала истории её независимости. Нет, конечно, не такие же, когда полстраны ездило с тележками на огород, моталось с пузатыми клетчатыми сумками в Турцию и продавало остатки совковых сервизов на стихийных рынках, пока их дети бегали воровать конфеты, подгадывая отключение света в магазинах. Но хорошего будет мало. И тому есть объективные причины.
Продолжается война, а содержать в поле 50-70 тысяч людей — дорогое удовольствие для нашей падающей экономики. Даже просто содержать, не говоря уже о перевооружении, расширении штата, переводе и восстановлении боеспособности флота, учений и логистики. Уже сейчас, на начало 2015 года мы будем вынуждены потратить на армию 7 процентов ВВП. Вместе с инженерными работами, ремонтом разбитых техникой дорог, социальным давлением беженцев, безработных и субсидированных, восстановлением инфраструктуры и целым ворохом косвенных расходов картина будет стремиться к своему худшему сценарию. В итоге дыра в бюджете может быть гораздо внушительнее чисто оборонных трат, которые растут из месяца в месяц.
МВФ обновил прогноз на 2015 год – в нем фигурируют цифры ВВП в минус 9 процентов и инфляция в районе 44 процентов. Да вы и сами видите, что каждый день происходит в магазинах, без всяких сложных графиков. Помимо прямого давления на покупательную способность, мы получаем оплеуху с оплатой труда – средняя зарплата в сельском хозяйстве уже превысила здравоохранение и образование, а это тревожные симптомы, не прибавляющие плюсов экономике. Проще говоря, инфляция убивает стоимость одного человеко-часа, кому не нравится, может походить по рынку, посмотреть, у кого условия лучше и кто нас там ждет. Даже у частников в производстве, скорее всего, дилемма между ценой на комплектующие и возможностями по зарплате будет решена отвязкой от индексации и премий.
Ситуация на рынках сырья продолжает ухудшаться – черный металл, зерно и продукты питания уже традиционно падают. Экспорт продукции машиностроения в связи с конфликтом с РФ тоже явно не растет, и цифры спада там могут шокировать. Изменится ли эта ситуация в ближайшее время? Тенденций к этому не видно, мировые цены на сырье стабильно снижаются. Нужно быть реалистами – продовольственные санкции России тоже бьют по Украине, потому что излишки продовольствия остаются в Европе, а квоты нами выбираются очень быстро. Перестроиться в течении ближайших месяцев просто нереально, какие бы мы реформы не проводили. Банковская сфера, в принципе, не радует – реальный сектор увеличивает просрочку по долгосрочным обязательствам, а там, ни много ни мало, набежало 1.7 млрд. долларов только за ближайшие месяцы весны. Да, удалось стабилизировать ситуацию с валютой, и драконовские запреты на снятие средств в реал были ослаблены, а реформы здесь уже начали работать, но впереди еще тяжелая непопулярная дорога.
Так вот – в экономике полное дно, снизу уже даже не стучат. Мы зависим от всего – от МВФ, от реструктуризации долга, от траншей ЕС и США, их кредитных гарантий, от ситуации на фронте. Сейчас Украина напоминает парня с лишним весом и диабетом, с жуткой одышкой, который злоупотреблял наркотиками годами, а потом внезапно очутился на залитом софитами ринге. И этого парня освистывают из зала куча болельщиков, показывающих, как славно можно тренироваться, и как хорошо занимается вон тот КМС по боксу, бери с него пример. А может быть, пора сменить тренера, мы в интернете видели, что можно лучше? Для начала, нужно научиться просто бегать и перестать употреблять всякую гадость — это программа-минимум. Но люди хотят шоу, они все, как один, спортивные специалисты и знают, что тренер продался сопернику. Так вот – мне кажется, настало время этой статьи.
Мы — Руанда на Днепре. Можете обижаться, удаляться из друзей или писать гневные комментарии. Это правда. 40 млн. страна зависит от внешних финансовых вливаний и даже не может генерировать элиту для внутреннего управления. Когда очередной колхозник, пролезший в парламент на волне революции, под рингтон «Плине кача» начнет жечь глаголом продажную власть, стоит ему напомнить, что у нас министры из Прибалтики, грузины везде, включая управление стратегической областью и здравоохранением, а гражданин Израиля разгребал наши проблемы в Днепре. И лучше бы оратору заткнуться, а то кроме разговора про службу на фронте гомо и персонажей с вилами, обещающими вернуть Крым, «патриотические силы» у нас не могут в ответственность. Один Москаль за всех отдувается. Так вот – мы страна с африканской смертностью, одним из первых мест в Европе по туберкулезу и ВИЧ, огромной зависимостью от рынков сырья и углеводородов, одна из самых энергетически неэффективных в этом мире территорий.
Жители Украины попали в замкнутый круг. Наши товары не могут конкурировать в ЕС, просто смешно об этом говорить. Кому нужен автомобиль «ЗАЗ», телевизоры, похожие на творения гоблинов, лекарства производства Харькова или Киева? Кто-то хочет приобрести украинский инсулин, который делает инвалидов быстрее самого диабета, или БТР 4, который поставляется с опозданием в год, да еще и с трещинами в корпусе? Это же справедливо и для РФ, но мы сейчас говорим не о них. Всё, что мы делаем руками на потоке – ужасно. Да, есть несколько сфер, за которые можно гордиться – но удержать на плаву 40 млн. человек в условиях войны на них не получится. Нужны не просто реформы – нужны глобальные изменения в экономике, секторальные, на грани возможного. За что мы бы могли уцепиться? Альтернативная энергетика, в том числе паллеты, гранулят из быстрорастущей древесины, биомасса из отходов сельского хозяйства. Масличные культуры. Саженцы. Зерно и продукция переработки из него. Возможно, зона отверточной сборки – за счет довольно высокой культуры производства по сравнению с Турцией, например, где создали автомобильную промышленность просто с ноля. Логистика между Востоком и Западом, включая порты и терминалы. Оружие в сегменте Польши и Хорватии – подтягивание советских изделий до стандартов НАТО, недорогие вещи для стран третьего мира, судостроение.
Но и здесь нужно провести массу реформ – например, увеличение лесистости и модернизация турбин на ГЭС, решение проблемы транспорта и инфраструктуры для села, реформа образования под кадры для заводов с Запада, изменение правил налогообложения и проверок для бизнеса, урезание прав контролирующих органов и уменьшение регуляции государства. Но скажите честно, вы верите, что инвестиции массово придут в ближайшее время? В страну, где в центре Киева идет бой с милицией при помощи гранат и автоматического оружия, в Одессе подрывают поезд, в Харькове валяются мертвые члены ДРГ, а в Мариуполе и Краматорске падают пакеты из РСЗО? Даже не касаясь ситуации с коррупцией и разрешительной системой – вы чувствуете, что Украина сейчас привлекательна для инвесторов? Мы не говорим о сети ресторанов или филиале банка – сейчас нас интересуют отраслевые проекты : большой бизнес, производство, автомобильная промышленность, которая массово сейчас сворачивается из РФ. Если мы договорились быть честными – ответ будет «нет».
Тот самый заколдованный круг. Для того, чтобы решить проблемы на фронте, нужны деньги, а их нет, потому что у нас проблемы на фронте плюс системный кризис. Который нельзя быстро купировать потому, что инвесторы очень рискуют, вкладывая сейчас средства в Украину, а сама страна просто не может сдвинуть такую глыбу. Более того, война будет продолжаться при любом раскладе – не думайте, что если Минск заработает, то все эти тысячи маргиналов машин с автоматом завтра поедут назад в Пензу устраиваться на мойку, а тысячу «коробок» сдадут обратно на склад хранения. Может быть, атаки батальонных групп под прикрытием артиллерии на линию блоков прекратятся, но взрывы, хаотичная пальба, снайперская работа и минометные обстрелы будут продолжаться годами. Это нам подтвердят участники любых конфликтов – от Кавказа и Израиля до Индии и Цейлона. Везде боевые действия напоминали о себе годы спустя, иногда обострения требовали проведения мобилизации, а расходы на оборону у этих стран стабильно выше, чем в среднем по региону. Плюс раскол по обществу никуда не делся – можно забрасывать яйцами «сепаратистов» в каждом городе и петь веселые частушки, но многие из нас до сих пор знают людей, которые считают, что Путин всех переиграл, а с РФ нужно дружить, потому, что славян поссорили «жиды». И их не так чтобы уж мало, просто они сейчас менее социально активны. Но вы увидите результаты их голосования по Оппозиционному блоку осенью и прозреете, я гарантирую это.
На чем я акцентирую внимание? Голодные годы впереди — не временные трудности или предательство, не некомпетентность или срыв реформ. Это закономерность, такая же, как то, что солнце встает утром, а зимой холодно. Все рассказы «вспомните, как мы жили при Кучме, доллар был по 5, всего хватало» — полная чушь. Достаточно посмотреть на цену металла и продукции химической продукции тогда. Мы всегда были привязаны к сырью, продаже остатков советской оборонки, кредитам и дешевому газу. Когда мировые цены на зерно и черный металл позволяли – мы проедали маржу на тарифы и популизм. Наше плачевное состояние сейчас – результат многолетнего пиршества на жировых запасах СССР, коррупции в сфере углеводородов и желании усидеть сразу на двух стульях. Вы уже забыли, как все голосовали за гречку, дешевые тарифы и выходили на платные митинги против кровавого НАТО? Корабли агрессивного блока зашли в Одессу, янки, идите домой, потом — конверты по именным спискам. Забыли? С памятью такое случается.
Небольшой рост будет в обозримом будущем, рано или поздно, он просто не может не произойти – слишком глубока та яма, в которую мы падаем, задел для подъема есть, но забудьте о чуде на ближайшие пять-семь лет. Даже если всё будет идти идеально – инфляция, покупательная способность и война устроят ад для самого необеспеченного населения. Именно их будут давить тарифы, их детей — привозить с блоков в цинке, именно на этих людей будет направлен мутный вал пропаганды. Скоро выборы. Я смотрю рейтинги Оппозиционного блока и партий, недавно еще бывших на коне, усмехаюсь, когда колхозники из ПТУ вещают популистскую чушь, посматриваю на рейдеров, которые все сердцем полюбили Украину, наблюдаю, как в очередной раз нас «сливает» президент. И знаете, что? В топку советы. Если вы до сих пор, спустя год войны не сделали прокладку из трех месячных бюджетов своей семьи и не собрали запас продуктов длительного хранения – не стоит и начинать. Если спустя два Майдана и несколько выборов не научились разбираться в политиках – оно вам не нужно. Но просто важно на уровне инстинктов осознать один момент.
Может быть хуже. Кризис имеет все тенденции к затяжному, и простых решений не будет. Эта страна никогда не жила хорошо – мне просто достаточно взглянуть на фото своих дедушек и прадедушек в шинелях и на деревянных табуретах, а потом так же просто посмотреть фотографии тех годов из любого городка Франции, Германии или США. Недаром десятки тысяч украинцев уехали отсюда и неплохо устроились от Аргентины до Австралии и Канады. Совсем скоро нам начнут лить концентрат «правды» в мозги, рассказывать про рецепты рая на земле и обгаживать всех конкурентов. Я не знаю, когда закончится конфликт и как мы сможем решить наши экономические проблемы – там реально работы на ближайшее десятилетие. Великая Депрессия в США продолжалась 11 лет, причем, некоторые экономисты заявляют, что без спорных антикризисных мер администрации Рузвельта уровень 32 года был бы достигнут на четыре года раньше. Экономика — это очень сложно. Её учат десять лет, а потом ближайший кризис сметает Грецию и Исландию в мусорный бак, обрушивая европейские банки, которым было 300 лет. Гарантии есть только у Господа Бога. Мы же можем гарантировать только одно.
Забег будет очень долгим и болезненным. Это уже видно всем трезвым людям. Система сопротивляется как может – все хотят играть в косынку, получать конверты за то, что нужно делать за зарплату, а потом целый день избегать наказания за то, что не сделали вчера. Притом эти люди знают, что делают – выдумывать отговорки и создавать схемы у них получается хорошо, это не глупость, это такой стиль работы. Наши товары плохо конкурируют на рынках, а экономика всё еще токсична для многих иностранных инвесторов из-за излишней регуляции, коррупционных преград и военных действий. Ветераны и переселенцы будут сталкиваться с серьёзными проблемами по поводу работы и кредитных обязательств. Нам нужны огромные деньги – и на реформы, и на операцию на Востоке, и на переориентацию промышленности, и на избегание социального взрыва. Так вот – хочется всего одного. Чтобы люди, наконец, получили иммунитет к рассказам и обещаниям любых царьков – несмотря на их регалии, ордена, камуфляжи, вилы или нимб. Ведь достаточно просто понять, почему мы не наступаем на Востоке, почему в Украине кризис и какие примерно сроки потребуются для структурных изменений в экономике.
Просто нужно избавляться от синдрома поиска мессии — того, чем мы все страдали последние пару веков. И понимать, что ночь темна и ужасов полна. Что мир суровое место, где всем по большому счету наплевать, что случилось у соседа, пока оно не касается его самого. Вам лично важно, что сейчас происходит в Ираке? А там все куда похуже для нашего шарика, чем возле Станицы или Артемовска, уж поверьте на слово. Думаете, кому-то в мире важно, победит осенью Оппозиционный блок или вернется Юля на белом коне? Договорится можно со всеми. Если бы Путин выделил миллиарды, потерянные из-за санкций, в Крыму и на Донбассе на налаживание отношений с Украиной, то сейчас повсюду были бы кокошники, а Парасюк стал самым верным членом «Единой России». Увы, конфликт на Востоке — цепь ошибок, насилия, воспаленного ЧСВ и общего уровня исполнителей, и эти нюансы еще долго будут отрыгиваться кровью обеим сторонам. Думать. Нам всем пора учиться думать. Потому что популисты не хотят, чтобы мы это делали – им нужны реакции, как у собаки Павлова. А нам всем просто нужна нормальная страна, без царей местного разлива родом из 90-ых годов и сказочников, со времен распада СССР рассказывающих одни и те же заклинания.
Иногда нужно достичь самого дна, чтобы оттолкнуться и всплыть. Помните, что миру плевать, упадем мы или останемся стоять. Однажды очень давно, еще во времена легионов и кесарей, цари Израиля совершили всего несколько ошибок – это стоило евреям государственности на тысячу лет и бесчисленного количества жизней. Иногда второго шанса может не быть совсем. Десятки миллионов людей принимали лютую смерть за эту страну и её независимость – ложились на плаху, горели в медном быке, медленно угасали в Сибири, гнили в окопах и лесах, гибли от голода или пуль палачей. Свобода была недостижимой мечтой на протяжении поколений. Нам же она досталась играючи, почти случайно. А сейчас просто пришла пора платить по счетам. Думайте головой, чтобы этот счет не стал расти на глазах. Не давайте вами манипулировать. Анализируйте и проверяйте факты, не живите эмоциями. Мы вместе способны на большее, чем любой из нас может представить. Украина доказала это на Майдане и на фронте, теперь осталось только навести порядок дома. Ночь темна и ужасов полна. Но рано или поздно любая ночь закончится.
бы с удовольствием рассказал вам про молочные реки и кисельные берега, о том, как скоро начнет расти процент жиров в масле в экономике и как мы пойдем на Москву, но это будет обратная сторона изжоги про «всё пропало». Я сторонник здравого оптимизма, но врать ради складного текста не буду. Скажу честно – Украину могут ждать самые темные времена с начала истории её независимости. Нет, конечно, не такие же, когда полстраны ездило с тележками на огород, моталось с пузатыми клетчатыми сумками в Турцию и продавало остатки совковых сервизов на стихийных рынках, пока их дети бегали воровать конфеты, подгадывая отключение света в магазинах. Но хорошего будет мало. И тому есть объективные причины.
Продолжается война, а содержать в поле 50-70 тысяч людей — дорогое удовольствие для нашей падающей экономики. Даже просто содержать, не говоря уже о перевооружении, расширении штата, переводе и восстановлении боеспособности флота, учений и логистики. Уже сейчас, на начало 2015 года мы будем вынуждены потратить на армию 7 процентов ВВП. Вместе с инженерными работами, ремонтом разбитых техникой дорог, социальным давлением беженцев, безработных и субсидированных, восстановлением инфраструктуры и целым ворохом косвенных расходов картина будет стремиться к своему худшему сценарию. В итоге дыра в бюджете может быть гораздо внушительнее чисто оборонных трат, которые растут из месяца в месяц.
МВФ обновил прогноз на 2015 год – в нем фигурируют цифры ВВП в минус 9 процентов и инфляция в районе 44 процентов. Да вы и сами видите, что каждый день происходит в магазинах, без всяких сложных графиков. Помимо прямого давления на покупательную способность, мы получаем оплеуху с оплатой труда – средняя зарплата в сельском хозяйстве уже превысила здравоохранение и образование, а это тревожные симптомы, не прибавляющие плюсов экономике. Проще говоря, инфляция убивает стоимость одного человеко-часа, кому не нравится, может походить по рынку, посмотреть, у кого условия лучше и кто нас там ждет. Даже у частников в производстве, скорее всего, дилемма между ценой на комплектующие и возможностями по зарплате будет решена отвязкой от индексации и премий.
Ситуация на рынках сырья продолжает ухудшаться – черный металл, зерно и продукты питания уже традиционно падают. Экспорт продукции машиностроения в связи с конфликтом с РФ тоже явно не растет, и цифры спада там могут шокировать. Изменится ли эта ситуация в ближайшее время? Тенденций к этому не видно, мировые цены на сырье стабильно снижаются. Нужно быть реалистами – продовольственные санкции России тоже бьют по Украине, потому что излишки продовольствия остаются в Европе, а квоты нами выбираются очень быстро. Перестроиться в течении ближайших месяцев просто нереально, какие бы мы реформы не проводили. Банковская сфера, в принципе, не радует – реальный сектор увеличивает просрочку по долгосрочным обязательствам, а там, ни много ни мало, набежало 1.7 млрд. долларов только за ближайшие месяцы весны. Да, удалось стабилизировать ситуацию с валютой, и драконовские запреты на снятие средств в реал были ослаблены, а реформы здесь уже начали работать, но впереди еще тяжелая непопулярная дорога.
Так вот – в экономике полное дно, снизу уже даже не стучат. Мы зависим от всего – от МВФ, от реструктуризации долга, от траншей ЕС и США, их кредитных гарантий, от ситуации на фронте. Сейчас Украина напоминает парня с лишним весом и диабетом, с жуткой одышкой, который злоупотреблял наркотиками годами, а потом внезапно очутился на залитом софитами ринге. И этого парня освистывают из зала куча болельщиков, показывающих, как славно можно тренироваться, и как хорошо занимается вон тот КМС по боксу, бери с него пример. А может быть, пора сменить тренера, мы в интернете видели, что можно лучше? Для начала, нужно научиться просто бегать и перестать употреблять всякую гадость — это программа-минимум. Но люди хотят шоу, они все, как один, спортивные специалисты и знают, что тренер продался сопернику. Так вот – мне кажется, настало время этой статьи.
Мы — Руанда на Днепре. Можете обижаться, удаляться из друзей или писать гневные комментарии. Это правда. 40 млн. страна зависит от внешних финансовых вливаний и даже не может генерировать элиту для внутреннего управления. Когда очередной колхозник, пролезший в парламент на волне революции, под рингтон «Плине кача» начнет жечь глаголом продажную власть, стоит ему напомнить, что у нас министры из Прибалтики, грузины везде, включая управление стратегической областью и здравоохранением, а гражданин Израиля разгребал наши проблемы в Днепре. И лучше бы оратору заткнуться, а то кроме разговора про службу на фронте гомо и персонажей с вилами, обещающими вернуть Крым, «патриотические силы» у нас не могут в ответственность. Один Москаль за всех отдувается. Так вот – мы страна с африканской смертностью, одним из первых мест в Европе по туберкулезу и ВИЧ, огромной зависимостью от рынков сырья и углеводородов, одна из самых энергетически неэффективных в этом мире территорий.
Жители Украины попали в замкнутый круг. Наши товары не могут конкурировать в ЕС, просто смешно об этом говорить. Кому нужен автомобиль «ЗАЗ», телевизоры, похожие на творения гоблинов, лекарства производства Харькова или Киева? Кто-то хочет приобрести украинский инсулин, который делает инвалидов быстрее самого диабета, или БТР 4, который поставляется с опозданием в год, да еще и с трещинами в корпусе? Это же справедливо и для РФ, но мы сейчас говорим не о них. Всё, что мы делаем руками на потоке – ужасно. Да, есть несколько сфер, за которые можно гордиться – но удержать на плаву 40 млн. человек в условиях войны на них не получится. Нужны не просто реформы – нужны глобальные изменения в экономике, секторальные, на грани возможного. За что мы бы могли уцепиться? Альтернативная энергетика, в том числе паллеты, гранулят из быстрорастущей древесины, биомасса из отходов сельского хозяйства. Масличные культуры. Саженцы. Зерно и продукция переработки из него. Возможно, зона отверточной сборки – за счет довольно высокой культуры производства по сравнению с Турцией, например, где создали автомобильную промышленность просто с ноля. Логистика между Востоком и Западом, включая порты и терминалы. Оружие в сегменте Польши и Хорватии – подтягивание советских изделий до стандартов НАТО, недорогие вещи для стран третьего мира, судостроение.
Но и здесь нужно провести массу реформ – например, увеличение лесистости и модернизация турбин на ГЭС, решение проблемы транспорта и инфраструктуры для села, реформа образования под кадры для заводов с Запада, изменение правил налогообложения и проверок для бизнеса, урезание прав контролирующих органов и уменьшение регуляции государства. Но скажите честно, вы верите, что инвестиции массово придут в ближайшее время? В страну, где в центре Киева идет бой с милицией при помощи гранат и автоматического оружия, в Одессе подрывают поезд, в Харькове валяются мертвые члены ДРГ, а в Мариуполе и Краматорске падают пакеты из РСЗО? Даже не касаясь ситуации с коррупцией и разрешительной системой – вы чувствуете, что Украина сейчас привлекательна для инвесторов? Мы не говорим о сети ресторанов или филиале банка – сейчас нас интересуют отраслевые проекты : большой бизнес, производство, автомобильная промышленность, которая массово сейчас сворачивается из РФ. Если мы договорились быть честными – ответ будет «нет».
Тот самый заколдованный круг. Для того, чтобы решить проблемы на фронте, нужны деньги, а их нет, потому что у нас проблемы на фронте плюс системный кризис. Который нельзя быстро купировать потому, что инвесторы очень рискуют, вкладывая сейчас средства в Украину, а сама страна просто не может сдвинуть такую глыбу. Более того, война будет продолжаться при любом раскладе – не думайте, что если Минск заработает, то все эти тысячи маргиналов машин с автоматом завтра поедут назад в Пензу устраиваться на мойку, а тысячу «коробок» сдадут обратно на склад хранения. Может быть, атаки батальонных групп под прикрытием артиллерии на линию блоков прекратятся, но взрывы, хаотичная пальба, снайперская работа и минометные обстрелы будут продолжаться годами. Это нам подтвердят участники любых конфликтов – от Кавказа и Израиля до Индии и Цейлона. Везде боевые действия напоминали о себе годы спустя, иногда обострения требовали проведения мобилизации, а расходы на оборону у этих стран стабильно выше, чем в среднем по региону. Плюс раскол по обществу никуда не делся – можно забрасывать яйцами «сепаратистов» в каждом городе и петь веселые частушки, но многие из нас до сих пор знают людей, которые считают, что Путин всех переиграл, а с РФ нужно дружить, потому, что славян поссорили «жиды». И их не так чтобы уж мало, просто они сейчас менее социально активны. Но вы увидите результаты их голосования по Оппозиционному блоку осенью и прозреете, я гарантирую это.
На чем я акцентирую внимание? Голодные годы впереди — не временные трудности или предательство, не некомпетентность или срыв реформ. Это закономерность, такая же, как то, что солнце встает утром, а зимой холодно. Все рассказы «вспомните, как мы жили при Кучме, доллар был по 5, всего хватало» — полная чушь. Достаточно посмотреть на цену металла и продукции химической продукции тогда. Мы всегда были привязаны к сырью, продаже остатков советской оборонки, кредитам и дешевому газу. Когда мировые цены на зерно и черный металл позволяли – мы проедали маржу на тарифы и популизм. Наше плачевное состояние сейчас – результат многолетнего пиршества на жировых запасах СССР, коррупции в сфере углеводородов и желании усидеть сразу на двух стульях. Вы уже забыли, как все голосовали за гречку, дешевые тарифы и выходили на платные митинги против кровавого НАТО? Корабли агрессивного блока зашли в Одессу, янки, идите домой, потом — конверты по именным спискам. Забыли? С памятью такое случается.
Небольшой рост будет в обозримом будущем, рано или поздно, он просто не может не произойти – слишком глубока та яма, в которую мы падаем, задел для подъема есть, но забудьте о чуде на ближайшие пять-семь лет. Даже если всё будет идти идеально – инфляция, покупательная способность и война устроят ад для самого необеспеченного населения. Именно их будут давить тарифы, их детей — привозить с блоков в цинке, именно на этих людей будет направлен мутный вал пропаганды. Скоро выборы. Я смотрю рейтинги Оппозиционного блока и партий, недавно еще бывших на коне, усмехаюсь, когда колхозники из ПТУ вещают популистскую чушь, посматриваю на рейдеров, которые все сердцем полюбили Украину, наблюдаю, как в очередной раз нас «сливает» президент. И знаете, что? В топку советы. Если вы до сих пор, спустя год войны не сделали прокладку из трех месячных бюджетов своей семьи и не собрали запас продуктов длительного хранения – не стоит и начинать. Если спустя два Майдана и несколько выборов не научились разбираться в политиках – оно вам не нужно. Но просто важно на уровне инстинктов осознать один момент.
Может быть хуже. Кризис имеет все тенденции к затяжному, и простых решений не будет. Эта страна никогда не жила хорошо – мне просто достаточно взглянуть на фото своих дедушек и прадедушек в шинелях и на деревянных табуретах, а потом так же просто посмотреть фотографии тех годов из любого городка Франции, Германии или США. Недаром десятки тысяч украинцев уехали отсюда и неплохо устроились от Аргентины до Австралии и Канады. Совсем скоро нам начнут лить концентрат «правды» в мозги, рассказывать про рецепты рая на земле и обгаживать всех конкурентов. Я не знаю, когда закончится конфликт и как мы сможем решить наши экономические проблемы – там реально работы на ближайшее десятилетие. Великая Депрессия в США продолжалась 11 лет, причем, некоторые экономисты заявляют, что без спорных антикризисных мер администрации Рузвельта уровень 32 года был бы достигнут на четыре года раньше. Экономика — это очень сложно. Её учат десять лет, а потом ближайший кризис сметает Грецию и Исландию в мусорный бак, обрушивая европейские банки, которым было 300 лет. Гарантии есть только у Господа Бога. Мы же можем гарантировать только одно.
Забег будет очень долгим и болезненным. Это уже видно всем трезвым людям. Система сопротивляется как может – все хотят играть в косынку, получать конверты за то, что нужно делать за зарплату, а потом целый день избегать наказания за то, что не сделали вчера. Притом эти люди знают, что делают – выдумывать отговорки и создавать схемы у них получается хорошо, это не глупость, это такой стиль работы. Наши товары плохо конкурируют на рынках, а экономика всё еще токсична для многих иностранных инвесторов из-за излишней регуляции, коррупционных преград и военных действий. Ветераны и переселенцы будут сталкиваться с серьёзными проблемами по поводу работы и кредитных обязательств. Нам нужны огромные деньги – и на реформы, и на операцию на Востоке, и на переориентацию промышленности, и на избегание социального взрыва. Так вот – хочется всего одного. Чтобы люди, наконец, получили иммунитет к рассказам и обещаниям любых царьков – несмотря на их регалии, ордена, камуфляжи, вилы или нимб. Ведь достаточно просто понять, почему мы не наступаем на Востоке, почему в Украине кризис и какие примерно сроки потребуются для структурных изменений в экономике.
Просто нужно избавляться от синдрома поиска мессии — того, чем мы все страдали последние пару веков. И понимать, что ночь темна и ужасов полна. Что мир суровое место, где всем по большому счету наплевать, что случилось у соседа, пока оно не касается его самого. Вам лично важно, что сейчас происходит в Ираке? А там все куда похуже для нашего шарика, чем возле Станицы или Артемовска, уж поверьте на слово. Думаете, кому-то в мире важно, победит осенью Оппозиционный блок или вернется Юля на белом коне? Договорится можно со всеми. Если бы Путин выделил миллиарды, потерянные из-за санкций, в Крыму и на Донбассе на налаживание отношений с Украиной, то сейчас повсюду были бы кокошники, а Парасюк стал самым верным членом «Единой России». Увы, конфликт на Востоке — цепь ошибок, насилия, воспаленного ЧСВ и общего уровня исполнителей, и эти нюансы еще долго будут отрыгиваться кровью обеим сторонам. Думать. Нам всем пора учиться думать. Потому что популисты не хотят, чтобы мы это делали – им нужны реакции, как у собаки Павлова. А нам всем просто нужна нормальная страна, без царей местного разлива родом из 90-ых годов и сказочников, со времен распада СССР рассказывающих одни и те же заклинания.
Иногда нужно достичь самого дна, чтобы оттолкнуться и всплыть. Помните, что миру плевать, упадем мы или останемся стоять. Однажды очень давно, еще во времена легионов и кесарей, цари Израиля совершили всего несколько ошибок – это стоило евреям государственности на тысячу лет и бесчисленного количества жизней. Иногда второго шанса может не быть совсем. Десятки миллионов людей принимали лютую смерть за эту страну и её независимость – ложились на плаху, горели в медном быке, медленно угасали в Сибири, гнили в окопах и лесах, гибли от голода или пуль палачей. Свобода была недостижимой мечтой на протяжении поколений. Нам же она досталась играючи, почти случайно. А сейчас просто пришла пора платить по счетам. Думайте головой, чтобы этот счет не стал расти на глазах. Не давайте вами манипулировать. Анализируйте и проверяйте факты, не живите эмоциями. Мы вместе способны на большее, чем любой из нас может представить. Украина доказала это на Майдане и на фронте, теперь осталось только навести порядок дома. Ночь темна и ужасов полна. Но рано или поздно любая ночь закончится.
dacha_rus
d
Ветеран
3 582
16 січня 2015
09 черв 2015 10:38
про выезд полноценного населения - это в мемориз. аффтар -жги !
канала на тюбе случайно нет?
канала на тюбе случайно нет?
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
09 черв 2015 14:15
Цитата "dacha_rus":про выезд полноценного населения - это в мемориз. аффтар -жги !
канала на тюбе случайно нет?
Если это ко мне то я дам ссылку на слова боевика из Екатеринбурга, да и моё мнение складывается так же из общения с родычами которые свалили ещё в том году и ребятами из эпицентра которые щас в сумах и харькове...
https://youtu.be/ByNsfM7Eo4s
1:35
Ну а то что щас в церквях там поют песни коммунизма и возродили пионэрию с влксм - показатель очевидной деградации оставшихся масс...
https://youtu.be/Z4CFqPEp2qA
dacha_rus
d
Ветеран
3 582
16 січня 2015
09 черв 2015 18:26
из тех кому за 40+ сбежали очень немногие. знаю тех кто вернулся, после того как деньги закончились.
я лично и здесь в церковь не хожу - глубоко пох о чем там поют. каждый по-своему с ума сходит.
если пласт и скауты хорошо, а пионеры и влксм плохо, то это диагноз. главная цель - занять массы и приметить наиболее способных.
я лично и здесь в церковь не хожу - глубоко пох о чем там поют. каждый по-своему с ума сходит.
если пласт и скауты хорошо, а пионеры и влксм плохо, то это диагноз. главная цель - занять массы и приметить наиболее способных.
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
10 черв 2015 03:54
Цитата "dacha_rus":из тех кому за 40+ сбежали очень немногие. знаю тех кто вернулся, после того как деньги закончились.
я лично и здесь в церковь не хожу - глубоко пох о чем там поют. каждый по-своему с ума сходит.
если пласт и скауты хорошо, а пионеры и влксм плохо, то это диагноз. главная цель - занять массы и приметить наиболее способных.
Ну да, вы приедьте к нам в город и сами посмотрите сколько машин с номерами донецка. Мне ваши доводы не имеют смысла, есть статистика а она гласит что официально бежало под миллион, ещё столько же не регистрировались. Про своих родственников скажу что те махнули сначало в запорожье и там сейчас бизнес, а потом переехали в германию в этом году. Поэтому сами считайте что поехало около2х миллионов людей.. Мне особо спорить нет смысла ибо те с кем я общаюсь готовы порвать сепаров потому как из за них потеряли работу и жилье да и жизнь пошла иначе.
А то извращение что происходит на оккупированных территориях это закономерно..отбросы маргинального характера теперь заправляют этим регионом, возродят всю нечисть союза..пусть и рубли ссср вводят - нахера им $€? Этот спектакль абсурда мимо вас не пройдёт, не надейтесь.
ПС не удивлюсь если детвору начнут к оружию приучать путём поездки на фронт и "пострелять". Всё харашо прекрасная маркиза. Аннулировать паспорта и гражданство всех кто там живёт до тех пор пока не закончится война.
.
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
10 черв 2015 05:19
//gazeta.zn.ua/internal/aleksandr-kihten ko-polnaya-blokada-mozhet-byt-obosnovana -tolko-razryvom-minskih-soglasheniy-i-ot kazom-ot-okkupirovannyh-territoriy-_.htm l#_=_
Я многое не понимаю.
Конечно я не житель этих регионов и судить о жизни не получится, но отношение у меня ко всей этой ситуации есть.
- какие такие предприятия в оккупированных территориях (от) платят налоги в бюджет?
- На ОТ есть власть у которой есть поддержка населения и военная сила - те кто там живёт пусть свои проблемы высказывает ей а не украинской стороне.
- Не вижу оснований для обвинения в бездействии правительства при захвате крыма и дамбаса, достаточно вспомнить как в мариуполе "мирные" останавливали военных. Я лично пересмотрел и своё отношение к этой войне - огромная ошибка это смерти людей за этот регион...нет смысла воевать за тех кто считает что им обязана страна...нихрена я ни чем не обязан дамбасу который выбирал пи#орасов...пусть сами становятся в ружьё. Как махать триколором и орать "хло помоги" так силы есть а как терпеть войну то силы нет..хрен вам. Ваша земля так и воюйте сами..то вам бендеры сняться то правосеки теперь буряты не по нраву..заколебали..сами свой край разграбили, пустили мародёров и всё это ради добавки к зп и пенсии которую ждали от царя...продажные и глупые..поймались на собственную глупость..
Так КТО виноват? Опять правительство и майдан? Нет уж ..сами вляпались сами и делайте выбор..не нравится жить в дырке - то жалуйтесь той власти которая там есть.
За что вы боролись на то и напоролись и жить с террористами в одной стране я не хочу. Волю 40 миллионов выполняет порошенко и это блокада территорий террора. Цель простая - должны произвести полный обмен пленными, прекратить обстрелы наших территорий и тогда будет снята блокада..вестись на перемирие нет смысла - только жесткое давление
ПС кихтенко должен уйти. Это не тот человек который разрешит ситуацию..
ПС2:
https://youtu.be/nmqLef6g1hs
Вот что волнует и что думают...поэтому возвращать или жить вместе нет смысла...им янука вернуть и дать жить в рф...я с ними жить не желаю
Я многое не понимаю.
Конечно я не житель этих регионов и судить о жизни не получится, но отношение у меня ко всей этой ситуации есть.
- какие такие предприятия в оккупированных территориях (от) платят налоги в бюджет?
- На ОТ есть власть у которой есть поддержка населения и военная сила - те кто там живёт пусть свои проблемы высказывает ей а не украинской стороне.
- Не вижу оснований для обвинения в бездействии правительства при захвате крыма и дамбаса, достаточно вспомнить как в мариуполе "мирные" останавливали военных. Я лично пересмотрел и своё отношение к этой войне - огромная ошибка это смерти людей за этот регион...нет смысла воевать за тех кто считает что им обязана страна...нихрена я ни чем не обязан дамбасу который выбирал пи#орасов...пусть сами становятся в ружьё. Как махать триколором и орать "хло помоги" так силы есть а как терпеть войну то силы нет..хрен вам. Ваша земля так и воюйте сами..то вам бендеры сняться то правосеки теперь буряты не по нраву..заколебали..сами свой край разграбили, пустили мародёров и всё это ради добавки к зп и пенсии которую ждали от царя...продажные и глупые..поймались на собственную глупость..
Так КТО виноват? Опять правительство и майдан? Нет уж ..сами вляпались сами и делайте выбор..не нравится жить в дырке - то жалуйтесь той власти которая там есть.
За что вы боролись на то и напоролись и жить с террористами в одной стране я не хочу. Волю 40 миллионов выполняет порошенко и это блокада территорий террора. Цель простая - должны произвести полный обмен пленными, прекратить обстрелы наших территорий и тогда будет снята блокада..вестись на перемирие нет смысла - только жесткое давление
ПС кихтенко должен уйти. Это не тот человек который разрешит ситуацию..
ПС2:
https://youtu.be/nmqLef6g1hs
Вот что волнует и что думают...поэтому возвращать или жить вместе нет смысла...им янука вернуть и дать жить в рф...я с ними жить не желаю
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
10 черв 2015 05:42
https://youtu.be/xVUfRWcqpz8
Это хорошее доказательство что нет смысла бороться за этот город и эти территории..они хотели так жить, они довольны этой жизнью и плевать они хотели на переселенцев и тех у кого проблемы...мы для них укры, мы иные так и они для нас другие..
Почему Украина должна решать какие то проблемы оккупантов и тех кто их поддерживает...? Гоу ту раша!!! И полная блокада.
Это хорошее доказательство что нет смысла бороться за этот город и эти территории..они хотели так жить, они довольны этой жизнью и плевать они хотели на переселенцев и тех у кого проблемы...мы для них укры, мы иные так и они для нас другие..
Почему Украина должна решать какие то проблемы оккупантов и тех кто их поддерживает...? Гоу ту раша!!! И полная блокада.
Thunderbird

Ветеран
3 471
26 січня 2011
10 черв 2015 09:07
Цитата:Законной власти Киева
Это про революционных самозванцев?
Thunderbird

Ветеран
3 471
26 січня 2011
10 черв 2015 09:14
Цитата "Инвестор-7-31":
История знает уже кучу подобных примеров. Хотя бы взять пример Тамагочи.
Будет еще один. В области медицинского оборудования, если все получится. Но намерения серьезные, поддержка есть, финансирование на уровне.
И самое главное: никакие Буды с Дельфинами мозги не парят и не мешают. Мол, ацетон у вас есть, а проверки на наркоманию нету, извольте штраф, а не заплатить бы вам за мор тараканов? Как нету? А если найдем? А давайте мы вас штрафанем, у нас план. Вы это... собрались коммерческое внедрение делать? Вы не охренели? Нельзя его делать, нужно отчеты по 500 страниц писать хер знает о чем, все так делают и вы делайте. Пора списывать компы, 1500 за утилизацию каждого. Опа, а вы таки чета внедрили. Вот уроды. Извольте 100500 грн. заплатить. Как прибыли нет? Не скоро будет? А похер, платите. И еще много-много разной херни.
Надеюсь, с китайцами всё получится, я получу с группой товарищей бобло за работу, а они пристойные технологии. Неньке не до этого, на Неньке революция перманентная. Неньку парит на какой мове кто говорит и ходит ли в вышиванке, орет ли че про хероев или нет? На дела на Неньке всем насрать. Ну, пусть так, нет проблем.
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
10 черв 2015 11:40
Цитата "Thunderbird":
Будет еще один. В области медицинского оборудования, если все получится. Но намерения серьезные, поддержка есть, финансирование на уровне.
И самое главное: никакие Буды с Дельфинами мозги не парят и не мешают. Мол, ацетон у вас есть, а проверки на наркоманию нету, извольте штраф, а не заплатить бы вам за мор тараканов? Как нету? А если найдем? А давайте мы вас штрафанем, у нас план. Вы это... собрались коммерческое внедрение делать? Вы не охренели? Нельзя его делать, нужно отчеты по 500 страниц писать хер знает о чем, все так делают и вы делайте. Пора списывать компы, 1500 за утилизацию каждого. Опа, а вы таки чета внедрили. Вот уроды. Извольте 100500 грн. заплатить. Как прибыли нет? Не скоро будет? А похер, платите. И еще много-много разной херни.
Надеюсь, с китайцами всё получится, я получу с группой товарищей бобло за работу, а они пристойные технологии. Неньке не до этого, на Неньке революция перманентная. Неньку парит на какой мове кто говорит и ходит ли в вышиванке, орет ли че про хероев или нет? На дела на Неньке всем насрать. Ну, пусть так, нет проблем.
Каждый кулик своё болото хвалит.
Я строю с инвестором из рф, брат жены с инвестором из дании зятёк работает со свиссами..и что мне каждое недоразумение которое не смогло найти себе применение будет доказывать общую несостоятельность?при том что иностранцы идут на этот рынок? Ну это бред.
Едь в свой китай и зарабатывай и не парь мозг тем кто может работать по месту.
Dolphin2

Ветеран
1 485
25 січня 2011
11 черв 2015 09:03
Цитата "Alexvesta":
Почему все кто пишет на форуме считает если убьют всех, кто имеет другую точку зрения на Донецке, то наступит мир. Хорошо,Убьете вы пару миллиона человек, что дальше? Почему то никто не думает, что смерти идут по обе стороны конфликта. Мир по моему наступает когда нету причины конфликтовать, а тут главное слушать собеседника, дать ему выговориться сказать свою и найти точки прикосновения и понять что нужно изменить, чтобы этого больше не было. Убийство руководства республики не приводит к уничтожению государственности, состоятся новые выборы, выберут других Захарченко и Порошенко. Причем по примеру порошенко видно, что каждый след кандидат будет более кровавый.
Почему Вы считаете, что в Донецке все имеют какую-то другую точку зрения?
Кто, кроме РФ-тв, кричит о желании украинцев убивать кого-либо, донбасцев или еще кого-то?
И обратите внимание на позиции сторон:
Киев пытается зафиксировать позиции и заблокировать зону АТО,
ДНР/ЛНР пытаются расширить территории и зоны влияния, активно атакуя.
Как можно ждать мира, когда тебя атакуют?
И если уж Вы так мудры - скажите, что следует сделать "кровавому" Порошенко. Сдать остальную Украину Захарченкам-Плотницким?
Dolphin2

Ветеран
1 485
25 січня 2011
11 черв 2015 09:09
Цитата "Thunderbird":
Будет еще один. В области медицинского оборудования, если все получится. Но намерения серьезные, поддержка есть, финансирование на уровне.
И самое главное: никакие Буды с Дельфинами мозги не парят и не мешают. Мол, ацетон у вас есть, а проверки на наркоманию нету, извольте штраф, а не заплатить бы вам за мор тараканов? Как нету? А если найдем? А давайте мы вас штрафанем, у нас план. Вы это... собрались коммерческое внедрение делать? Вы не охренели? Нельзя его делать, нужно отчеты по 500 страниц писать хер знает о чем, все так делают и вы делайте. Пора списывать компы, 1500 за утилизацию каждого. Опа, а вы таки чета внедрили. Вот уроды. Извольте 100500 грн. заплатить. Как прибыли нет? Не скоро будет? А похер, платите. И еще много-много разной херни.
Надеюсь, с китайцами всё получится, я получу с группой товарищей бобло за работу, а они пристойные технологии. Неньке не до этого, на Неньке революция перманентная. Неньку парит на какой мове кто говорит и ходит ли в вышиванке, орет ли че про хероев или нет? На дела на Неньке всем насрать. Ну, пусть так, нет проблем.
Ух ты, меня уже в имена нарицательные записали! Да еще и в органы надзора, судя по всему!
Тындырберд, моя позиция простая - будут фейки или глупые антиукраинские посты - будем опровергать и возить фейсом по асфальту.
Кстати, патриот русского мира, чего это ты "новые технологии" китайцам паришь? Не русским, не украинцам, а китайцам?
И еще - китайцы лишнего не платят. Если есть возможность незаплатить, или заплатить намного меньше, или еще как-то прокинуть - они это сделают. С ними дела надо вести чрезвычайно осторожно.
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
11 черв 2015 09:36
Цитата "Dolphin2":
Ух ты, меня уже в имена нарицательные записали! Да еще и в органы надзора, судя по всему!
Тындырберд, моя позиция простая - будут фейки или глупые антиукраинские посты - будем опровергать и возить фейсом по асфальту.
Кстати, патриот русского мира, чего это ты "новые технологии" китайцам паришь? Не русским, не украинцам, а китайцам?
И еще - китайцы лишнего не платят. Если есть возможность незаплатить, или заплатить намного меньше, или еще как-то прокинуть - они это сделают. С ними дела надо вести чрезвычайно осторожно.
Надо алиаса сразу в глубину руского мира опустить в длнр пусть там попробует свои технологии впарить...он же так волновался за тех скакунов:)...вообще связываться с венчуром могут тока не многие те кто имеет возможность её потерять в будущем ...медицинские штучки обычно по итогу всплывают в штатах..ни индусы ни чайна не является главным игроком тем более в оборудовании..
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
11 черв 2015 09:41
Цитата "Dolphin2":
Почему Вы считаете, что в Донецке все имеют какую-то другую точку зрения?
Кто, кроме РФ-тв, кричит о желании украинцев убивать кого-либо, донбасцев или еще кого-то?
И обратите внимание на позиции сторон:
Киев пытается зафиксировать позиции и заблокировать зону АТО,
ДНР/ЛНР пытаются расширить территории и зоны влияния, активно атакуя.
Как можно ждать мира, когда тебя атакуют?
И если уж Вы так мудры - скажите, что следует сделать "кровавому" Порошенко. Сдать остальную Украину Захарченкам-Плотницким?
Думаю что фиксация границ будет очень зыбкой и добиться этого можно только жёсткими мерами вплоть до полного запрета на передвижение.
Вообще пусть не ноют жители длнр - они получают ровно то что хотели - федерализациянезависимость...тока мы к себе их не пустим..пусть туда едут сочувствующие..так и крым. Выселяют и похищают, убивают..да только по мелким фактам надо полностью блокировать снабжение и передвижение. Что по сеют то и пожнут
Vlad_evromisto

Постійний користувач
217
22 травня 2015
12 черв 2015 11:42
Цитата "bud":
надо полностью блокировать снабжение и передвижение. Что по сеют то и пожнут
Ерунда полная. К чему привело блокирование снабжения украинских товаров в ЛДНР? К тому что 90% продуктов сейчас в Донецке российские. Россия только рада, а украинский бюджет теперь не дополучает с торговли в Донецкую и Луганскую обл. Кому хуже сделали?
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 грудня 2008
13 черв 2015 04:57
Цитата "Thunderbird":
Будет еще один. В области медицинского оборудования, если все получится. Но намерения серьезные, поддержка есть, финансирование на уровне.
И самое главное: никакие Буды с Дельфинами мозги не парят и не мешают. Мол, ацетон у вас есть, а проверки на наркоманию нету, извольте штраф, а не заплатить бы вам за мор тараканов? Как нету? А если найдем? А давайте мы вас штрафанем, у нас план. Вы это... собрались коммерческое внедрение делать? Вы не охренели? Нельзя его делать, нужно отчеты по 500 страниц писать хер знает о чем, все так делают и вы делайте. Пора списывать компы, 1500 за утилизацию каждого. Опа, а вы таки чета внедрили. Вот уроды. Извольте 100500 грн. заплатить. Как прибыли нет? Не скоро будет? А похер, платите. И еще много-много разной херни.
Надеюсь, с китайцами всё получится, я получу с группой товарищей бобло за работу, а они пристойные технологии. Неньке не до этого, на Неньке революция перманентная. Неньку парит на какой мове кто говорит и ходит ли в вышиванке, орет ли че про хероев или нет? На дела на Неньке всем насрать. Ну, пусть так, нет проблем.
Ну ты же сам голосовал за кретина, загнавшего бизнес, науку и экономику под плинтус (собственно, почему и майдан). Поедь, что ли, теперь в ЛДНР попробуй свои инновации там внедри сначала, там сейчас то, что ты хотел. Чего так сразу в Китай?

Сучасні шалє із морським краєвидом
Новенькі модернові будинки у затишному містечку на березі середземного моря серед мальовничих гір
Детальніше
- МФК А136 Highlight Tower | DIM Group | ул. Антоновича, 136-13809.05399
- ЖК River Port | Ривер Порт | Відважних | Ирпень, Гостомельское шоссе, 4909.0517
- ЖК 7 Kvartal | 7 Квартал | Perfect Group, Edelburg Development | пр. Правды08.0549
- ЖК Diadans | Диаданс | ENSO | ул. Евгения Коновальца08.05265
- ЖК Рихерт & Парк | A Development | ул. Кирилловская, ул. Нижнеюрковская08.05117
- ЖК Aria | Ария | GEOS | бул. Дружбы Народов, 13а08.05152
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1106.053 748
- ЖК Orange City | Оранж Сити | GEOS | Лысогорский спуск, 26а06.055 706
- ЖК Трояндовий | Бровары, ул. Фельдмана, ул. Трояндова06.05725
- ЖК Теремки | ИнтерГал-Буд | ул. Академика Заболотного, 1505.052 291
- Чи варто зараз купувати нерухомість?09.054 330
- Допоможіть розібратись з податками08.053
- Планую оренду квартири в районі Подолу01.052
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы31.0315 244
- Найкращий район Києва29.031 685
- Проверяются ли на сделке доллары на плесень?10.034
- Помогите!!! Вопрос раздела имущества18.0120
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?20.1212
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?19.112
- Болит спина26.0470
- Занимательный Хэллоуин. Поделки и идеи для праздника22.0429
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях11.0487
- Идеи для дизайна и комфорта ванных комнат21.0350
- Декор окна без штор, варианты и советы21.0345
- Выбор гранитной мойки21.0331
- Орхидеи. Как ухаживать за орхидеями21.0317
- Лучшие цветовые сочетания в гостиной21.032
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше10.03277
- ЖК Manhattan | Blago developer | Івано-Франківськ, вул. Романа Левицького, вул. Ленкавського02.0514
- Котеджне містечко КМ SEVEN | Елітний котеджний комплекс в Солонці11.023
- ТИСА RENOVATION25.011
- ЖК Чотири сезони | Будова | м. Одеса, просп. Гагаріна, 1916.018
- Львів, вул. Спортивна | Галжитлобуд05.013
- ЖК Стандарт | Стандарт Буд | Полтава, вул. Великотирнівська, 9а30.124
- Капітальний ремонт +-40кв.м08.052
- Стерся захисний шар ламінату18.044
- Помогите выбрать хороший шуруповерт18.0439
- Протягування ввідного кабелю квартири до електрощитової будинку18.041
- Тёплый пол, отзывы и советы17.04204
- Продам строительный инструмент16.041
- Балони та Обладнання06.04
- Делаем экран под ванной из гипсокартона11.0311
- Фундамент УШП: сучасне рішення для енергоефективного будинку05.031

Реестр инвесторов на форуме Домика
Кнопка добавления в реестр расположена вверху каждой темы ЖК на форуме. Следите за продажами сами!
Детальніше