Квартиры - это прошлый век

Цитата:

красный кружок - Предупреждение о начале аукциона
черный - Отъем банком за неуплату по кредиту
желтый - предупреждение об отъеме

Там все только начинается

лас вегас - без казино и одноруких бандитов?
я могу разместить фотки ноября 2007... готели на месте, народу море и денег явно куры не клюют.
интересно по чем м2 в пустели?

Цитата:

Ну я думаю, никто уже. Хотя при чем здесь ваш дед? Комунисты отобрали? Так в моего тоже... Несовсем понял ваш ответ.

Дед (вернее, предки) всегда причем.
Любой разговор о политике и экономике рано или поздно переводится в плоскость "справедливости" и "добра и зла".
Если с предками поступили несправедливо, то значит необходимо найти пути восстановить справедливость.
Забрало государство (и общество) у деда землю и "хозяйство".
Значит обязаны создать такие условия, чтобы внуки имели возможность компенсировать утраченное. Нельзя вернуть землей - значит недвижимостью (заводами, пароходами...) Нельзя вернуть налаженное (но разоренное) когда-то хозяйство - значит обязаны предоставить возможности организовать (практически без начального капитала) новое "хозяйство".
И именно на это должны быть направлены законы.

Цитата:

Дед (вернее, предки) всегда причем.
Любой разговор о политике и экономике рано или поздно переводится в плоскость "справедливости" и "добра и зла".
Если с предками поступили несправедливо, то значит необходимо найти пути восстановить справедливость.
Забрало государство (и общество) у деда землю и "хозяйство".
Значит обязаны создать такие условия, чтобы внуки имели возможность компенсировать утраченное. Нельзя вернуть землей - значит недвижимостью (заводами, пароходами...) Нельзя вернуть налаженное (но разоренное) когда-то хозяйство - значит обязаны предоставить возможности организовать (практически без начального капитала) новое "хозяйство".
И именно на это должны быть направлены законы.

А еще пусть татаро-монголы восстановят Лядские ворота...
И гены пусть свои заберут обратно из наших хромосом...

Цитата:

Дед (вернее, предки) всегда причем.
Любой разговор о политике и экономике рано или поздно переводится в плоскость "справедливости" и "добра и зла".
Если с предками поступили несправедливо, то значит необходимо найти пути восстановить справедливость.
Забрало государство (и общество) у деда землю и "хозяйство".
Значит обязаны создать такие условия, чтобы внуки имели возможность компенсировать утраченное. Нельзя вернуть землей - значит недвижимостью (заводами, пароходами...) Нельзя вернуть налаженное (но разоренное) когда-то хозяйство - значит обязаны предоставить возможности организовать (практически без начального капитала) новое "хозяйство".
И именно на это должны быть направлены законы.

Воевать с прошлым - дело не благодарное. Вы размышляете о моральной стороне вопроса, а мораль как известно для каждой культуры и для каждого времени своя. И может сильно различаться. Историю конечно надо знать, уроки извлекать, а вот время вспять поворачивать не надо.
А те кто законы создаёт о будущем думать должны, а не о прошлом... и не только думать...

Цитата:

Дед (вернее, предки) всегда причем.
Любой разговор о политике и экономике рано или поздно переводится в плоскость "справедливости" и "добра и зла".
Если с предками поступили несправедливо, то значит необходимо найти пути восстановить справедливость.
Забрало государство (и общество) у деда землю и "хозяйство".
Значит обязаны создать такие условия, чтобы внуки имели возможность компенсировать утраченное. Нельзя вернуть землей - значит недвижимостью (заводами, пароходами...) Нельзя вернуть налаженное (но разоренное) когда-то хозяйство - значит обязаны предоставить возможности организовать (практически без начального капитала) новое "хозяйство".
И именно на это должны быть направлены законы.

Все верно, но так должно быть в идеале. Насколько это возможно в нашем мире, и тем более в нашей стране, не хочется даже и говорить. К этому надо стремится, но это просто не реально. Что бы отдать, нужно отобрать, а этому тогда чем отдавать? Параходоми, заводами...? А он начнет орать, что параходы мне ненужны... Всегда будет рой недовольных. В каждого своя правда. Как узнать именно ту настоящую правду, когда амереканцы щитали в мире 70% лжи? Это очень сложно, потому и нереально. К этому надо стремится, но достичь этого просто нереально. Отобрать в Ахметова, и отдать дореволюционным помещикам?, через 100 лет придут родственнники Ахметова и скажут - давайте обратно, как понять что там было 100 лет назад... Но стремится надо, те страны которые уважают историю бедно не живут. Это утопически идеальная картина...

Ну чомусь прибалти, та колишнi друзi по CEB, почали повертати майно колишнiм власникам, а не працювати за принципом "воруй ворованное"

Цитата:

Воевать с прошлым - дело не благодарное. Вы размышляете о моральной стороне вопроса, а мораль как известно для каждой культуры и для каждого времени своя. И может сильно различаться. Историю конечно надо знать, уроки извлекать, а вот время вспять поворачивать не надо.

Наверное, я не совсем верно расставил акценты.
Воевать с кем бы то ни было я не призываю.
Наоборот, призываю как можно меньше вообще воевать "за справедливость".

И дело не только в том, что мир несправедлив (в том смысле, что ощущение справедливости у каждого свое).
Дело еще и в том, что государству и обществу необходимо перестроиться, резко сократить долю "социализма", повысить долю "капитализма".

Любая смена общественной формации - удар по ощущению "справедливости".
Но перестраиваться все равно нужно.
Потому, дабы сделать переход менее болезненным, необходимо (на этот период) несколько приглушить (в себе и обществе) привитое "социализмом" ощущение справедливости.

А на возражения отвечать в том духе, что в прошлом веке коммунисты жестоко подавили носителей "той, прежней справедливости". Потому нынешняя "несправедливость" - это расплата нынешних поколений за ту "несправедливость".

Цитата:

А те кто законы создаёт о будущем думать должны, а не о прошлом... и не только думать...

И я именно об этом.
Если в будущем опора на мелкий и средний бизнес, значит законы должны способствовать этому.
А как способствовать? Дать возможность миллионам людей войти в этот бизнес. Для этого необходимы:
- моральная (и идеологическая) поддержка;
- материальная поддержка (создание реальных механизмов накопления первоначального капитала);
- защита мелкого и среднего бизнеса как от "обездоленных людей", так и от олигархического капитала.

Цитата:

Наверное, я не совсем верно расставил акценты.
Воевать с кем бы то ни было я не призываю.
Наоборот, призываю как можно меньше вообще воевать "за справедливость".

И дело не только в том, что мир несправедлив (в том смысле, что ощущение справедливости у каждого свое).
Дело еще и в том, что государству и обществу необходимо перестроиться, резко сократить долю "социализма", повысить долю "капитализма".

Любая смена общественной формации - удар по ощущению "справедливости".
Но перестраиваться все равно нужно.
Потому, дабы сделать переход менее болезненным, необходимо (на этот период) несколько приглушить (в себе и обществе) привитое "социализмом" ощущение справедливости.

А на возражения отвечать в том духе, что в прошлом веке коммунисты жестоко подавили носителей "той, прежней справедливости". Потому нынешняя "несправедливость" - это расплата нынешних поколений за ту "несправедливость".

И я именно об этом.
Если в будущем опора на мелкий и средний бизнес, значит законы должны способствовать этому.
А как способствовать? Дать возможность миллионам людей войти в этот бизнес. Для этого необходимы:
- моральная (и идеологическая) поддержка;
- материальная поддержка (создание реальных механизмов накопления первоначального капитала);
- защита мелкого и среднего бизнеса как от "обездоленных людей", так и от олигархического капитала.

:n4: Давайте определимся о накоплении первоначального капитала !Для лучшей наглядности представим спорт, все становятся на старт, а побеждает сильнейший ! В ситуации в Украине при, так называемой перестройке, старт был разный! :151: Приближенные брали кредиты на миллионы,покупали предприятия, через год отдавали обесцененные в сотни раз деньги ! Но ведь доступ к таким кредитам имели СВОИ :151:Банк Украина обанкротился поэтому ! :151: НАДО честно признать, сначала шло разграбление государственной собственности, для этого были созданы условия чтобы создать видимость законности :151: И пока не закончился дерибан, не было интереса у новых хозяев жизни в развитии промышленности, повышении образования и рождаемости :151: Сейчас ИМ нужны квалифицированные рабочие руки :151: А их МАЛО :151: Востребованная профессия- охранник ! Надо охранять :151: награбленное :151: Лет через десять работать будет некому, рождаемость низкая, рожают ради денег неблагополучные семьи!Тем детям во вспомогательной школе учиться ! :123: Вывод: в Украине накопление первоначального капитала прошло очень стремительно, при разных стартовых условиях государственная собственность стала частной!
Частная собственность тоже хороша, обложить налогами как положено ! А у нас выводится из Украины десятками миллиардом долларов ежегодно капитал , вместо того чтобы работать в стране! Это деньги народа Украины!
Как это касается жилья???Три года назад в Харькове новостройки предлагались по 200 долларов за 1м2 :151: Неужели за три года все подорожало в 6 раз ! Вот это инфляция !!!Да ведь нет ! С прибылей платят налоги !А у наших строителей почти убытки ! Где секрет???Система наша способствует и покрывает уклонение от уплаты налогов !Но жилье не роскошь , а насущная необходимость !Надеяться на депутатскую комиссию не стоит, скорее всего она для того чтобы пострадавших от Элита- центр обеспечить жильем! Зачем? Пострадали свои люди !Ведь инвесторами в этой афере были не преставители среднего класса, бери выше !Поэтому нечего ждать порядка в ценах на жилье- :132:

Цитата:

Ну чомусь прибалти, та колишнi друзi по CEB, почали повертати майно колишнiм власникам, а не працювати за принципом "воруй ворованное"

:105: Сдается мне, Флуман, Вы наворовали немало, раз так переживаете из-за возможной экспроприации??? :105:
Колишній власник засобів виробництва УРСР - народ Украіни :105: Повернути народу все награбоване за час від 1988 року !!Землю селянам! Заводи - робітникам ! :105: Даеш диктатуру пролетаріату ! :151: Правильно????

Цитата:

:105: Сдается мне, Флуман, Вы наворовали немало, раз так переживаете из-за возможной экспроприации??? :105:
Колишній власник засобів виробництва УРСР - народ Украіни :105: Повернути народу все награбоване за час від 1988 року !!Землю селянам! Заводи - робітникам ! :105: Даеш диктатуру пролетаріату ! :151: Правильно????

Ага...Аж кишенi ломить...
Лозунги трохи iншi:
- всiм однаковi умови для розвитку...
- немiчним та престарiлим соцгарантii...
- долой пiльги...
А про приватизацiю, тут i Днiпроенерго, i Лугансктепловоз, а флот де наш торговий?
Взагалi-то демократiя (в захiдному розумiннi), е передумовою для здрового капiталiзму.

Цитата:

Для лучшей наглядности представим спорт, все становятся на старт, а побеждает сильнейший ! В ситуации в Украине при, так называемой перестройке, старт был разный!

А почему именно спорт?
Нет, я вовсе не против элемента состязательности.
Но давайте отталкиваться от конкретной ситуации.
Украине нужен миллион удачных/эффективных предпринимателей.
Почему их необходимо определять в состязаниях? Ведь в этом конкретном случае заранее известно, что любые состязания пройдут без правил, и каждый будет подставлять подножку каждому.
А чем Вам не нравится симбиоз соревновательности и лотереи?
Кто выиграл – тот и выиграл.
А можно ко всему этому приплюсовать проведенную подготовительную работу.
В том числе подготовительную работу, проведенную старшими поколениями. Ведь разный старт у людей потому, что у кого-то предки о потомках думали и к какой-то цели стремились, а у других…
Короче, старт каждого конкретного человека во многом его предки запрограммировали.

Цитата:

Частная собственность тоже хороша, обложить налогами как положено ! А у нас выводится из Украины десятками миллиардом долларов ежегодно капитал , вместо того чтобы работать в стране! Это деньги народа Украины!

Не выходит консенсуса...
Я о том, чтобы государство и общество создали механизмы развития мелкого и среднего бизнеса, а Вы сразу же о налогах.
У нас что, мелкое и среднее предпринимательство уже стало на ноги и процветает?
ИМХО основные налоги с частной собственности после того, как обладание этой самой частной собственностью позволит накопить первоначальный капитал и запустить на полную мощность предпринимательство.

Что же касается вывоза капитала за рубеж...
Насколько я знаю, прибыль от вложения капитала за рубежом не очень высокая. Хлопот и потерь, связанных с вывозом (наверное) много. Так что вывозят его (а потом нередко обратно ввозят, но уже под другой, более защищенной маркой) потому, что предприниматели не чувствуют уверенности. Была бы уверенность - многие сразу же вкладывали капитал в Украине.
Так что любой лозунг о необходимости вернуть все назад, обходится Украине и ее народу в немалую сумму, вывезенную за рубеж.
Но еще бОльшую сумму недополучаем из-за того, что зарубежные инвесторы боятся ввозить сюда капиталы и производства.

Цитата:

Наверное, я не совсем верно расставил акценты.

Возможно я уловил не те акценты. Со всем остальным согласен.

Цитата:

Как это касается жилья???Три года назад в Харькове новостройки предлагались по 200 долларов за 1м2 :151: Неужели за три года все подорожало в 6 раз ! Вот это инфляция !!!Да ведь нет ! С прибылей платят налоги !А у наших строителей почти убытки ! Где секрет???Система наша способствует и покрывает уклонение от уплаты налогов !

Так то оно так, но некоторые люди г-рят, если плотить все налоги то 1м2 будет на 20% дороже. То же касается и ФФС. С этой точки зрения, если вы по каким-то личным причинам уверены в своих компаниях, то это обоюдно выгодно. Это "жилка". И вы и они снимают вершки. Для страны это плохо. Но там же вверху сидят такие же как и они, да и мы с вами. Первые взвенчивают налоги для того что бы, в частности набить и себе карманы, вторые прячутся от этих "налогов", что бы соответственно набить уже свои карманы. Потому все так и кастрировано, потому что у нас тысячелетние коррупционные традиции.

Предлагаю обсудить размер теневой экономики украины и как это влияет на стоимость кв метра. вот интересная статейка про уровень теневой экномики в развитых и цивилизованных странах.

Размер теневой экономики может достигать 30% ВВП

Как считают в Корейской торгово-промышленной палате (КТПП), правительство страны должно снизить налоги и ослабить разного рода ограничения для того, чтобы сократить сегмент экономики, с которого казна не получает никаких доходов, то есть теневую экономику.
По оценкам КТПП, размер теневой экономики в Корее эквивалентен 20-30 процентам валового внутреннего продукта страны, то есть находится в интервале от 170 до 250 триллионов вон. Это намного больше, чем в наиболее развитых странах. Так, в США теневая экономика оценивается в 8,4% ВВП, а в Японии – 10,8%. Среди стран-членов Организации экономического сотрудничества и развития Корея занимает одно из последних мест по данному показателю.
В КТПП призывают правительство добиться сокращения не облагаемого налогами сектора экономики до 10% ВВП, для чего, как считают в этой организации, необходимо в первую очередь снизить налоги на собственность и ослабить строгие ограничения, связанные с рынком труда.

/Евгений Штефан, "Сеульский вестник"/


---------------------------------------- ----------------------------------------

© "Сеульский вестник"
При полном или частичном воспроизведении размещенной здесь информации в Интернете просим давать интерактивную ссылку на заглавную страницу нашего сайта: //vestnik.tripod.com/

Цитата:

Предлагаю обсудить размер теневой экономики украины и как это влияет на стоимость кв метра. вот интересная статейка про уровень теневой экномики в развитых и цивилизованных странах.

Размер теневой экономики может достигать 30% ВВП

В Украине он может быть и >100%

Парадокс, но чем дальше общаюсь с теми кто реально купил в последнее время какое-то жилье,
все дольше понимаю что банковский кризис обещает быть грандиозным. Ведь четверо из пяти влезли в кредит от 15-25 лет. Но как говорится помогай им бог справиться таки с этой ношей.
Но поразило что всем четверым дали кредит без первоначального взноса и еще и с превышением стоимости покупки. То есть, если вдруг они сейчас откажутся от выплат банк уже теряет так как
цена объектов намеренно завышена оценщиком, чтобы взять большую сумму. В двух случаях это был откат, оценщику и в двух личное закомство с управляющими отделениями ну и через презент им 600-700 уе.Поразило высказывание одного из счастливцев, что мол управлющий сам по секрету сказал что спешить с погашением не надо, ну прешлют пару раз письма но отбирать никто не будет. Теперь как я понимаю данную ситуацию, реально банки раздают сейчас не свои деньги.
Именно по-этому такое отношение. Собрав пул из определенного количества кредитов они попросту сбрасывают его дальше, а дальше кто последний тот и сам извините дурак.

А субъектом конечного спроса на ЖИЛЬЕ являются граждане. НЕ фирмы (юрлицо не может проживать в квартире по определению), НЕ состоятельные люди (жить каждый день недели в разных квартирах, а на выходных в особняке можно, но неудобно ), не банки и риэлторы. Во всем мире цены на недвижимость были надуты. о причинах можно спорить но не в этом суть. Даже если жилье приобретено для сдачи, то конечный потребитель все равно - физическое лицо, нуждающееся в помещении для проживания.
Теперь по поводу цен и доходов вышеуказанных "конечных субъектов спроса". Cредняя зарплата по России не превышает 17 000 рублей (около 700 долларов США), Украины 2000 грн - 350-400 уе. Цена квадратного метра в городах не опускается ниже 40 000 рублей за метр.в Украине - 1500 у.е.путем несложных арифметических действий получаем, что здоровый человек за 40-летнюю трудовую деятельность может заработать на отличную 200 метровую квартиру в Росси и 192 метровую в Украине. Если не будет есть, одеваться, лечиться и т.д. И это без учета временнОй стоимости денег. В Москве при стоимости метра в 5000 долларов (на самом деле больше) и средней заработной плате 30 000 руб ситуация значительно хуже - при тех же условиях человек за свою жизнь накопит на 120 метровую квартиру (от себя добавлю - за эти деньги она будет сильно на окраине или вовсе в пригороде). При этом надо принять во внимание, что средняя з/п складывается из большого числа низкооплачиваемых работников и небольшой кучки ОЧЕНЬ дорогих топов и специалистов. Которые, очевидно, не предъявят спроса на 60-м двушку со совмещенным санузлом и 9 метровой кухней. Так что ситуация с покупательной способностью еще хуже.
Далее. Указанные доходы населения связаны с темпами развития экономики. Если продукция пользуется спросом на внешнем и/или внутреннем рынке, если предприятия получают прибыль все более менее нормально. А вот если набрали много долгов, да еще в валюте, это плохо. Потому что валюта в страну поступает только от экспорта. Если поступлений от экспорта недостаточно, то валюта будет стоить все дороже, и НА ВСЕХ ЕЕ НЕ ХВАТИТ. Ситуацию можно временно сгладить новыми заимствованиями, но в результате все будет еще хужЕй. В этом свете текущий платежный баланс Украины, а также тенденции в российском выглядят крайне неприятно, хотя для России все пока не так запущено.
Ипотечный, и шире - финансовый, кризис в США приведет к снижению мирового спроса. Меньше будет продаваться машин и мебели, посуды и компьютеров, нефти и стали. Росту доходов населения это также никак не способствует.
При таких условиях РЕАЛЬНЫЕ цены на квадратные метры в сколько нибудь значительном временнОм промежутке, могут рости скорее всего в страшилках уже давно опробованных на населении.
А если мы не интересуемся экономикой то неизбежно она заинтересуется нами. А 2008 как я уже и говорил - самый черный год для риэлторов с 1998 года.

Как рушились рынки недвижимости

Первый крупный кризис рынка недвижимости произошел в 1926 году в американской Флориде. С начала 1920-х годов этот штат, расположенный на побережье Атлантического океана, стал очень популярен среди покупателей недвижимости. В результате цены на нее начали быстро расти. Лишь за 1925 год стоимость дома во Флориде выросла в четыре раза. 99% жителей Флориды были либо инвесторами, либо риэлтерами. К началу 1926 года цены достигли максимума новые участники рынка приезжать перестали, а старые решили, что пора продавать свои дома. В итоге за несколько месяцев цены обвалились до уровня 1923 года. Довершил крах ураган, обрушившийся на Флориду в сентябре 1926 года и разрушивший около 13 тыс. построек.

Последующие кризисы носили системный характер и затрагивали другие секторы экономики. Так, в 1929-1933 годах в США случилась Великая депрессия. Первым 21 октября 1929 года обвалился фондовый рынок (так называемый американский "черный вторник"). Среди прочего упали и котировки недвижимости. Параллельно во всех отраслях (в том числе и в real estate) возник кризис перепроизводства. В результате в марте 1930 года цены на недвижимость стали стремительно падать. Банки, из-за неплатежей по кредитам с трудом державшиеся на плаву, принялись на последние деньги скупать дешевеющую недвижимость. Следствием стал мощнейший банковский кризис (обанкротилось около 6 тыс. банков, примерно пятая часть от всех). Добиться улучшения на рынке недвижимости правительству США удалось, приняв в 1932 году программу развития ипотечного кредитования.

В 1987 году в США разразился очередной кризис. Первым, как обычно, 19 октября 1987 года упал фондовый рынок ("черный понедельник"). В результате падения котировок недвижимость обесценилась на 40-45%, достигнув уровня конца 1960-х годов. Выйти из кризиса на рынке недвижимости Соединенным Штатам невольно помогла Япония, вложившая между 1985 и 1992 годами в американскую недвижимость около $75 млрд.

Резкое увеличение инвестиций в американскую недвижимость послужило катализатором кризиса в 1990 году в Японии. На балансе японских банков оказалось огромное количество ссуд, выданных под залог недвижимости. В результате разразился кризис, и цены на японскую недвижимость упали почти на 50% за короткий период времени. Лишь к середине 1990-х годов японская экономика начала оправляться от последствий этого кризиса. Для этого правительству Японии в том числе пришлось снизить учетную ставку до самой низкой за всю историю отметки в 0,15% годовых.

В 1990 году экономический кризис во всех отраслях начался в Швеции. С 1991 по 1993 год цены на офисную недвижимость упали на 20-25%. Из-за сокращения спроса на недвижимость и невозврата кредитов разорилась одна из крупнейших финансовых компаний Nykeln, что стало началом кризиса банковской системы. К декабрю 1992 года ведущие финансовые институты Швеции впервые за 60 лет оказались перед угрозой банкротства. Справиться с кризисом помогли либерализация экономики и привлечение внешних капиталов.

Самым масштабным падением рынка со времен второй мировой войны стал азиатский финансовый кризис 1997-1998 годов. В июле 1997 года валюты Таиланда, Индонезии, Филиппин и Малайзии обесценились на 30-40%. В октябре кризис пришел в Гонконг местная валюта устояла, но рухнули фондовый рынок и рынок недвижимости, которые являлись ориентиром для соседних стран. В итоге цены на недвижимость упали на 35-45% во всем регионе, спровоцировав кризис банковских систем. Кризис охватил всю Юго-Восточную Азию, Южную Корею и Японию. Во всех странах была введена бюджетная экономия и резко повышена ставка рефинансирования, что спасло положение ценой резкого ограничения возможностей экономического роста.

18 августа 1998 года азиатский кризис достиг России. За несколько дней обрушились рубль, фондовый рынок и банковский сектор. Рынок недвижимости держался до апреля 1999 года. Однако сокращение покупательной способности населения привело к тому, что с апреля по август 1999 года цены на квартиры упали примерно на 50% (например, в 1998 году однокомнатная квартира в Петербурге стоила около $22 тыс., а в 1999 году – $11 тыс.). Столь долгий временной промежуток между началом широкомасштабного экономического кризиса и падением цен на недвижимость объяснялся тем, что в России в то время не было распространено ипотечное кредитование, а на фондовом рынке присутствие сектора недвижимости было минимальным.

КоммерсантЪ

futbolkin-blog.livejournal.com/37968.html

Цитата:

Парадокс, но чем дальше общаюсь с теми кто реально купил в последнее время какое-то жилье,
все дольше понимаю что банковский кризис обещает быть грандиозным. Ведь четверо из пяти влезли в кредит от 15-25 лет. Но как говорится помогай им бог справиться таки с этой ношей.
Но поразило что всем четверым дали кредит без первоначального взноса и еще и с превышением стоимости покупки. То есть, если вдруг они сейчас откажутся от выплат банк уже теряет так как
цена объектов намеренно завышена оценщиком, чтобы взять большую сумму. В двух случаях это был откат, оценщику и в двух личное закомство с управляющими отделениями ну и через презент им 600-700 уе.Поразило высказывание одного из счастливцев, что мол управлющий сам по секрету сказал что спешить с погашением не надо, ну прешлют пару раз письма но отбирать никто не будет. Теперь как я понимаю данную ситуацию, реально банки раздают сейчас не свои деньги.
...

Банки упорно не хотят признавать, что % субпраймовых кредитов все увеличивается и увеличивается...
Думал открыть пару-тройку депозитов, но теперь даже не знаю...