Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 17.08.2009

Зря вы думаете, что люди купившие за эту цену глупее вас или не видели все варианты в этом доме и в соседних.
Предлагали это одно. А вы сходите, посмотрите и подумайте, что бы купили вы и почему.

to Vitaly
спасибо за ответ! Вы абсолютно правы в своем предположении. наградами за долгий поиск стала покупка без кредита, а за отказ от услуг риэлтора при поиске - бонус 2% от стоимости квартиры комиссии. я проиграл во времени, но выиграл в деньгах. думаю, подождал бы еще - выиграл бы больше в финансах. но тот, кто реально покупает-продает, знает не по-наслышке, сколько нервов забирает этот процесс.

Цитата:

Зря вы думаете, что люди купившие за эту цену глупее вас или не видели все варианты в этом доме и в соседних.
Предлагали это одно. А вы сходите, посмотрите и подумайте, что бы купили вы и почему.

Может быть, Вы и правы. В конце концов - я никогда не считал себя истиной в последней инстанции...
Да толку мне ходить и смотреть сейчас, на падающем рынке?
Когда меньше, чем за год, цена на той же Краковской в долларах упала в 2 с гаком раза???
Причем (что характерно) - выйти на собственника нельзя вообще (приходится общаться с риэлтерами, что никак не способствует улучшению настроения).
Видать, все никак не попаду на того, наверняка единственного в своем роде, идеального риэлтера, который хотя бы не будет презрительно отвечать на мои вопросы о возможности встречи с собственниками, для дальнейшего "взаимопонимания"...

Цитата:

еще об одной сделке на прошлой неделе: двухкомнатная квартира в панельном доме (улучшенная типовая панель), ул.харьковское шоссе. общая площадь 55кв.м, жилая 29, кухня 8,5. состояние: жилое. 80000$ (1455$/кв.м). а теперь то, что ПО никогда не пишет: комиссия брокеру – 3%, затраты на оформление покупатель и продавец разделили 70%/30%. откуда подробности? покупатель – я! при этом я все равно остался адептом плавного снижения цен на недвигу еще на 20-30% в течение ближайшего года, если не будет каких-либо коллапсов в экономике или политике страны. мотивы покупки? больше года следил за курсами валют, состоянием экономик сша и украины, ситуацией в банках, за индикаторами рынка, читал статьи аналитиков и экспертов, просто мнения пересичных (в т.ч. форумчан), пытался предугадать тренд, при этом шерстил базы, ходил по просмотрам, общался с хозяевами, посредниками. как оказалось, найти устраивающий вариант оказалось непросто, поскольку при жестких требованиях к жилью и к продавцу выбор невелик. подвернулся компромиссный вариант – купил. посчитал, что неплохо, продав два года назад однокомнатную «хрущевку» на первом этаже и добавив небольшую сумму накоплений, без кредита купить сегодня полноценную двушку. возможно, стоило подождать, но я устал. мне и этого достаточно. посему желаю всем удачно решить свои жилищные проблемы!!!

Примите поздравления! С новосельем! Это Вы молодец! Комиссия брокеру самое оно.
Ну а я буду еще ждать, пока терпения хватит. да и дороговато для меня пока что.

Цитата:

отвечу на вопрос Владимира: уже при оформлении сделки реалтор того же агентства предлагала моему продавцу варианты покупки квартиры в районе Соломенки-Чоколовки в пределах 73-76тыс.долл. а мне продавец сказал, что ему просто не нужна была квартира именно в этом районе киева. еще для справки: продаваемая квартрира досталась ему в наследство, несколько лет до продажи сдавалась в аренду. у хозяина - дом под киевом.

Спасибо за информацию (столь необходимую для аналитики).
И хотя каждая конкретная сделка по-своему уникальна, тем не менее, все описанное Вами достаточно типично для рынка недвижимости Киева.
И проданная ранее квартира, и квартира, доставшаяся в наследство (которую сдавали несколько лет), и стремление обменять квартиры и районы Киева…
И что характерно: вопросы о высоких заработках покупателей в этих постах так и не поднимались…

Я уже тоже было готов на покупку, но люди оказались неадекватными я были посланы. Буду ещё год ждать.

Цитата:

Может быть, Вы и правы. В конце концов - я никогда не считал себя истиной в последней инстанции...
Да толку мне ходить и смотреть сейчас, на падающем рынке?
Когда меньше, чем за год, цена на той же Краковской в долларах упала в 2 с гаком раза???
Причем (что характерно) - выйти на собственника нельзя вообще (приходится общаться с риэлтерами, что никак не способствует улучшению настроения).
Видать, все никак не попаду на того, наверняка единственного в своем роде, идеального риэлтера, который хотя бы не будет презрительно отвечать на мои вопросы о возможности встречи с собственниками, для дальнейшего "взаимопонимания"...

А в чем у Вас проблема с брокерами? Я наоборот предпочитаю, чтобы разговор о скидках вел от моего имени брокер. Это удобно для "игры" с продавцом.

Кстати говоря, рынок "садится на попу". Себе продолжаю искать.

Цитата:

А в чем у Вас проблема с брокерами? Я наоборот предпочитаю, чтобы разговор о скидках вел от моего имени брокер. Это удобно для "игры" с продавцом.

Кстати говоря, рынок "садится на попу". Себе продолжаю искать.

Я не люблю работать с посредниками.
Особенно с такими, которые работают не мне на пользу (заинтересованы в максимальной цене - это же их %%).

Кстати, интересная ситуация получается на РН (из собственного опыта, немного утрированно, но смысл, думаю, будет ясен).
Предположим, есть продавец, который согласен продать свою квартиру, скажем, за 100Кбаксов.
Есть АН "Все продам", АН "Все отдам" и АН "Все загребу".
Каждое АН, по договоренности с собственником, выставляет квартиру на продажу в том же Авизо, Сландо, етс...
Я не раз встречал объявы, которые предлагали купить явно одну и ту же квартиру, НО - по разным ценам.
АН "Все продам" предлагает купить за 105К, АН "Все отдам" предлагает купить за 107К, АН "Все загребу" предлагает купить за 110К.
Когда я еще активно искал/прозванивал/ходил на просмотры интересующих меня квартир - вычислял "аналоги" достаточно просто.
НО никто из брокеров не соглашался допустить меня до собственника (Владимир сейчас напишет, что брокеры, мол, "охраняют" владельцев от неплатежеспособных хомяков ), торговаться можно было только со "скрипом" ("я поговорю с собственником" - от нескольких дней до недели..., "да Вы что, эта чена - вообще самая кризисная, етс...").
При чем, часто продавцы сами не знают, сколько стОит их дом/квартира - они смотрят объявы тех же риэлтеров, ставят немного дороже, "моя хатка ведь самая лучшая - я 30 лет ремонта не делал, и все работает! ".
Я уже сбрасывал ссылку, когда дом "подешевел" в ДВА раза за ТРИ недели... При чем он даже сейчас стОит дороже аналогов раза в полтора, и это ведь еще отнюдь не конец кризиса.

Продолжаю ждать и искать. Попкорн рулит.

Цитата:

НО никто из брокеров не соглашался допустить меня до собственника (Владимир сейчас напишет, что брокеры, мол, "охраняют" владельцев от неплатежеспособных хомяков ), торговаться можно было только со "скрипом" ("я поговорю с собственником" - от нескольких дней до недели..., "да Вы что, эта чена - вообще самая кризисная, етс...").

Значительная часть посредников таки охраняют продавцов квартир от нежелательных для них контактов. Это правда. Но не вся.
Есть и другой мотив. Который нередко стоит на первом месте.
Во многих случаях посредник нужен лишь до той минуты, пока продавец и покупатель не могут напрямую контактировать без него. Как только у них появляется возможность прямого контакта, посредник (нередко) остается «за бортом». Причем не только без каких-либо материальных компенсаций, но и без простого «спасибо».
Ну, и как вести себя посреднику в подобной ситуации?
Если очень многие продавцы и покупатели озабочены тем, как бы «кинуть» посредников, то и посредники (нередко) ведут себя так, как Вы описали.
Резюме.
Если общество хочет изменить сложившиеся порядки на рынке недвижимости, то должно начинать с создания реальных гарантий для каждого участника рынка. И эти гарантии (а также права и обязанности сторон) необходимо продумывать всем вместе. И фиксировать законодательно (например, в законе «О риэлторской деятельности»)

Цитата:

Значительная часть посредников таки охраняют продавцов квартир от нежелательных для них контактов. Это правда. Но не вся.
Есть и другой мотив. Который нередко стоит на первом месте.
Во многих случаях посредник нужен лишь до той минуты, пока продавец и покупатель не могут напрямую контактировать без него. Как только у них появляется возможность прямого контакта, посредник (нередко) остается «за бортом». Причем не только без каких-либо материальных компенсаций, но и без простого «спасибо».
Ну, и как вести себя посреднику в подобной ситуации?
Если очень многие продавцы и покупатели озабочены тем, как бы «кинуть» посредников, то и посредники (нередко) ведут себя так, как Вы описали.
Резюме.
Если общество хочет изменить сложившиеся порядки на рынке недвижимости, то должно начинать с создания реальных гарантий для каждого участника рынка. И эти гарантии (а также права и обязанности сторон) необходимо продумывать всем вместе. И фиксировать законодательно (например, в законе «О риэлторской деятельности»)

Закон не нужен. Нужно подписывать договор с клиентом. Но так как брокеров пруд-пруди, они понимают, что ни один клиент ничего подписывать не будет, т.к. за углом еще стоит десяток брокеров и все есть хотят и готовы бегать без договора. Что поделаешь - конкуренция...

Цитата:

Я не люблю работать с посредниками.
Особенно с такими, которые работают не мне на пользу (заинтересованы в максимальной цене - это же их %%).

Кстати, интересная ситуация получается на РН (из собственного опыта, немного утрированно, но смысл, думаю, будет ясен).
Предположим, есть продавец, который согласен продать свою квартиру, скажем, за 100Кбаксов.
Есть АН "Все продам", АН "Все отдам" и АН "Все загребу".
Каждое АН, по договоренности с собственником, выставляет квартиру на продажу в том же Авизо, Сландо, етс...
Я не раз встречал объявы, которые предлагали купить явно одну и ту же квартиру, НО - по разным ценам.
АН "Все продам" предлагает купить за 105К, АН "Все отдам" предлагает купить за 107К, АН "Все загребу" предлагает купить за 110К.
Когда я еще активно искал/прозванивал/ходил на просмотры интересующих меня квартир - вычислял "аналоги" достаточно просто.
НО никто из брокеров не соглашался допустить меня до собственника (Владимир сейчас напишет, что брокеры, мол, "охраняют" владельцев от неплатежеспособных хомяков ), торговаться можно было только со "скрипом" ("я поговорю с собственником" - от нескольких дней до недели..., "да Вы что, эта чена - вообще самая кризисная, етс...").
При чем, часто продавцы сами не знают, сколько стОит их дом/квартира - они смотрят объявы тех же риэлтеров, ставят немного дороже, "моя хатка ведь самая лучшая - я 30 лет ремонта не делал, и все работает! ".
Я уже сбрасывал ссылку, когда дом "подешевел" в ДВА раза за ТРИ недели... При чем он даже сейчас стОит дороже аналогов раза в полтора, и это ведь еще отнюдь не конец кризиса.

Продолжаю ждать и искать. Попкорн рулит.

Хм... да не слушайте Вы этих посредников; если понравилась квартира - говорите им свою цену. Дальше дело агента - если хочет хоть что-то заработать, то продавцу предложит снижение, если нет - то пусть возьмет на полке гранату .

Цитата:

Хм... да не слушайте Вы этих посредников; если понравилась квартира - говорите им свою цену. Дальше дело агента - если хочет хоть что-то заработать, то продавцу предложит снижение, если нет - то пусть возьмет на полке гранату .

Согласен.
Говорить надо реально сразу свою цену. Часть посредников удавится(это ведь их %%).
А часть будет уговаривать продавца. Что б заработать хоть что-то.

Хантер, я уверен, Вы были абсолютно правы! Вы имели достаточно средств на покупку устраивающего Вас по расположению/состоянию/количеству комнат и тп жилья, Вы эту покупку произвели. Жить в арендованной квартире не слишком комфортно, даже если с хозяевами нормальные отношения. Даже маленький шанс получить в любой момент "сигнал к переезду" - достаточно неприятен. И плюс арендную плату каждый месяц платить.

Цитата:

Значительная часть посредников таки охраняют продавцов квартир от нежелательных для них контактов. Это правда. Но не вся.
Есть и другой мотив. Который нередко стоит на первом месте.
Во многих случаях посредник нужен лишь до той минуты, пока продавец и покупатель не могут напрямую контактировать без него. Как только у них появляется возможность прямого контакта, посредник (нередко) остается «за бортом». Причем не только без каких-либо материальных компенсаций, но и без простого «спасибо».
Ну, и как вести себя посреднику в подобной ситуации?
Если очень многие продавцы и покупатели озабочены тем, как бы «кинуть» посредников, то и посредники (нередко) ведут себя так, как Вы описали.
Резюме.
Если общество хочет изменить сложившиеся порядки на рынке недвижимости, то должно начинать с создания реальных гарантий для каждого участника рынка. И эти гарантии (а также права и обязанности сторон) необходимо продумывать всем вместе. И фиксировать законодательно (например, в законе «О риэлторской деятельности»)

Владимир, после прочтения Вашего сообщения у меня появилась идея создать интернет-доску объявлений о недвижимости с действенными механизмами проверки и отсеивания объявлений риэлторов. Идея не нова, но хорошей действующей доски объявлений от реальных продавцов и покупателей я пока не встречал.
Почему такая идея возникла - да потому, что, ИМХО, единственная функция многих риэлторов - это свести продавца и покупателя. И все, никаких там консультаций, никакого особенного разъяснения тонкостей юридического оформления сделки и тп.. Я понимаю, что мой опыт небольшой, но мнение у меня сложилось именно такое. Плюс к тому, как мне кажется, большинство риэлторов отстаивает интересы продавцов/арендодателей, а не покупателей/съемщиков. И в этой ситуации один из выходов для покупателя - отсеять риэлторов и общаться только с реальными продавцами. Но в силу ряда известных Вам причин это на данный момент практически невозможно.

Цитата:

Значительная часть посредников таки охраняют продавцов квартир от нежелательных для них контактов. Это правда. Но не вся.
Есть и другой мотив. Который нередко стоит на первом месте.
Во многих случаях посредник нужен лишь до той минуты, пока продавец и покупатель не могут напрямую контактировать без него. Как только у них появляется возможность прямого контакта, посредник (нередко) остается «за бортом». Причем не только без каких-либо материальных компенсаций, но и без простого «спасибо».
Ну, и как вести себя посреднику в подобной ситуации?
Если очень многие продавцы и покупатели озабочены тем, как бы «кинуть» посредников, то и посредники (нередко) ведут себя так, как Вы описали.
Резюме.
Если общество хочет изменить сложившиеся порядки на рынке недвижимости, то должно начинать с создания реальных гарантий для каждого участника рынка. И эти гарантии (а также права и обязанности сторон) необходимо продумывать всем вместе. И фиксировать законодательно (например, в законе «О риэлторской деятельности»)

По-человечески понятно,никому не хочется остаться без гонорара,особенно если это процент от суммы в долларах.Почему бы тогда ему не обсудить это с продавцом, в письменной форме?Если он в большинстве случаев нужен только до прямого контакта продавец-покупатель?
Благовест и околоблаговест такое практикует-недопустить покупателья до продавца ни под каким видом. <:[
Посредники нормально же себя чувствовали все ипотечное время А если сейчас общество озабочено "киданием" то разве это не показатель того,насколько посредническая деятельность в недвижимости уродливо смотрится?Нет денег оплачивать "традиции" да и время сейчас немного не то.

Цитата:

Согласен.
Говорить надо реально сразу свою цену. Часть посредников удавится(это ведь их %%).
А часть будет уговаривать продавца. Что б заработать хоть что-то.

Правильно.
Обычно я так и делаю.
Вы не поверите - они ТАК обижаются...
Некоторые вообще хамить начинают, некоторые трубку бросают.
Я ж не в 2 раза цену-то сбиваю...

Цитата:

Закон не нужен. Нужно подписывать договор с клиентом. Но так как брокеров пруд-пруди, они понимают, что ни один клиент ничего подписывать не будет, т.к. за углом еще стоит десяток брокеров и все есть хотят и готовы бегать без договора. Что поделаешь - конкуренция...

Вы чуть ли не прямым текстом сказали, что наличие огромной конкуренции посредников не дает возможность наладить нормальные рыночные отношения на рынке недвижимости. Ведь суть поста именно в этом? Или я не правильно понял?

Конкуренция есть и у медиков, и у юристов, и у финансистов, и у страховщиков, и у строителей/проектировщиков…
Но там заниматься соответствующей деятельностью могут лишь специалисты (а не кто угодно, как у посредников).
Причем подобное ограничение конкуренции идет из стран, которые всячески подчеркивают свою ориентацию на свободу предпринимательства и рыночные отношения.
Вот отечественные риэлторы и стремятся подобные правила установить и в их деятельности.

Цитата:

Вы чуть ли не прямым текстом сказали, что наличие огромной конкуренции посредников не дает возможность наладить нормальные рыночные отношения на рынке недвижимости. Ведь суть поста именно в этом? Или я не правильно понял?

Конкуренция есть и у медиков, и у юристов, и у финансистов, и у страховщиков, и у строителей/проектировщиков…
Но там заниматься соответствующей деятельностью могут лишь специалисты (а не кто угодно, как у посредников).
Причем подобное ограничение конкуренции идет из стран, которые всячески подчеркивают свою ориентацию на свободу предпринимательства и рыночные отношения.
Вот отечественные риэлторы и стремятся подобные правила установить и в их деятельности.

Владимир, Вы хоть понимаете, что если примут подобный закон с четко и жестко выписанными положениями насчет образования, опыта, а то и сдачи соотв. экзаменов (типо как у нотариусов, адвокатов, етс.) - то бОльшая часть Ваших коллег тут же станет безработной...

Цитата:

Владимир, Вы хоть понимаете, что если примут подобный закон с четко и жестко выписанными положениями насчет образования, опыта, а то и сдачи соотв. экзаменов (типо как у нотариусов, адвокатов, етс.) - то бОльшая часть Ваших коллег тут же станет безработной...

Во-первых, я не риэлтор.
Во-вторых, это понимаю не только я, но и риэлторы.
В-третьих, я уже не раз писал о цеховых принципах организации, которым уже несколько тысячелетий. Основной смысл их - размер цеха определяется потребностями потенциальных заказчиков. Если город могут обслужить 10 сапожников (а у них подмастерья), то в цеху сапожников 10 мастерских. И право быть в цеху дает гильдия сапожников, или городской магистрат, или это право переходит по наследству...

Цитата:

Вы чуть ли не прямым текстом сказали, что наличие огромной конкуренции посредников не дает возможность наладить нормальные рыночные отношения на рынке недвижимости. Ведь суть поста именно в этом? Или я не правильно понял?

Конкуренция есть и у медиков, и у юристов, и у финансистов, и у страховщиков, и у строителей/проектировщиков…
Но там заниматься соответствующей деятельностью могут лишь специалисты (а не кто угодно, как у посредников).
Причем подобное ограничение конкуренции идет из стран, которые всячески подчеркивают свою ориентацию на свободу предпринимательства и рыночные отношения.
Вот отечественные риэлторы и стремятся подобные правила установить и в их деятельности.

Суть поста Вы поняли правильно.

Не все сферы регулируются. Например, есть конкуренция между плотниками или парикмахерами, но их никто не регулирует. Юристов тоже никто не регулирует (говорю как адвокат). Последнее, кстати, гораздо хуже чем отсутвие закона про риелторов. Короче говоря, такой закон не нужен: пусть останутся достойнейшие

Цитата:

Суть поста Вы поняли правильно.

Не все сферы регулируются. Например, есть конкуренция между плотниками или парикмахерами, но их никто не регулирует. Юристов тоже никто не регулирует (говорю как адвокат). Последнее, кстати, гораздо хуже чем отсутвие закона про риелторов. Короче говоря, такой закон не нужен: пусть останутся достойнейшие

Количество адвокатов не регулируют. Более того, каждый (вроде бы) может сам выполнять функции адвоката.
А вот количество нотариусов регулируют. И кто угодно нотариусом/ судьей/ прокурором быть не может.

Что же касается призыва "пусть останутся достойнейшие", то сложно "человеку с улицы" определить достойнейшего риэлтора. Для этого ему необходим опыт. Если же человек продает или покупает квартиру раз в десять лет, то откуда ему взять подобный опыт?
Наверное, то же самое и с адвокатами...