Где дно?

Теперь личный опыт.
Про землю в Киеве.
В 2008 в мае продал в Осокорках по 17000 у.е. за сотку.
Сейчас цена там, причем предложений очень много, 3000 у.е. за сотку.
Поделите и аолучите падение в разы а не то что пишут в СМИ и прочие баламуты.
Я считаю что реальная цена это примерно 500 у.е. за сотку.
Но это в черте г. Киева.
Центр естественно сюда не включается. О неи другой разговор и не для форума.
То есть когда будут предложение по землу о которой написал выше от 500 у.е. за сотку - это реальное дно.
Может просесть и ниже, но это будет не важно.
В областях же дороже 500-1000 у.е за весь участок(любой) платить не стоит. Это тоже будет дно.
Примерно вот так я вижу ситуацию - оптимистично.
О песимистичном взгляде даже не буду писать.

Цитата:

ВОт обьявление:

27.05 / 17:12

Комнат / тип : 1
Этаж / Этажность : 9 этаж, 9 этажного дома
Площадь (кв.м) : 33.8 - общая, 17.1 - жилая, 8.0 - кухня

--------------------------------------------------------------------------------

Цена : 26 500 $ / 784 $ за кв.м; документы готовы
Но все равно это очень дорого.
Жду в Киеве от 150 у.е на окраина до 1000 у.е в самом центре.
Вот тогда и можно будет прикупить.

Похоже что это не Киев или она после пожара. Плохо вериться что квартира с такой ценой (на сегодняшний день) могла попасть в базу. Дайте ссылочку. Как правило такие варианты уходят после первого звонка рЫэлтора реальному покупателю.

Цитата:

Похоже что это не Киев или она после пожара. Плохо вериться что квартира с такой ценой (на сегодняшний день) могла попасть в базу. Дайте ссылочку. Как правило такие варианты уходят после первого звонка рЫэлтора реальному покупателю.

Вы бы лично такую купили, чтобы через месяц - другой продать тысяч на пять дороже? Люди хотят не продавать, а продать, поэтому такая цена.

Коллега моей девушки вчера ей сказала, что ей [коллеге] предлагают "квартиру на Отрадном, с хорошим ремонтом, за 20К", и теперь она бегает в поисках денег.

Не хотел выкладывать инфу до выяснения обстоятельств, но почитав предыдущие посты передумал.
Попросил выяснить детали, а то сам пока в такие цены не верю... Выясню - выложу апдейт инфы.

пожар/взрыв/потоп вроде как отпадают...
может там долгов за коммуналку еще на 20К...

Цитата:

Вы бы лично такую купили, чтобы через месяц - другой продать тысяч на пять дороже? Люди хотят не продавать, а продать, поэтому такая цена.

Мне не понятны Ваши: "Люди хотят не продавать, а продать, поэтому такая цена."
Если взять например "среднеадекватную" цену хотелок продавцов - сейчас на однушки киевские это 55 тысяч. Отнять от нее процентов 20 и поставить продаваться, то квартира уйдет максимум за неделю.
Так какой смысл скажите Вы отнимать 45-50% и ставить 30 тысяч?
Что б продать за один день? Не поверю, что человек может так добровольно отказатся от 10 тысяч $!!!
Всего пару дней времени, и можно продать и за 40 например...

П.С.
Лично я готов купить сверхсрочно однушку (без пожаров и т.п. и не полностью убитую) за 30 тысяч. Расчет моментально.
Зачем? Я готов потратить даже месяц своего времени, что б продать ее за 35-45 тысяч.
Вот так вот.
И почему то мне кажется, что не я такой один

Цитата:

Коллега моей девушки вчера ей сказала, что ей [коллеге] предлагают "квартиру на Отрадном, с хорошим ремонтом, за 20К", и теперь она бегает в поисках денег.

Не хотел выкладывать инфу до выяснения обстоятельств, но почитав предыдущие посты передумал.
Попросил выяснить детали, а то сам пока в такие цены не верю... Выясню - выложу апдейт инфы.

пожар/взрыв/потоп вроде как отпадают...
может там долгов за коммуналку еще на 20К...

Может это 20к за квадратный метр? Правда пожалуй гривен)))
Продавцы ведь могли забыть уточнить

Цитата:

Теперь личный опыт.
Про землю в Киеве.
В 2008 в мае продал в Осокорках по 17000 у.е. за сотку.
Сейчас цена там, причем предложений очень много, 3000 у.е. за сотку.
Поделите и аолучите падение в разы а не то что пишут в СМИ и прочие баламуты.
Я считаю что реальная цена это примерно 500 у.е. за сотку.
Но это в черте г. Киева.
Центр естественно сюда не включается. О неи другой разговор и не для форума.
То есть когда будут предложение по землу о которой написал выше от 500 у.е. за сотку - это реальное дно.
Может просесть и ниже, но это будет не важно.
В областях же дороже 500-1000 у.е за весь участок(любой) платить не стоит. Это тоже будет дно.
Примерно вот так я вижу ситуацию - оптимистично.
О песимистичном взгляде даже не буду писать.

Да Серый.
А ведь до того момента, как Вы распродались, Вы вещали про "толькадаражать". Или я ошибаюсь?
Быстро меняются взгляды
Говорите на Осокорках очень много предложений 3000$ за сотку?
Стандартный участок там 6 соток. То есть 18000 за участок. Ну докинем 5000$ за сарайчик.
И где там такие цены?
В 7 км. от Бажана? Или в 10 ? Спасибо. Там даром не надо.
В 2-3 км. от Бажана лучшее, что я видел - это 7000$ за сотку...

Цитата:

Да Серый.
А ведь до того момента, как Вы распродались, Вы вещали про "толькадаражать". Или я ошибаюсь?
Быстро меняются взгляды
Говорите на Осокорках очень много предложений 3000$ за сотку?
Стандартный участок там 6 соток. То есть 18000 за участок. Ну докинем 5000$ за сарайчик.
И где там такие цены?
В 7 км. от Бажана? Или в 10 ? Спасибо. Там даром не надо.
В 2-3 км. от Бажана лучшее, что я видел - это 7000$ за сотку...

Пока умный человек не распродал свои активы, он будет говорить, что они будут только дорожать. Это правильно. Когда распродажа закончилась, не грех и сказать, что на самом деле думаешь...

//www.imperiya.by/economics3-4987.html
Интересная статья вернее перевод.

Цитата:

Полный идиотизм на рынке, я тоже на Лесном однушку пытался за $300 000 продать реакции =О. Народ воще оффигел.

Попытаюсь еще снизить, посмотрим, как отреагирует покупатель.

Цитата:

Пока умный человек не распродал свои активы, он будет говорить, что они будут только дорожать. Это правильно. Когда распродажа закончилась, не грех и сказать, что на самом деле думаешь...

Хм...
А смысл какой в этом?
Я понимаю риэлтеров, которые продвигали рост в сми загоняя аленей
Это их заработок.
Но лично я смысла не вижу на форуме продвигать вечный рост, как и вечное падение.
Смысл форума - общение. А какое доверие может быть и такому человеку, который вещает что-то только в личных интересах.
Точно так же и теперь смешно смотреть теперь заявления Серого о 150$ за метр...
Я тоже сторонник низких цен. Но я говорю что думаю, а не как тут некоторые

Цитата:

Хм...
А смысл какой в этом?
Я понимаю риэлтеров, которые продвигали рост в сми загоняя аленей
Это их заработок.
Но лично я смысла не вижу на форуме продвигать вечный рост, как и вечное падение.
Смысл форума - общение. А какое доверие может быть и такому человеку, который вещает что-то только в личных интересах.
Точно так же и теперь смешно смотреть теперь заявления Серого о 150$ за метр...
Я тоже сторонник низких цен. Но я говорю что думаю, а не как тут некоторые

у нас гласность))))) и демократия.
я, например, тоже думаю, что цены опустятся ниже плинтуса, может и 200-1000 долларов за метр от окраины до центра. Но для этого нужно время, может два-три, а может и пять лет.
Лично я такого дна ждать не буду. Куплю по той цене, которую буду считать адекватной.
Например сейчас, гостинку на Лесном 9/9 не куплю даже за 20к. Мне надобности в такой квартире нет. Чтобы продатьь через месяц на 5 тыс дороже??? но ведь можно и влететь, и спихнуть еле-еле на 5 тыс. дешевле
Уж если тратить деньги, так хоть для души)))) Тем более, кто знает, что будет через пару лет?

Например, два года назад на автомойках в Киеве были сумашедшие очереди, нужно было заранее записываться, все говорили:"О, супербизнес". Посмотрите сейчас . Стоят эти автомойки на каждом углу и посещаемость очень низкая.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи))))

Цитата:

Попытаюсь еще снизить, посмотрим, как отреагирует покупатель.

Скажите что продаете, где и почем? Будет более конкретнее, может кто то и тут заинтересуется.

For information.

На прошлой неделе знакомые купили квартиру в новостройке на пр. Науки. 64 кв.м за 77 тыс. дол., состояние после строителей (в интернете посмотрела цены на квартиры в этом доме с этим метражем предлагаются по 90 тыс. дол.) Получаеться 1200 дол. за метр.

Цитата:

... продал на Оболони квартиру 3к за 50 тис. Данные полностью достоверные.
Метраж квартиры постараюсь узнать завтра.

Тут еще, помню, была информация о продаже банком 3-к на Оболони за 60 с ремонтом. Почему Вас удивляют эти цены? Если брать старые панельные дома, где 3-к около 60-64 м.кв, то получается около 800 долл за "без ремонта", и 1000 долл с ремонтом. Как по мне, так сейчас цена 800-1000 долл/м в трешке - абсолютно адекватная цена, даже не очень маленькая...
Не забывайте, что денег мало, а реального предложения - вообще нет. И даже в такой ситуации (без сделок, без предложения) цены падают, просто на понимании того, что они должны падать. Реальное предложение - это когда нужно продать 200-300 квартир по городу, в течение месяца, по той цене, которую дадут. Подождите такого предложения, и увидите цены еще ниже.

Статья опубликована 19/03/2009г. в американском журнале "Роллинг Стоун". Автор - Мэтт Тэйби. Оригинал статьи: The Big Takeover



Конец всему - нас официально и безжалостно поимели. Никакая империя не смогла бы пережить длившейся в последнее время клоунады со злыми шутами, зашедшими слишком далеко. Министр финансов Гейтнер вынужден был признать свои намерения влить новые миллиарды денег налогоплательщиков в умирающего гулливера по имени AIG. Сама по себе страховая компания - символ нашей национальной катастрофы. Корпорация, выросшая на страховании бетона и металла американской промышленности потеряла все на карточных столах Уолл Стрит - в точности как чопорные джентльмены, проигрывавшие семейное достояние в последние дни Британской империи.



Время очередных госвложений в AIG наступило после опубликованных данных о крупнейших квартальных убытках за всю корпоративную историю США - около 61,7 миллиардов. Эти бешеные суммы уходили в песок со скоростью 7750 долларов в секунду в той самой стране, где в аэропортах обыскивалась каждая дамская сумочка и изымалась каждая "взрывоопасная" зубная паста. В стране, объявившей поголовную бдительность в войне с международным терроризмом, никто не удосужился найти проблемные места в балансах жизненно важных для общества компаний, проделавших в национальной экономике дырку размером с Ливию (ВВП этой страны меньше потерь AIG.)



Давайте признаемся - мы - идиоты, герои жестокой комедии о том, как жадность вышла замуж за глупость. И хуже того - мы до сих пор не поняли этого. Нам кажется, что происшедшее - несчастный случай, случайность, а не преднамеренное групповое изнасилование Американской Мечты группой психопатов с Уолл-Стрит. Объявление Гейтнера об очередных 30 миллиардах для AIG звучал так, как будто компания - жертва неудачи - ну, плохой год для бизнеса, что поделать. Глава компании сравнил это с простудой - "рынок сейчас - некомфортное место", сказал он. - "когда у мира пневмония, мы тоже плохо себя чувствуем." Он договорился даже до того, что "у AIG те же проблемы. которые двинули вниз цены на жилье, размеры пенсионных счетов граждан и стоимость активов Уоррена Баффета".



Лидди заставил AIG выглядеть сироткой - голодной, просящей миску бесплатного супа и застигнутой финансовой непогодой. Он забыл отметить, что AIG потратила более 10 лет водя вокруг пальца американских и международных финансовых регуляторов и что одной из причин мировой "пневмонии" стали колоссальные 500 - миллиардные необеспеченные ставки компании на токсичном и нерегулируемом рынке деривативов.



Никто не отметил, что проигравшаяся вдрызг AIG вышла из Уолл-стритовского казино с бешеными долгами перед всеми, и деньги налогоплательщиков пошли на выплату прогрыша - а значит другим игрокам и содержателям притона. Уникальность заведения в том, что здесь обычные налогоплательщики заплатили по счетам миллиардеров.



Люди чувствуют себя опущенными по поводу финансового кризиса и выкупа AIG. К сожалению, они не понимают, н а с к о л ь к о их опустили. В реальности всемирный экономический кризис и действия правительства США завершили переворот. Скрытое десятилетиями течение теперь вышло на поверхность и стало официальной нормой жизни. Захват власти небольшой группой инсайдеров состоялся. Рулят те, кто с помощью денег управлял выборами, накапливал влияние и систематически ослаблял финансовых регуляторов.



Кризис стал контрольным выстрелом. Вначале эти парни разломали финансовый мир, а после наделили себя безграничными полномочиями по ликвидации последствий. Игроманы из AIG вместо того, чтобы лишиться всего и сесть в камеры, зубами вцепились в Минфин и Федеральный резерв и продолжают пить кровь.



Ошибка, которую делают большинство людей, глядя на кризис, в том, что люди думают денежными категориями. Если посмотреть на события с точки зрения Макиавелли, мы увидим колоссальную силу, превратившую федеральное правительство в гигантский аналог Еnron - огромный, непроницаемый черный ящик, внутри которого сидят инсайдеры, получающие неконтролируемые прибыли за счет недобровольных акционеров ( ранее известных как налогоплательщики.)



1. Пациент Зеро

Лучший способ понять финансовый кризис - это понять падение AIG. Это то, что происходит, когда лысые менеджеры скучных и бюрократических организаций начинают строить из себя Бредов Питтов. Компания, росшая на протяжении века на осмотрительных обладателях страховых полисов, пристегивающих ремни в машине и строящих дома вне зон наводнений, потеряла всё за год или два. Чувак, который действовал так, словно чем крупней ставки в его азартной игре с деньгами других людей, тем больше его член, вывернул ее баланс наизнанку.
Этот чувак - Пациент номер ноль - некто Джозеф Кассано, глава небольшого (около 400 человек) подразделения компании под названием AIG Financial Products, или AIGFP. Кассано - лысоватый питомец Бруклинского колледжа - в восьмидесятые сьел свои зубы, работая на Майкла Милкена, прадедушку современных кудесников с Уолл-Стрит. Милкен, пионер в креативном использовании низкорейтинговых, мусорных облигаций, полагался на свой гений и скрытые инсайдерские схемы. Кассано, напротив, был простым жлобом со страстью к бухгалтерским хитростям и открыто проводил свой разводняк (спасибо Вашингтону за отсутствие контроля над Уолл-Стритовским казино). Правительственный источник, вовлеченный в выкуп AIG сказал: "Эти люди находили дырки в системе, места, где они могли торговать вне правительственного контроля. И там делали все, что угодно."
Корни успеха Кассано - в инвестиционном буме, созданном на относительно новом финансовом инструменте - сборном долговом обязательстве, CDO. CDO можно сравнить с ящиком, наполненным активами. Активы могут быть любыми - рассрочки на жилье, корпоративные займы, авиализинг, долги по кредитным картам, даже другими СDO. Главное, что пока заемщик А платит по своему займу, должник Б выплачивает свой долг и дебиторша C вносит платежи по кредитке, в ящик текут деньги и CDO приносит прибыль.
Важно, что несмотря на качество отдельных активов, в ящике всегда есть деньги. Отдельно взятый безработный брошенный инженер, пытающийся выплачивать за купленный в кредит дом с шестью спальнями выглядит плохим должником. Но этот кредит в одной куче с корпоративным долгом, несколькими автозаймами, и пятью - шестью потребительскими долгами выглядит не так уж страшно. Допустим, каждый нормальный месяц в ящик должны поступать сто долларов. Берем самый худший сценарий - при нем хоть десять долларов из ста, но поступят. Изобретатели CDO делят содержимое ящика между инвесторами на транши, оставляя себе эту гарантированную десятку. Потом рейтинговые агенства присваивают этой части пакета инвестиционный рейтинг ААА - означающий риск, близкий к нулю.
Таким образом у банков появилась возможность превратить дерьмовенькие рассрочки и прочий финансовый мусор в бумаги инвестиционного класса и продавать их институциональным инвесторам - пенсионным фондам и страховым компаниям. Поскольку доходность CDO превышала доходность государственных бумаг, выгоду видели все.
Проблема была в одном - схема основывалась на полнейшей лжи. "Банки знали, что продают мусор" - говорит лондонский трейдер одной из компаний. Для получения рейтинга ААА смотрели не на качество активов внутри CDO, а на безумные математические формулы, составляемые банками с целью показать безопасность инвестиций. "У них там в офисах сидели индусы, которые всю жизнь занимались математикой, и эти индусы давали заключения, что вероятность дефолта - раз в десять тысяч лет" - говорит один из молодых трейдеров, продававших CDO. "Это - безумие."
Возможность продать самые некачественные рассрочки консервативным инвесторам создала почву для безответственной раздачи кредитов. По факту, крушение CDO произошло когда стало трудно найти новых заемщиков под жилье - читай новых безработных торговцев наркотиками, желающих купить дом за миллион без первого взноса. Пока банки и инвесторы всех мастей активно тарились CDO, возникла нужда в способе обезопасить их ставки - что-то вроде страхового полиса, на случай когда лопнет пузырь недвижимости и все долги пойдут на йух. Для инвестбанков это было особенно актуально - многие набрали больше CDO чем могли продать. Здесь на сцену и вышел Кассано.
В 2001 он становится главой AIG Financial Products. Тупой и настойчивый Кассано - становится любимцем тогдашнего главы AIG. Встречаясь с топ-менеджментом Кассано говорит им "Вы разбираетесь в страховании, я - в инвестициях, поэтому вы занимайтесь тем, чем вы занимаетесь, а в мои дела не лезьте". Из офиса в Лондоне Кассано стал продавать инвесторам, держащим CDO, "страховку". Его выбором стал новый финансовый инструмент, известный как кредитный своп - CDS.
CDS были популяризованы конторой J.P. Morgan, а конкретно группой молодых, креатифных банкиров, позднее ставших известными как "Morgan Mafia" - многие из них позднее заняли топовые позиции в финансовом мире. В 1994, на курорте Бока-Ратон, в перерыве между бухлом и теннисом, банда Моргана придумала способ повысить заработки банка. Одной из целей было пустить в работу больше денег, поскольку законодательство, требующее создания резервов при выдаче ссуд, ограничивало возможности банков. В итоге вышла первая версия CDS.
В простейшей форме CDS - ставка на исход события. Скажем, Банк А выдает кредит в миллион долларов Папе на покупку таунхауса в Вест Виллидж. Банк А хочет захеджировать риск на случай, если Папа не сможет платить, и покупает CDS Банка Б, по которому обязуется платить Банку Б по тысяче долларов в месяц на протяжении пяти лет. Банк Б же обещает выплатить Банку А весь кредит за Папу, если Папа платить откажется. Теоретически Банк А застрахован от того, что Папа уйдет в запой и потеряет работу.
В конце 90-х Morgan, презентовал регуляторам свои планы по CDS . Логика была такова: если на портфель инвестиций куплено достаточно CDS, риски убираются и их можно больше не брать во внимание. Следовательно можно разрешить компании одалживать больше, без увеличения резервов. Весь букет регуляторов - от Федерального резерва до Главного Валютного контролера - согласились с аргументацией и Моргану позволили вкладывать больше.
Кассано же превратил изобретенные Морганом CDS в величайшую в мире ставку на будущий рост цен на рынке недвижимости. В теории ничего плохого в покупке CDS для снижения риска, нет. Инвесторы платили премию AIGFP, в обмен компания обещала компенсировать неприятности от ипотечных CDO, если таковые произойдут. От традиционного страхования схема отличалась по нескольким пунктам. Во-первых сторона, выпускающая CDS могла не иметь денег. К примеру, когда продается корпоративных облигаций на 100 долларов, необходимо показать реальные активы на 100 долларов. Выпуская на ту же сотню CDS не обязательно показывать даже десять центов. Поэтому Кассано смог продавать миллиарды гарантий без какого-либо обеспечения под ними.
Во-вторых Кассано продавал так называемые "голые" сделки по CDS. В этих сделках ни одна из сторон не держит кредит, который "страхуется". Другими словами, Банк Б продает не только CDS защиту Банку А - он смотрит вокруг и продает CDS по этому же кредиту банку В. Далее остальные Банки от Г до Я также могут купить CDS по тому же самому кредиту Папы. В отличие от традиционной страховки Кассано предлагает инвесторам возможность сделать ставку, что чей-то чужой дом сгорит, (или же страхует жизнь парня, заведомо больного СПИДом.) Практически это не отличается от азартных игр. Кассано принимает ставки банков, что рынок домов пойдет вниз, но в случае чего ему просто нечем платить по счетам.
За 7 лет Кассано продал защиты CDS на 500 миллиардов долларов, из них как минимум 64 миллиарда - связанных с субстандартной ипотекой. У AIG не было денег, чтобы покрыть даже малую долю этих обязательств, но никто и не ожидал, что их придется покрывать. Вначале все шло прекрасно и AIGFP зарабатывала, продавая страховку от несчастья, которое никогда не наступит.
Сначала прибыли были огромными. Заработок AIGFP вырос с 737 миллионов в 1999 до 3.2 миллиардов в 2005. За прошедшие 7 лет 400 сотрудников получили в общей сложности 3,5 миллиарда компенсаций. Лично Кассано получил 280 миллионов. Все сделали деньги - и всё просрали.
=============
//www.imperiya.by/economics3-4987.html
и еще нас учат рыночной экономики....
веселое дело
интересен коммент альфы

Цитата:

П.С.
Лично я готов купить сверхсрочно однушку (без пожаров и т.п. и не полностью убитую) за 30 тысяч. Расчет моментально.
Зачем? Я готов потратить даже месяц своего времени, что б продать ее за 35-45 тысяч.
Вот так вот.
И почему то мне кажется, что не я такой один

О, вы точно не один . Я тоже сразу купила бы за 30-35 тыс. полноценную однушку. Казалось бы - она мне и не нужна, но... за такую цену даже бы не размышляла. Господи, это же всего лишь каких-то 22-25 тыс евро - цена приличной ит. кухни.

Цитата:

Топ-менеджмент практически каждого агентства вложился в недвижимость более-менее близко от пика цен. Захлестнула эйфория простой доступности денег.

Откуда такие сведения? Есть какая-то реальная информация? Или это из области «правдоподобных рассуждений» и полета фантазии?
В ПО ничего такого даже близко нет. Потребность в жилье – у подавляющего большинства «топов». Кто-то из них жилье арендует и ждет завершения строительства квартиры. Кто-то просто арендует. Кто-то живет в панельке… Кто-то имеет «нормальное» жилье (но в достаточно скромных размерах). Главный редактор одного из «бумажных» журналов, постоянно пишущих о недвижимости, жаловался, что «квартирный вопрос» - заел… Спит и видит, когда жилье подешевеет…
- - - - - - - -
Как с этим в других агентствах – не знаю (по опросам, там тоже ничего особого у «топов» нет).
Но, допустим, что «топы» накупили жилья…
Так ведь с «топами» клиенты редко общаются. Обычно общаются с руководителями групп и «простыми агентами». А они сами нуждаются в жилье (значительная часть их - приезжие). И они понятия не имеют о недвижимости «топов». А если и знают, то для них эта недвижимость практически ничем не отличается от любой другой (аналогичной).

Да и основное общение происходит в условиях конфиденциальности и обычно тет-а-тет.
Если все проходит без особых конфликтов, то «топы» о доводах/аргументах сотрудников во время переговоров (скорее всего) даже и не узнают.

Цитата:

О, вы точно не один . Я тоже сразу купила бы за 30-35 тыс. полноценную однушку. Казалось бы - она мне и не нужна, но... за такую цену даже бы не размышляла. Господи, это же всего лишь каких-то 22-25 тыс евро - цена приличной ит. кухни.

Давайте проведем голосование, сколько вас тут таких быстрых, языком говорить не мешки ворочать-).

P.S. - Доктор мы же с вами професссионалы, давайте просто, достаним и померяем.

Днепропетровск.
Агенства упорно держат цены на уровне 720-800 долларов за квадрат (приличный спальный район).
Ожидаю к осени уровня 500-600 за квадрат. на этом уровне планирую брать 3-ку.