Где дно?

Цитата:

Но цена 100-400$ за м2 небудет, потомучто нет такого перенасыщения недвижки как в Америке...
Хотя за Киевом такая ситуация будет. Специфика Украина.

А с 1991 по 2001 - 10 лет была цена 100-400, а квартир было еще меньше, чем сейчас.
А в США количество единиц жилья на количество населения одинаково с Украиной.

Цитата:

думаю что у тех кто имеет несколько квартир и продает их или сдает в аренду то без куска хлеба не будут , или такое раньше было ?
Случиться то может всё но вопрос остался = кто сейчас голодает и продает из за этого квартиру ?

Ну, это уже совсем - продавать или сдавать квартиру за кусок хлеба. И кто теперь скажет, что bud - не обвалист.

Цитата:

А тогда было полно людей, что по 150-200 грн. получали. И меньше.

Неидиот, сравнивать нужно потребление в целом, а неоднородность определять gini-indexoм (доходы богатых/доходы бедных). Я Вам открою тайну: доходы богатых/доходы бедных на Украине соответствуют таким в ЕС. Т.е. это страна бедная. Всего-то.

Я понимаю, что в конце 90-х квартиры были дешевые и обычный барыга мог заработать на квартиру без никаких ипотек и прочего.

У меня один родственник купил тогда за 8к однуху, а коллега по работе 2к построил в ипотеку (ее подобие) по преславутым 300 долл./метр. Ну или около того.

Но тех времен уже не вернуть.

Тех не вернуть (когла было 200 за метр), но 450-500 долларов за метр будет.

Цитата:

Ну, это уже совсем - продавать или сдавать квартиру за кусок хлеба. И кто теперь скажет, что bud - не обвалист.

Андрей с семерками и Буд - два человека, которые всегда идут по ветру. Наблюдайте за ними, не пожалеете.

Цитата:

Я считаю что стоимость переоценена, а в Киеве излишок квартир, т.е. дифицит это фантазия Реалторов. Если нет, то я могу точно также говорить что в Украине дифицит Порше, дефицит частных самолетов, и майбохов....
Но цена 100-400$ за м2 небудет, потомучто нет такого перенасыщения недвижки как в Америке...
Хотя за Киевом такая ситуация будет. Специфика Украина.

А денех народ как в Америке отгребает???

Цитата:

А тогда было полно людей, что по 150-200 грн. получали. И меньше.

Неидиот, сравнивать нужно потребление в целом, а неоднородность определять gini-indexoм (доходы богатых/доходы бедных). Я Вам открою тайну: доходы богатых/доходы бедных на Украине соответствуют таким в ЕС. Т.е. это страна бедная. Всего-то.

Я понимаю, что в конце 90-х квартиры были дешевые и обычный барыга мог заработать на квартиру без никаких ипотек и прочего.

У меня один родственник купил тогда за 8к однуху, а коллега по работе 2к построил в ипотеку (ее подобие) по преславутым 300 долл./метр. Ну или около того.

Но тех времен уже не вернуть.

Навеяло.
Все же есть и удачливые ипотечники (как мой бывший сотрудник). С платежами по 120.00 грн. в месяц за трехкомнатную квартиру. По льготному молодежному кредиту.

Цитата:

А денех народ как в Америке отгребает???

Раз тут речь зашла о США.

Закон "О минимальной заработной плате"

25 самых низкооплачиваемых работ (Доход в год).
1. Рабочие по приготовлению пищи и обслуживанию, включая фаст-фуд $16,700
2. Повара фаст-фуда $16,860
3. Посудамойщики $17,060
4. Обслуживающий персонал столовых, кафетериев и помощники барменов $17,380
5. Мойщики головы $17,490
6. Официанты в ресторанах, комнатах отдыха, кафе $17,770
7. Обслуживающий персонал в кафетериях и кафе $17,820
8. Швейцары, обслуживающий персонал в приемных и вестибюлях, билетные контролеры $17,880
9. Крупье $18,120
10. Обслуживающий персонал в сфере отдыха и развлечений $18,220
11. Сельскохозяйственные и неквалифицированные рабочие по уборке урожая и выращиванию растений $18,350
12. Кассиры $18,380
13. Официанты и официантки $18,570
14. Личные и домашние сиделки $18,940
15. Швеи, ткачихи $19,280
16. Обслуживающий персонал платных автостоянок $19,320
17. Рабочие по приготовлению пищи $19,350
18. Спасатели на водах, лыжный патруль, другие рабочие служб безопасности $19,430
19. Горничные и домработницы $19,550
20. Рабочие прачечных и химчисток $19,570
21. Повара в ресторанах быстрого питания $19,580
22. Сортировщики сельскохозяйственных культур $19,590
23. Работники по уходу за детьми $19,670
24. Работники станций техобслуживания $19,720
25. Бармены $19,740

25 самых высокооплачиваемых работ (Доход в год).
1. Анестезиологи $192,780
2. Хирурги $191,410
3. Ортодонты $185,340
4. Акушер-гинекологи $183,600
5. Челюстно-лицевые хирурги $178,440
6. Протезисты $169,360
7. Терапевты $167,270
8. Остальные врачи и хирурги $155,150
9. Семейные врачи и врачи общей практики $153,640
10. Исполнительные директора $151,370
11. Пилоты самолетов и бортинженеры $148,810
12. Психиатры $147,620
13. Стоматологи $147,010
14. Педиатры $145,210
15. Все остальные зубные врачи $120,360
16. Подиатры (ортопеды, специализирующиеся на лечении заболеваний стоп) $119,790
17. Адвокаты $118,280
18. Технические руководители (главные инженеры) $115,610
19. Инженеры-нефтяники $113,890
20. Менеджеры компьютерных и информационных систем $113,880
21. Менеджеры по маркетингу $113,400
22. Менеджеры в сфере естественных наук $113,170
23. Авиадиспетчеры $107,780
24. Коммерческие директора $106,790
25. Финансовые менеджеры $106,200

Ипотека от 2% до 4% годовых. Учитывая наши 20-40%. Итог ясен - наценка на недвигу нереальная. Будет спад. И очень скоро. Незавидую тем, кто взял кредиты под фантастические 10-15% годовых.

Цитата:

Незавидую тем, кто взял кредиты под фантастические 10-15% годовых.

Эм... А что в них фантастическое, если у нас инфляция больше 15% в год?

Izvinyayuz za latinitsu - netu vozmozhnosti pisat kirilitsey seychas.

Ya dumayu mnogim budet interesno uznat pro nedvizhimost v Kitaye, pohozhaya situatsiya v Ukraine.

*************************************************************************

The real estate market in China, particularly the residential side, is a burgeoning bubble that is growing bigger and more breakable by the day. Land and housing prices were already rising steadily when Beijing’s stimulus package hit the sector in early 2009. Now prices are surging, with developers, bureaucrats and investors cashing in while urban Chinese — once encouraged to invest in home ownership by the central government — become less and less able to buy.
Editor’s Note This analysis is part of a series that explores China’s industry, finance, statistics and real estate.
On Sept. 10, China Overseas Land and Investment, a Hong Kong-listed company and a subsidiary of state-owned China State Construction Engineering Corp., purchased a prime piece of real estate in the Putuo district in downtown Shanghai. The company paid 7.006 billion yuan ($1.026 billion) for the undeveloped property, which will amount to an average of 22,409.3 yuan ($3,283.9) per square meter of floor space (just in land costs) once the designed residential building is constructed.
The purchase created China’s newest “land king,” a term for the real estate developer who pays the highest price for a piece of real estate during a land auction. And 7.006 billion yuan was the highest price ever paid for a piece of Chinese real estate for any purpose — residential or commercial. The milestone is a result of an increasingly intense competition for land in major cities that began early in the year, when Beijing began distributing stimulus money to various industries — including the real estate sector — to sustain the economy. As a result, land prices have soared throughout China. And with increasing speculative investment in residential real estate, the market faces a surging bubble that jeopardizes the country’s long-term economic development.
Since 1998, real estate investment in China has accounted for more than 10 percent of the country’s gross domestic product (GDP), compared to only 3 percent to 5 percent in the United States. Such investment is also closely associated with many other industries, such as construction and finance, and it provides an abundance of jobs. Therefore, it is seen as a critical pillar of China’s economy and enjoys favorable policies from the government and state-owned banks (more than 70 percent of real estate investment in China comes from bank loans). At the same time, real estate developers, local government officials and investors have escalated housing prices across the country by acquiring massive land holdings, limiting the supply and inflating prices, creating a real estate bubble that is not sustainable in the long run.
The bubble has grown mainly on the residential side of the market, where there is more demand and higher profits to be made. However, while fewer developers and investors have been chasing nonresidential projects, Beijing’s 4 trillion yuan ($586 billion) stimulus package in early 2009 has generated more interest and activity in the commercial side. Indeed, there are signs that commercial real estate may also be headed for a bubble, and STRATFOR will be watching the situation closely.
Origins of the Bubble
Since 1978, China’s pace of urbanization has increased dramatically, with the number of middle-size and large cities (those having nonagricultural populations of more than 200,000) growing rapidly. Beginning in 1985, economic reforms implemented in urban areas to make China’s planned economy more market-oriented added even more momentum to the real estate boom, with real estate investment increasing by 71 percent by 1987. The government’s macroeconomic policy of monetary belt-tightening helped cool this overheated market, which was further tempered by the government’s continuing to provide housing for state employees (fu li fen fang, or “welfare housing”).
However, when the state significantly cut back on its welfare housing program in 1998, the Chinese perception of personal property changed, and this would have an important impact on the real estate sector. The government began this privatization process by making a private dwelling a “commodity” and granting the purchaser the right to own a newly built house for 70 years. (Likewise, the developer who buys the property on which residential or commercial buildings are to be constructed may own that property for 70 years.) Home ownership in China could now be a sound financial investment.
Thus, the residential real estate market would boom in almost every urban area in China — and particularly in the “first-tier” and “second-tier” cities (only Beijing, Shenzhen, Guangzhou and Shanghai are in the first tier, with more than 20 cities, and mostly provincial capitals or coastal ports are in the second tier). But rising land prices would eventually put housing prices out of reach for the general public. In Dongguan, a coastal second-tier city in Guangdong province, land prices averaged 4,957 yuan ($726.42) per square meter in 2007, a more than 500 percent increase from 2003, while personal disposable income increased 24 percent during the same period (from 20,526 yuan [$3,008] to 27,025 yuan [$3,960] per year).
A 2006 survey conducted by the National Development and Reform Commission showed that the average ratio between housing prices and income was approaching 121 in many large and middle-size cities in China (in Beijing it had reached 271). Twelve to one is significantly higher than the World Bank’s suggested affordability ratio of 51 and the United Nations’ 31. The problem was compounded by the fact that, of the more than 80 percent of Chinese who owned their own homes in urban areas (generally considered cities with populations of more than 20,000), 54.1 percent were making monthly mortgage payments that constituted 20 percent to 50 percent of their monthly incomes.
The Recovery Bubble
Following a temporary drop toward the end of 2007, land prices rose steadily, then began surging again with Beijing’s stimulus package and a flood of easy credit in 2009. With much of this money flowing into the real estate sector, major beneficiaries included large state-owned enterprises (SOEs) involved in speculative real estate and housing investment, contributing to the inflating bubble. Among the 10 highest-priced land purchases in major cities in the first half of 2009, 60 percent went to SOEs.
Paradoxically, as the global financial crisis continues, China sees little choice but to loosen its monetary policy even further, fearing the opposite would curtail economic growth and result in massive unemployment, which could lead to social instability. Beijing knows that one of the country’s underlying economic problems continues to be an overheated real estate market, but it also knows that the real long-term solution — limiting the flow of cash and credit — could have dire socio-economic ramifications. Meanwhile, real estate developers, government officials and investors continue to speculate on real estate, raising land and housing prices.
As housing prices continue to rise, a parallel trend is manifesting itself — rising vacancy rates in urban areas. A 2009 report by the Shanghai Yiju Real Estate Research Institute revealed that, by the end of 2008, the average vacancy rate for “commodity housing” (as opposed to welfare housing) in Beijing was 16.64 percent, and vacancies reached as high as 30 percent in some districts. Most of these vacant houses, however, are not unsold ones. They have been purchased by investors as speculative investments. While there are fewer and fewer ordinary people who can afford to buy houses, there is still excessive demand for investment housing — pressure that continues to drive up the prices.
This closed loop in the Chinese real estate market is facilitated by the country’s political and bureaucratic system. In China, all land is initially owned by the state, and local governments have the sole authority to sell it. And income from property taxes and land sales are a primary source of revenue for local jurisdictions. According to estimates by the State Council’s Development and Research Center, tax revenue from the land in some jurisdictions accounts for 40 percent of the local budget. Moreover, net income from land sales accounts for more than 60 percent of the local governments’ extra-budgetary revenue. The soft budget and lack of accountability to the people reinforces the local governments’ incentive to expand their real estate investments without much concern for cost or impact on public services.
Economic performance also is the prime prerequisite for bureaucratic advancement, which gives local officials the incentive to generate as much revenue as possible through land auctions. And this generally involves a level of collusion — and corruption — among government officials, real estate developers and investors.
One typical strategy is for a developer to buy a big chunk of urban land from the local government but leave the land undeveloped, or build on only a small portion of it, thereby keeping the housing supply limited. Despite various state policies to lower land prices in order to make homes more affordable, local government officials and real estate developers control the land auctions. When a lower sale price is dictated from above, it is easy enough for the local sponsors to officially deem the auction a failure. Even when the developer does build houses on the property, a speculative investor, working hand in hand with the developer and government officials, can bribe both parties to ensure that he can buy all
the houses at a low volume price and keep them off the market, thereby maintaining a limited supply and high prices.
Another factor that enters the equation is a cultural one. The Chinese people generally prefer to buy new houses, as opposed to renting homes or buying secondary houses in which people have already lived. Indeed, in urban areas, marriage proposals often include a promise to buy a new commodity house. As a result, the secondary housing market remains very small in comparison (due also to fewer available bank loans for lived-in houses and the complicated process involved in transferring ownership).
All of these factors contribute to the burgeoning real estate bubble — and make it difficult to predict when that bubble will burst. With 70 percent of real estate investment in China coming from bank loans, a dramatic drop in land values could send shock waves throughout the economy. There are already signs of decline. In Shenzhen, one of China’s first-tier cities, real estate prices have been dropping for the past two years (30 percent for housing), and many developers and speculators have suffered great losses. The threat looms in other large cities such as Beijing and Shanghai and may be emerging in many second-tier cities as well.
Given the current global economy and the economic balancing act it must maintain domestically, Beijing has few good choices. It must keep enough cash flowing to maintain economic growth and social stability in the short term while tightening credit to avoid a tsunami of bad loans and a market collapse over the long term. Certainly, Beijing does not want to face the kind of collapse in the housing market that Japan experienced in the 1990s, which triggered a financial crisis and more than a decade of economic malaise.
But in China’s real estate, as in most sectors of this vast and complex land, implementing and enforcing prudent regulation has never been an easy task.

Цитата:

Эм... А что в них фантастическое, если у нас инфляция больше 15% в год?

У нас - это значит в гривнах. А в гривнах и не давали под такие проценты - гораздо выше!

Цитата:

Izvinyayuz za latinitsu - netu vozmozhnosti pisat kirilitsey seychas.

Ya dumayu mnogim budet interesno uznat pro nedvizhimost v Kitaye, pohozhaya situatsiya v Ukraine.

**************************************** *********************************

Нам до Китая как до неба! В Китае огромный профицит, расущие ЗВР, работающее производство, десятки миллионов жителей в городах (не миллионы и не сотни тысяч), дешевые продукты, да и средний заработок в больших городах уже почти год как выше чем у нас (в Пекине 500 долларов, в Киеве 375). И самое главное, Китай сейчас переживает мощнейший кредитный бум и приток инвестиций, и выделенные правительством 585 млрд. долларов для стимулирования экономики. Цены на жилье в Шанхае, например, выросли на 30%. Этот бум может завершиться спадом - такой закон экономики. Недавняя статья:
//sob.ru/issue-137-3998.html
Сегодня цена квадратного метра в Пекине вплотную подобралась к отметке в $2000.
То есть практически как у нас. По-моему, там нет основания сейчас для таких цен (цены вздулись на кредитах), но страна, конечно перспективная, а у нас и для трети этой цены нет оснований.

Цитата:

Тоесть вы обвиняете меня во лжи?
На моей стороне факты, на вашей стороне фантазии - "Киев должен стоить как мировой финансовый центр Нью-Йорк" и т.д.

Повтор фактов: Столица США от $300-350 за квадрат.

$19,000
2 пальни - 65 кв. метров
$292 за кв. метр
( продано //www.realtor.com/realestateandhomes-... -na-90000?sby=1 )



$23,900
60 кв. метров
$398 за кв. метр
//www.realtor.com/realestateandhomes-... 0020_1112855874

$25,500
74 кв. метрa
$337 за кв. метр
//www.realtor.com/realestateandhomes-... 0019_1110693457

Вашингтон-деревня!за чем обсуждать цены в деревнях.По манхетану,дешевле 5.000 вы не найдёте.Я понимал и понимаю,что будет обвал!
Но ихтиандравских цен не будет!!!!!100$ за квадрат+пачка мивины?

Цитата:

Вашингтон-деревня!за чем обсуждать цены в деревнях.По манхетану,дешевле 5.000 вы не найдёте.Я понимал и понимаю,что будет обвал!
Но ихтиандравских цен не будет!!!!!100$ за квадрат+пачка мивины?

М-да. Тут бы ноу коммент, но все же прокомментирую. Вашингтон - это не деревня, а столица США, а Манхеттен - это центр Нью-Йорка, одного из крупнейших мегаполисов мира. Средняя зарплата в Нью-Йорке превышает 5000 долларов. Почему в центре Киева дороже 5000 долларов за метр? Это настоящий нонсенс.
100 не будет, но 400 будет в Киеве, в самом центре 800.

Все хозяйственные операции кредитовались в валюте и в гривне, но за счет внешних заимствований.
Стимулирование спроса привело к гиперинфляции. Никто не спрашивает, что стоимость ресурсов не превышала 2% годовых для банковских структур (за счет русурсов различных фондов). Кредит брали под все под товар, под недвиж и затем закладывали это в себестоимость для дальнейшей перепродажи, а покупка окончательно формировалась в большей степени за счет тех же кредитных средств. Сумашестшая наценка и спрос на деньги - вот вам ответ откуда инфляция и почему такой процент !

Нет логики в том что инфляция в гривне - 12,6% за год к примеру, то кредит в баксе надо брать под 14% годовых. В гривне согласен, НО есть большое НО, учитывая валютные коллебания и риски, разве адекватно заключать такой кредитный договор, учитывая, что все что более 10% - это уже гиперинфляция и это не характерно для рыночной экономики.

Так что текущая ситуация - это очередная злобная пасть капитализма. И если не перестать обращать внимание на размер процента, с последующим внесением цены в себестоимость для покупателя, можно вылететь в трубу и превратиться в зависимую страну, которую имеют вся и все. Страна, где бизнес, будут приходить и отбирать любой лакомый недвиж, бизнес, за малейшую просрочку кредитного платежа.

Вот вам и ответ, почему ТАМ дешевле продукты и прочая и прочая. А мы умудряемся себе же покупать это не имея денег но под адекватный, по нашему мнению ПРОЦЕНТ...

Кстати не удивляйтесь, что УЖЕ появляются предложения под покупку товара под 0% реальных денег.
Это логика цивилизованной и конкурентной страны и компании, не желающих убить покупателя. Так как он в следующий раз не прийдет. А людей у нас все меньше и меньше...

Цитата:

Очередной миф из зомбоящика. Сколько вы платите квартплаты за метр площади? Если у вас проблема с водой, а в Киеве есть Десенка и Днепр, то это еще ни о чем не говорит.

Ну так развейте мои сомнения .
Огласите вашу платежку за последний месяц .
Оглашаю свою за сентябрь .
Дом = панельная 9ти этажка , прописанно трое , отопление платим только в период отопления .
Вода считается отдельно вода и отдельно подогрев .
Трехкомнатная квартира = 71,3 кв.м
===========================================
Обслуживание жилья 1,36 гр за кв.м. итого 96,97
Водоснабжение (по счетчику ) 5,88гр куб.м . итого 41,16
Подогрев воды = 14,25 гр куб.м. итого 71,25
Отопления пока нет = тариф в квитанции стоит 273гр ГКал = сказать стоимость могу только в декабре .
Газ = тариф 531,6 за 1000куб.м.
У меня газовая плита без счетчика = тариф 15,63 гр
Вывоз мусора = 3,73 гр с чел . итого 11,16
+ электричество цена киловата 0,2436 гр +телефон лень искать +интернет сетка =85 гр за 17 Гиг

Цитата:

Буд, пойдите сдадите квартиру где-нибудь на бориспольской в состоянии "после строителей" . Интересно, как долго будете искать клиента?

Это на харьковском массиве ?
Да не дай бог там жить. Поймите меня правильно я не хочу ни кого обидеть но большие города меня немного раздражают своими расстояниями и суетой. В отличии от Москвы Киев еще более менее компактно застроен. А вот Полтава или Кривой Рог - архитекторы явно ошиблись с ген планом.
Проводить пол жизни под землей или в пробках? Собственно то в Киеве еще можно отдохнуть на русановке и то за всё нужно платить а вот у меня в городе тока в черте города минимум 4 места где можно без платы за стоянку или вообще за вход - прекрасно отдохнуть на берегу реки или озера. Я ценю то как Лушпа сделал проект строительства города. В 80х это был город роз. Более миллиона роз высаживали , сейчас реставрируют все фонтаны и пытаются высадить розы.
Ой отклонился от темы. Да , есть и у нас районы где трудно сдать жилье - примером мой товарищь - сдает жилье на половину дешевле и очень этому рад. Я то же рад что купил в удачном месте квартиру. Пока проблем с арендной нет.

Цитата:

Ну так развейте мои сомнения .
Огласите вашу платежку за последний месяц .
Оглашаю свою за сентябрь .
Дом = панельная 9ти этажка , прописанно трое , отопление платим только в период отопления .
Вода считается отдельно вода и отдельно подогрев .
Трехкомнатная квартира = 71,3 кв.м
===========================================
Обслуживание жилья 1,36 гр за кв.м. итого 96,97
Водоснабжение (по счетчику ) 5,88гр куб.м . итого 41,16
Подогрев воды = 14,25 гр куб.м. итого 71,25
Отопления пока нет = тариф в квитанции стоит 273гр ГКал = сказать стоимость могу только в декабре .
Газ = тариф 531,6 за 1000куб.м.
У меня газовая плита без счетчика = тариф 15,63 гр
Вывоз мусора = 3,73 гр с чел . итого 11,16
+ электричество цена киловата 0,2436 гр +телефон лень искать +интернет сетка =85 гр за 17 Гиг

Опалюв. площа 49.10 Пл. балкону 1.80 Прописано 5
Утримання будинків 119
Опалення 111 (каждый месяц, а не только 4 месяца, когда реально холодно)
Газ 26.05
Хол. вод. 1 куб. м. 2.87
Гаряче 13.00
Е/е 0.2436.

И где дешевле? Только холодная вода? Я уже объяснял почему. Это как раз не играет роли - разница в 3 гривны.

Цитата:

Эм... А что в них фантастическое, если у нас инфляция больше 15% в год?

У нас нет доларовой инфляции, а в гривне не кто кредит под 15% небрал.

Неубедительно .
Отопительный период насколько я знаю гдето 185 дней ,а не 4 месяца .
111 умножим на 12 месяцев = 1332
гляжу свои квитанции за 2009 год =
отопление январь = 536,85
февраль = 323,12
март = 283,56
апрель = 154
Итого = 1296 = а мне еще платить за часть октября , ноябрь и декабрь
Отопляемая площадь 68,5 кв метров
Электричество одинаково .
Вода и ее подогрев у меня дороже .
Остальные характеристики надо считать и уточнять все нюансы .
Эти тарифы у нас с января точно .
А самое главное = вам не понравятся наши зарплаты и инфраструктура провинциального городка .

Цитата:

Опалюв. площа 49.10 Пл. балкону 1.80 Прописано 5
Утримання будинків 119
Опалення 111 (каждый месяц, а не только 4 месяца, когда реально холодно)
Газ 26.05
Хол. вод. 1 куб. м. 2.87
Гаряче 13.00
Е/е 0.2436.

И где дешевле? Только холодная вода? Я уже объяснял почему. Это как раз не играет роли - разница в 3 гривны.

Интересно кто сколько платит не в Украине?