Где дно?

Цитата:

Ан нет... в абсолютных.
Но рано или поздно на форексе таки начнут опять публиковать данные о долларовой массе.

Что значит "в абсолютных"? Я взял из колонки "Not seasonally adjusted". Там в миллиардах долларов.

Table 1
Money Stock Measures
Billions of dollars

Чем вас это не устраивает? Что значит "в абсолютных"?

Цитата:

Вы вообще форум читаете? - вон уже сознаются многие, что хотят спекулировать НеИдиот, я просто хочу, чтобы вы поняли - пока на РН есть люди с заначками 50-200 тыс. долларов, вам с вашими 15 тыс. грн. в Укрпроме, на РН ловить нечего

Этих людей явно недостаточно, чтобы оживить рынок, даже если они все побегут покупать переоцененные убитые халупы. Но они этого не сделают - среди них практически нет дураков. Кэш безубыточен (если кто-то боится кэша, то это просто психологическая проблема данного индивидума), а халупа, измеряемая в кэше, рухнет.

Цитата:

Минус 100% - это бесплатно.
А что такое "минус 180%"? Это как-то даже сложно представить...
Неужто продавец не только квартиру отдаст покупателю, но еще и деньгами добавит к ней +80% от пиковой цены?

Я просто подумал, что стоимость квартиры береться не за 100%, а за 1000%, как-то и не могу себе представить, что подешевеет на 4/5, т.е. в пять раз, хотя в нашей стране все может быть.

Цитата:

Я просто подумал, что стоимость квартиры береться не за 100%, а за 1000%, как-то и не могу себе представить, что подешевеет на 4/5, т.е. в пять раз, хотя в нашей стране все может быть.

В России РСТ меньше чем за год упал в 5 раз с 2500 до 500 пунктов. И никто не чихнул. Недвига по сути такой же актив как и акции. Что мешает ей упасть во столько же раз? Только учтите что тут вам не Россия, и можно ждать новых рекордов.

Цитата:

Недвига по сути такой же актив как и акции.

Не сравнивайте указательный палец с другими частями тела. Сходства мало.

Цитата:

В общем доля обмена будет достигать 90% а чистых покупок будет все меньше и из за уменьшения цены размен будет очень популярен и будет соблюдать баланс и не даст обвалиться рынку.

Я как бы тоже не ожидаю сценария "большого обвала". Думаю что цена будет снижаться без огромных скачков. А вот в то, что рынок будет жить только на обменах - не верю. Ну, пускай кто-то обменяет 1-комнатную на окраине на 2-комнатную там же. Потом еще денег подсоберет и обменяет на что-то в центре. Но продолжаться вечно это не может. Или вы думаете, что это будет вечный цикл и меняться будут по кругу?

Цитата:

Не сравнивайте указательный палец с другими частями тела. Сходства мало.

Образно, но не аргументировано.

Цитата:

Образно, но не аргументировано.

Скажем так, акции Азовстали все одинаковые. Поэтому вы можете с легким сердцем продать 1000 акций Азовстали, а потом откупить дешевле 1400 за те же деньги. Поэтому ФР - это высоколиквидный рынок и, следовательно, сильноволатильный. На РН так не получится, потому что каждая квартира по своему уникальна и откупить точно такую же или именно эту же квартиру не удастся. Поэтому РН очень инертен и его очень сложно раскачать. Так же на ФР есть такие инструменты как шорт. Это когды вы берете акцию в аренду и продаете, потом после падения цены откупаете бумагу назад, но дешевле и возвращаете владельцу. На РН это невозможно. Вернее это будет шахрайством, если я сниму у вас квартиру, продам, потом откуплю дешевле, но другую квартиру и буду пытаться втюхать вам ее вместо той, которую я у вас брад в аренду. Вот вся эта совокупность приемов, которые доступны на ФР, но недсотупны на РН, и делает ФР волатильным рыном, а РН интертным.

Но я считаю, что падение РН может быть и бОльшим, чем ФР. Потому что ФР - это международные рынки, там всем заправляют не только местные, но прежде всего нерезы.

Цитата:

Образно, но не аргументировано.

Оки, тогда вот Вам несколько аргументов навскидку:

- Недвижимость приносит стабильный, предсказуемый доход (в данный момент убыток), а акции пляшут веселее.
- Риски, связанные с недвижимостью, относительно невелики (при отсутствии мирового финансового п...ца их практически не было).
- Независимо от экономической ситуации у недвижимости всегда остается потребительская стоимость.
- Доходность недвижимости мало зависит от факторов, определяющих доходы от акций и облигаций. Часто доходы от недвижимости возрастают в то время, когда курсы акций идут вниз.
- В экономических условиях которые сформировались с начала 90-х доход от недвижимости часто превышал доход от акций и облигаций.
- Юридические сложности оформления у недвижимости больше.
- На РН высокие расходы в связи с приобретением и продажей. Возможные препятствия и ограничения для нерезидентов во многих странах.
- Для приобретения недвижимости, как правило, требуются значительные средства 1-го физ или юрлица, а в акции играются толпами через ПИФы и прочую хрень.
- Если недвижимость не сдавать в аренду, то она может приносить убытки, что и происходит сегодня в Киеве. Затраты на обслуживание недвижимости довольно высоки.
- В случае необходимости недвижимость можно использовать в личных целях как жилье.
- В некоторых странах наличие недвижимости упрощает получение визы и вида на жительство, а владение акциями нет.
- Под залог недвижимости проще получить кредит.
- Если экономика страны, где расположена ваша недвижимость, вдруг резко пойдет в гору, ваши доходы будут значительно меньше, чем на рынке акций.
- Продолжающийся застой в мировой экономике или экономике Украины стран может обрушить рынок недвижимости катастрофически, при возрождении экономики, это падение будет дольше отбиваться чем аналогичное падение акций.

Ну вот. Что вспомнил. Пока хватит?

Цитата:

C точки зрения макроэкономики, из основного уравнения Цена* Количество товаров = Количество денег* Скорость обращения денег, можно сделать вывод, что в связи с кризисом резко уменьшилась скорость обращения денег (из-за хомяков ), а так же их количество, из-за уменьшения мультипликатора (это можно посмотреть на сайте НБУ).

Количество товаров немного просело, но цены остались приблизительно такими же.

Исходя из этого, вполне логично увеличивать денежную массу. Это можно сделать несколькими способами. Одним из них является финансирование госбюджета через выпуск ОВГЗ, и последующим выкупом нацбанком. Что сейчас и происходит.

Так что сильно переживать не стоит, что не будет денег в бюджете. Главное грамотно управлять бюджетом и количеством денег, чтобы не допустить гиперинфляции и резкой девальвации гривны.

Посмотрим. Дело в том что нет баланса. Если будут дорисовать химию, переработку и сх то это пол беды но когда выгребут на выборы а дыру будут играть из эмиссией то доллар будет брать новые высоты. Насколько я вижу то власть этот момент не интересует они надеются регулировать в ручном режиме и плевать им на суверенные рейтинги. Это опасно. Денег должно быть что бы обеспечивать ВВП и не более, пока не вернут доверие к валюте и не снизят ставку до уровня 8%. В общем нужна стабильность во всем но её пока нет. Это ключевой но не решающий фактор. Самое основное это низкие внутренние цены для производства и тишина в налогах. Это основа. Будем ждать что или кто из группировок прийдет к власти.

Цитата:

Этих людей явно недостаточно, чтобы оживить рынок, даже если они все побегут покупать переоцененные убитые халупы. Но они этого не сделают - среди них практически нет дураков. Кэш безубыточен (если кто-то боится кэша, то это просто психологическая проблема данного индивидума), а халупа, измеряемая в кэше, рухнет.

Меня уже стало раздражать ваши утверждения типа "этих людей не хватит что бы оживить" а я вам говорю что хватит для элементарных обменов с доплатами в пределах 10-20 тысяч. Вот и будет движение.

Цитата:

но думаю, вы отрицать не будите, что рано или поздно ископаемые заменят.

Нет, не заменят. ЧЕМ?

Это новая мулька, вбиваемая в головы "зеленая экономика" - по факту есть массовый геноцид и возвращение в лучшем случае в 18-й век.

Цитата:

Для удобрений нужен газ. А газ можно добывать в биореакторе .
Биоерактор, конешно это щутка, но биогаз способен уменьшить потребностьв природном газе, пусть и не до нуля.
Зачем с дерева? Можно использовать плассмасовое вторсырье. Да и спрос на мобильники наверняка упадет, у многих уже есть по мобилке, а это товар долговременного использования.

А насчет дерева, тут конешно не все так однозначно, но учитывая манию к экологически чистым материалам, которые достаточно быстро разлагаются без вредных последствий, вполне возможно, что для корпуса мобильников будет использоваться растительное сырье. Мобильники из дерева - это еще далекое будущее, а вот компакт-диски с пластика на основе кукурузы - уже в Японии делают.
Насколько я знаю, металл плавят при использовании угля, природного газа, и изредка электричества.
Но ладно, сделаем скидку, что якобы нефть в металлургии широко используется. Но главный посыл, что все это вкупе с плассмасовыми корпусами для мобилок и всего остального хлама потребляет около 40% мировой добычи нефти. Остальные 60% - в моторных топливах. не помню, уже сколько именно мторного топлива идет на автомобили, но не меньше половины - точно, то что самолеты еще нескоро станут хайбридами, а не в каждый корабль можно запихать ядерный реактор, я знаю, пусть остаются, на них не так много перепадет нефти.
таким образом, потребление нефти, при рациональном использовании, еще можно снизить на от 30% до 50% от сегодняшнего уровня без возврата к XIX веку.

1. Газ, из гавна в промышленных методах?

Цэ, сынку хвантастыка.

2. Так точно, половину добываемой нефти заменить НЕЧЕМ. Ездить можно и на велосипедах, а вот в производстве углеводороды незаменимы.

Цитата:

Оки, тогда вот Вам несколько аргументов навскидку:

- Недвижимость приносит стабильный, предсказуемый доход (в данный момент убыток), а акции пляшут веселее.

Для начала. Говоря о акциях, я имею в виду фодновый рынок в целом. А не конкретные акции конкретных компаний. В этом смысле, акции крупных солидных компаний США (DJI купленный как индекс) долгое время приносили предсказуемый стабильный доход (в данный момент убыток).

Цитата:

- Риски, связанные с недвижимостью, относительно невелики (при отсутствии мирового финансового п...ца их практически не было).

Риски, связанные с покупкой DJI были относительно невелики (при отсутствии мирового финансового п...ца их практически не было). За последние 40 лет индекс падал существенно всего пару раз и то процентов на 10-20, потом рост продолжался.

Вот график для иллюстрации -- //tinyurl.com/m38cms

Цитата:

- Независимо от экономической ситуации у недвижимости всегда остается потребительская стоимость.

Независимо от экономической ситуации, людям надо что-то есть, во что-то одеваться и на чем-то ездить. Так что можно полагать что кое-какие компании выживут в любой ситуации, а если вы покупали индекс, то и до 0 вы тоже врядли дойдете. В доказательство этого факта можно сказать что DJI за последние 60 лет никогда не стоил 0. И даже не падал хотя бы в 2 раза. Украинская недвига всего десять лет назад не стоила почти ничего. За последний год она упала в 2 раза и есть все предпосылки к дальнейшему снижению.

Цитата:

- Доходность недвижимости мало зависит от факторов, определяющих доходы от акций и облигаций. Часто доходы от недвижимости возрастают в то время, когда курсы акций идут вниз.

Доходность недвижимости также зависит от экономической ситуации в стране как и курс акций. Просто отражается это медленее. В стране где экономика растет, зарплаты растут, бизнес развивается -- будет расти в цене и недвижимость и акции местных компаний. В стране где растет безработица, бизнесы разоряются а люди беднеют будет дешеветь как недвига так и акции ведущих компаний. Но динамика будет разной, это да.

Цитата:

- В экономических условиях которые сформировались с начала 90-х доход от недвижимости часто превышал доход от акций и облигаций.

В разные времена разные активы приносят разную доходность. Не вижу почему это мешает рассматривать недвижимость как актив. Во многом схожий по своим свойствам с прочими активами.

Цитата:

- Юридические сложности оформления у недвижимости больше.

Это правда.

Цитата:

- На РН высокие расходы в связи с приобретением и продажей. Возможные препятствия и ограничения для нерезидентов во многих странах.

В большинстве стран также есть барьеры для участия нерезидентов в фондовом рынке. Они не могут приобретать акции ряда компаний. Или же могут приобретать лишь малую долю акций. Обычно они касаются так называемых "стратегических" областей. Главным образом это оборонка и энергетика.

Цитата:

- Для приобретения недвижимости, как правило, требуются значительные средства 1-го физ или юрлица, а в акции играются толпами через ПИФы и прочую хрень.

Это так. Но это не меняет природу актива, на стоимость которого по-сути действуют похожие причины.

Цитата:

- Если недвижимость не сдавать в аренду, то она может приносить убытки, что и происходит сегодня в Киеве. Затраты на обслуживание недвижимости довольно высоки.

Я вижу мало разницы между убытками которые вы получаете в результате уменьшения стоимости актива и убытками котрые вы получаете когда платите за обслуживание актива. И в том и в другом случае единственный способ остановить убытки -- продать актив.

Цитата:

- В случае необходимости недвижимость можно использовать в личных целях как жилье.

Зачастую владельцы акций не спекулируют ими, а просто являются совладельцами организации в которой они работают. А акции нужны для того чтобы иметь возможность влиять на ее управление (партнеров). Вижу здесь прямую аналогию. И в том и в другом случае актив используется по прямому назначению.

Цитата:

- В некоторых странах наличие недвижимости упрощает получение визы и вида на жительство, а владение акциями нет.

Это неправда. Во многих странах (в частности в США, Канаде, Великобритании) есть такое понятие как "виза инвестора", она выдается человеку который инвестировал в экономику страны более некоей суммы. Так, например в канаде достаточно инвестировать в экономику страны 400.000 канадских долларов и вы можете подавать на вид на жительство. А инвестиция это, в частности, инвестиция в канадские компании путем покупки их акций.

Цитата:

- Под залог недвижимости проще получить кредит.

Это спорное утверждение. Так было только пока недвига росла. Думаю, сейчас в России будет проще получить кредит под акции сбера чем под недвигу в москве. Тк дно по акциям уже боле-менее понятно а по недвиге нет.

Цитата:

- Если экономика страны, где расположена ваша недвижимость, вдруг резко пойдет в гору, ваши доходы будут значительно меньше, чем на рынке акций.

Вы противоречите сами себе. Вот что вы писали всего несколько строк назад:
"- В экономических условиях которые сформировались с начала 90-х доход от недвижимости часто превышал доход от акций и облигаций."
С начала 2000-х экономика стран СНГ резко пошел в гору. И как вы справедливо заметили доход от недвижимости часто превышал доход от акций.

Цитата:

- Продолжающийся застой в мировой экономике или экономике Украины стран может обрушить рынок недвижимости катастрофически, при возрождении экономики, это падение будет дольше отбиваться чем аналогичное падение акций.

Так можно сказать про любой актив. Например тоже самое верно про акции ситибанка. При продолжающемся кризисе они могут уйти в 0 (банкротство) и это падение никогда не отобъется в отличие от недвиги, которая может рано или поздно подоражать.

Цитата:

Синтез идет? Не?

Когда пойдет, то можно будет смело сказать, что нефть - это вчерашний день. Точно также как в свое время вчерашним днем стали уголь и дрова. Т.е. их используют, но мало.

Будет синтез - а не "получение температуры" - будет разговор. И это будет реальная замена, а не экологическо-возобновляемый бред.

Лично я думаю, что лет через 50 так и будет. Может немного раньше.

Именно энергия и нужна. Пластмассу и прочую массу можно и из дерева и из угля синтезировать, но из нефти энергетическт выгоднее и легче. Помните комедию советскую "Девчата". Рыбаков там свой шарфик Румянцевой показывал из дерева. Так что загвоздка именно дешевая энергия. А Токомак, тупиковая ветка, его энергии пока только хватает чтобсвой процесс поддерживать и все

Цитата:

Этих людей явно недостаточно, чтобы оживить рынок, даже если они все побегут покупать переоцененные убитые халупы. Но они этого не сделают - среди них практически нет дураков. Кэш безубыточен (если кто-то боится кэша, то это просто психологическая проблема данного индивидума), а халупа, измеряемая в кэше, рухнет.

Рухнет-рухнет... КОГДА??? Напомню немного ваших "прогнозов":
1)
31.12.2008 Неидиот писал:

Цитата:

Весной ждем такие халупки по 10.

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry233713
2)
31.12.2008 Неидиот писал:

Цитата:

Хрущевка к осени будет стоить 6-7 тыс. долларов, как она и должна стоить.

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry233711
3)
31.12.2008 Неидиот писал:

Цитата:

Цены рухнут раза в 4 за ближайшие полгода. Это мой прогноз. Возьмите на заметку...

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry233710

4)
16.12.2008 Неидиот писал:

Цитата:

Сейчас и за 800 долларов метр никто не купит - летом будет 200-300.

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry229618

5)
13.12.2008 Неидиот писал:

Цитата:

К весне, думаю, появятся и в 2, и в 3 раза дешевле, если, конечно, гривна не рухнет в несколько раз.

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry229199

6)
24.12.2008 Неидиот писал:

Цитата:

В феврале, я боюсь, что курс будет где-то 20-30, а не 6 - будет дефолт.

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry232606


И что помешало осуществиться вашим прогнозам?

Цитата:

Именно энергия и нужна. Пластмассу и прочую массу можно и из дерева и из угля синтезировать, но из нефти энергетическт выгоднее и легче. Помните комедию советскую "Девчата". Рыбаков там свой шарфик Румянцевой показывал из дерева. Так что загвоздка именно дешевая энергия. А Токомак, тупиковая ветка, его энергии пока только хватает чтобсвой процесс поддерживать и все

Будет многа энергии - можно забыть про нафту. А пока нет. Увы. Никак.

Нет энергии, - нет кина.

Цитата:

И что помешало осуществиться вашим прогнозам?

+1. Респект за пост подкрепленный фактами

Цитата:

Рухнет-рухнет... КОГДА??? Напомню немного ваших "прогнозов":
1)
31.12.2008 Неидиот писал:

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry233713
2)
31.12.2008 Неидиот писал:

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry233711
3)
31.12.2008 Неидиот писал:

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry233710

4)
16.12.2008 Неидиот писал:

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry229618

5)
13.12.2008 Неидиот писал:

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry229199

6)
24.12.2008 Неидиот писал:

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry232606
И что помешало осуществиться вашим прогнозам?

Неидиоту просто не терпится. Я вот смотрел график обрушения пузыря в Ипонии.

Так вот, на уровень в 80% от пика далеко не сразу стало....

В прошлом году упало, еще в этом упадет, но значительно меньше. Потом еще. А потом будет падать очень медленнннннннно, не торрррропппясь. По ээээээээсссссссстттттттооооооонннннннссс ссссскккккккккккииииииииии.

Цитата:

Так вот, на уровень в 80% от пика далеко не сразу стало....

В прошлом году упало, еще в этом упадет, но значительно меньше. Потом еще. А потом будет падать очень медленнннннннно, не торрррропппясь. По ээээээээсссссссстттттттооооооонннннннсссссссскккккккккккииииииииии.

Думаю такое же развитие событий ждет нас и на просторах СНГ. Будем падать долго и печально, временами ускоряясь от всяких внешних и внутренних шоков. Так что я лично ищу другое применение своим сбережениям на ближайшие пару лет.