Где дно?

Цитата:

Почему же убивает? Вы имеете ввиду товары длительного пользования? Если да, то наш рынок по многим товарным группам очень далек от полного удовлетворения потребностей. Реального перепроизводства нет. Есть перепроизводство по ценам, которые недоступны для конечных потребителей. Т.е. либо всей цепочке производства нужно умерить финансовые аппетиты, либо у конечных потребителей должно стать больше денег.

Скорее первое. Пока у конечных потребителей денег становится меньше. Больше - только у ворюг, у которых все есть и так.
По автомобилям - вот четко спрос был убит наперед. По недвиге - платежеспособного спроса просто почти нет. Он был благодаря ипотеке и инвесторам-оленям, которые не для жизни покупали в последние 2 года.

Цитата:

Неидиоту просто не терпится. Я вот смотрел график обрушения пузыря в Ипонии.

Так вот, на уровень в 80% от пика далеко не сразу стало....

В прошлом году упало, еще в этом упадет, но значительно меньше. Потом еще. А потом будет падать очень медленнннннннно, не торрррропппясь. По ээээээээсссссссстттттттооооооонннннннсссссссскккккккккккииииииииии.

Алиас, да мне все равно, терпится ему или нет Просто надоело читать в КАЖДОМ посте по теме или нет одни и теже мантры Может вы найдете хоть один его пост в котором не будет фразы а-ля "... недвиж упадет до уровня 2001 года..." и "... недвиж вырос с 2000 года в 14 раз..."

Цитата:

Меня уже стало раздражать ваши утверждения типа "этих людей не хватит что бы оживить" а я вам говорю что хватит для элементарных обменов с доплатами в пределах 10-20 тысяч. Вот и будет движение.

Да не будет этого! Не выедет рынок на одних обменах. А тем более, количество предложения от этого не упадет, так как одна квартира покупается, а другая все равно продается. Я уже объяснял, почему. Менять однушку на 2-ку мало кому надо, так как на жилье претендуют, как правило, образовавшиеся семьи. А семье нужно отдельное жилье. Плюс комиссия очень часто двойная при таком обмене бывает. Это выгодно только риэлторам.

Цитата:

И что помешало осуществиться вашим прогнозам?

Жлобство продавцов и пустые надежды, болтовня о помощи МВФ, о грядущем восстановлении и т.д, американское стимулирование (хотя на наш РЖН оно практически не влияет), мифы о крахе доллара и другие мифы. Оттягивание.

Цитата:

2ДрВест
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry298569
это по пункту1. Разницу улавливаете?

Поиск гришь хороший? А ну найди ка слова Ихтиандра :"Полгода назад имел разговор с одноклассником на тему нереальности вечного роста цен. Так он был искренне уверен, что зарплаты каждый год удваиваться будут, а цены на квартиры тоже будут вечно расти."
Когда сдашься тупо перелистывать горы мусора, я тебе покажу где это лежит. тогда предметно поговорим

Цитата:

Поиск гришь хороший? А ну найди ка слова Ихтиандра :"Полгода назад имел разговор с одноклассником на тему нереальности вечного роста цен. Так он был искренне уверен, что зарплаты каждый год удваиваться будут, а цены на квартиры тоже будут вечно расти."
Когда сдашься тупо перелистывать горы мусора, я тебе покажу где это лежит. тогда предметно поговорим :-)

Приступаю искать :-) Там ограничение на последние 1000 меседжей, я надеюсь данные слова Ихте не в первых пятистах? :-)


Вуаля :-)>
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry210374

Цитата:

Жлобство продавцов и пустые надежды, болтовня о помощи МВФ, о грядущем восстановлении и т.д, американское стимулирование (хотя на наш РЖН оно практически не влияет), мифы о крахе доллара и другие мифы. Оттягивание.

Вот видите в чем мы разнимся? Я стараюсь учитывать ВСЕ нюансы, а вы опираетесь лишь на свои желания
А вы рассчитывали, что продавцы резко станут добрыми и щедрыми и устроят аттракцион невиданной щедрости?

Цитата:

Ну, думаю он не пропадет. Да, в основном на внутренний, но он больше международный юрист + английский знает отлично. Однозначно, его доходы будут всегда выше средних, если не будет лениться.

Сван, ну почему сейчас простой человек должен иметь возможность купить 1-к хрущовку? Сколько ж тогда хрущовок надо? Хватит ли на всех?

Заработать везде реально. Вопрос времени. Для кого-то быстрее, для кого-то - медленнее.

Сван, если опосредованная стоимость строительства 1м2 на 2010 4700 - 5300 грн, по сколько тогда сможет продавать КГС квартиры? думаю меньше 6000 грн не будет. А в хрущовках будет дороже. Думаю меньше 10 000 за м2 не будет.

Кстати, при таких раскладах, если доллар будет 12 грн, как раз м2 будет 500 у.е. у КГС ))

РЖУНИМАГУ, международый юрист?даже подика аглицкий знае?.Вы б не позорилис тут такими постами.О каком международном юристе вы тут говорите? Ни один серьезный клиент не обратится с международным вопросом к месному холую. Вот спросите 777 наймет ли он украинского Международного юриста решать свои вопосы в США? Вот если он скажет да, бо так ему будет дешевле.то таки истину глаголите, а пока треп.

Цитата:

РЖУНИМАГУ, международый юрист?даже подика аглицкий знае?.Вы б не позорилис тут такими постами.О каком международном юристе вы тут говорите? Ни один серьезный клиент не обратится с международным вопросом к месному холую. Вот спросите 777 наймет ли он украинского Международного юриста решать свои вопосы в США? Вот если он скажет да, бо так ему будет дешевле.то таки истину глаголите, а пока треп.

Серега, а если спор между Украиной и другой страной? Если затрагиваются интересы украинской стороны зарубежом? Мне непонятны ваши ухмылки

Цитата:

Лет 9 назад я пыталась взять потребительский кредит в Правексе. В перечень подаваемых документов входила справка о том, что я не стою на учете в психдиспансере. Кредит не дали, но зато я теперь знаю, где она берется
Интересно, входит ли эта бумажка в пакет документов, предлагаемой "ипотеки"?
Я не очень себе представляю человека, который, заработав и собрав 50% аванса, возьмет остальные деньги под такой процент, который указан без комиссий и страховки, что еще прибавляет 2-3%.

Правильно Хана. Ипотеки еще долго не будет. В том виде к которой привыкли...

Цитата:

Что значит "в абсолютных"? Я взял из колонки "Not seasonally adjusted". Там в миллиардах долларов.

Table 1
Money Stock Measures
Billions of dollars

Чем вас это не устраивает? Что значит "в абсолютных"?

не нервничайте.
Меня все устраивает. Просто дополнил свой предідущий пост... он не к Вам но рядом.
Не обращайте внимание.

Цитата:

Нет, не заменят. ЧЕМ?

Это новая мулька, вбиваемая в головы "зеленая экономика" - по факту есть массовый геноцид и возвращение в лучшем случае в 18-й век.

Откуда столько ненависти с зеленым технологиям.. это уже бизнес... большие деньги и вполне возможно следующий (после легкого фармацевтического) пузырь.

А по существу... ведь эти технологии не только замена но и мимнимизация ипользования невозобновляемых источников... всякие там гибридные технологии... минимизация потерь при доставке энергии и тд и тп

Цитата:

Откуда столько ненависти с зеленым технологиям.. это уже бизнес... большие деньги и вполне возможно следующий (после легкого фармацевтического) пузырь.

А по существу... ведь эти технологии не только замена но и мимнимизация ипользования невозобновляемых источников... всякие там гибридные технологии... минимизация потерь при доставке энергии и тд и тп

Мы везде должны быть в первых рядах....
В корупции
в бедности
в динамики продаж машин, квартир,
в стоимости недвиги...,
но в самой малой стоимости недвиги тоже будем, обгоним и перегоним Ригу!!!!

У честного еврея, есть нух, он об этом догадывается!!!!

Серега, ржать конечно можете. Но у него еще и образование и небольшая практика в штатах была. Так что если кому нужно будет украинско-штатовские договора делать - к нему обратятся и хорошо заплатят.

Цитата:

РЖУНИМАГУ, международый юрист?даже подика аглицкий знае?.Вы б не позорилис тут такими постами.О каком международном юристе вы тут говорите? Ни один серьезный клиент не обратится с международным вопросом к месному холую. Вот спросите 777 наймет ли он украинского Международного юриста решать свои вопосы в США? Вот если он скажет да, бо так ему будет дешевле.то таки истину глаголите, а пока треп.

Цитата:

Для начала. Говоря о акциях, я имею в виду фодновый рынок в целом. А не конкретные акции конкретных компаний. В этом смысле, акции крупных солидных компаний США (DJI купленный как индекс) долгое время приносили предсказуемый стабильный доход (в данный момент убыток).

А мы и не сравниваем конкретно несколько крупных компаний США с РН, давайте я ещё начну рассматривать некрупные компании некоторых "особо развитых" стран, акции которых могут прыгать не только вверх-вниз, но влево-вправо Смотрим ширее и видим разницу.

Цитата:

Риски, связанные с покупкой DJI были относительно невелики (при отсутствии мирового финансового п...ца их практически не было). За последние 40 лет индекс падал существенно всего пару раз и то процентов на 10-20, потом рост продолжался.

Опять DJI.... А российский Газпром терял ликвидности до 40%, а потом нагонял. Я уже молчу про указанные выше компании некоторых "особо развитых" стран.

Цитата:

Независимо от экономической ситуации, людям надо что-то есть, во что-то одеваться и на чем-то ездить. Так что можно полагать что кое-какие компании выживут в любой ситуации, а если вы покупали индекс, то и до 0 вы тоже врядли дойдете. В доказательство этого факта можно сказать что DJI за последние 60 лет никогда не стоил 0. И даже не падал хотя бы в 2 раза. Украинская недвига всего десять лет назад не стоила почти ничего. За последний год она упала в 2 раза и есть все предпосылки к дальнейшему снижению.

Да ну что вы так взялись за DJI? Вы вложились в их ЦБ? В том же бывшем СССР зато за последние 20 лет было как говна компаний у которых не то что бы акции обесценивались, а они просто исчезали в никуда. Это даже хуже чем до 0.

Цитата:

Доходность недвижимости также зависит от экономической ситуации в стране как и курс акций. Просто отражается это медленее. В стране где экономика растет, зарплаты растут, бизнес развивается -- будет расти в цене и недвижимость и акции местных компаний. В стране где растет безработица, бизнесы разоряются а люди беднеют будет дешеветь как недвига так и акции ведущих компаний. Но динамика будет разной, это да.

А почему вы решили что я конкретно про экономику в этой фразе: "Доходность недвижимости мало зависит от факторов, определяющих доходы от акций и облигаций. Часто доходы от недвижимости возрастают в то время, когда курсы акций идут вниз".
Экономика бесспорно влияет, но на акции ещё могут повлиять коррупционные скандалы, слияние или продажа компаний и т.д. и т.п. Кстати на ФР влиет даже время года //fundstore.com.ua/ru/coffe/?n_id=21&cid =35

Цитата:

В разные времена разные активы приносят разную доходность. Не вижу почему это мешает рассматривать недвижимость как актив. Во многом схожий по своим свойствам с прочими активами.

Я же Вам не говорил что недвига не актив. Актив, но не такой как акции.

Цитата:

Это правда.

Никак кстати не могу понять почему

Цитата:

В большинстве стран также есть барьеры для участия нерезидентов в фондовом рынке. Они не могут приобретать акции ряда компаний. Или же могут приобретать лишь малую долю акций. Обычно они касаются так называемых "стратегических" областей. Главным образом это оборонка и энергетика.

Но Вы хоть согласны с тем что на РН высокие расходы в связи с приобретением и продажей? (как нерезидентов так и резидентов?)

Цитата:

Это так. Но это не меняет природу актива, на стоимость которого по-сути действуют похожие причины.

Так природа актива как раз разная, и причины стоимости тоже. Игра в акции доступна большему количеству игроков чем игра на РН, как следствие больше денег, рисков, взлётов и падений.

Цитата:

Я вижу мало разницы между убытками которые вы получаете в результате уменьшения стоимости актива и убытками котрые вы получаете когда платите за обслуживание актива. И в том и в другом случае единственный способ остановить убытки -- продать актив.

Возможно я некорректно высказался. Скажу по-другому, если недвижимость сдавать в аренду, то она может умешьшить убытки (комуналка, обслуживание и т.п.), чем многие спекулянты и пытаются заниматься сегодня в Киеве. Акции в свою очередь не требуют расходов на содержание, но и при падении за счет их аренды или проката невозможно уменьшить убытки.

Цитата:

Зачастую владельцы акций не спекулируют ими, а просто являются совладельцами организации в которой они работают. А акции нужны для того чтобы иметь возможность влиять на ее управление (партнеров). Вижу здесь прямую аналогию. И в том и в другом случае актив используется по прямому назначению.

Как раз спекулируют, именно из-за этого и появился на свет ФР. Понятно что по пямому назначению. Но назначение то разное? Значит и природа активов отличается.

Цитата:

Это неправда. Во многих странах (в частности в США, Канаде, Великобритании) есть такое понятие как "виза инвестора", она выдается человеку который инвестировал в экономику страны более некоей суммы. Так, например в канаде достаточно инвестировать в экономику страны 400.000 канадских долларов и вы можете подавать на вид на жительство. А инвестиция это, в частности, инвестиция в канадские компании путем покупки их акций.

Вариант, как-то забыл про него. Но мне что-то кажется что каждому желающему внести бабло визу все равно не дадут. Зная англичан (сам когдато получал у них служебную мульти на пол года), думаю что такая процедура достаточно сложна и заковыриста.

Цитата:

Это спорное утверждение. Так было только пока недвига росла. Думаю, сейчас в России будет проще получить кредит под акции сбера чем под недвигу в москве. Тк дно по акциям уже боле-менее понятно а по недвиге нет.

В Москве не знаю, а в Киеве и сейчас кредиты дают под недвигу, только не банки а частные инвесторы и под 3-5 % месячных. Берешь 30-40 к у.е., а потом каждый месяц по 1,5-2 отлистываешь только процентами. Кому срочно надо, те берут ещё и спасибо говорят. Есть правда одно но, что бы получить 40 куе надо недвиги заложить на 200-300

Цитата:

Так можно сказать про любой актив. Например тоже самое верно про акции ситибанка. При продолжающемся кризисе они могут уйти в 0 (банкротство) и это падение никогда не отобъется в отличие от недвиги, которая может рано или поздно подоражать.

Но акции либо вообще не подоражают, либо подорожают, но стремительнее недвиги. Из-за такой инертности последней - это разные активы и ставить их в один ряд я бы не спешил.


Вот и получается как в рекламе:

Это моя рука... А это - ее рука...
Это моя нога... А это - ее нога...
Это моя спина... А это - ее спина...
И всё таки мы такие разные.

Цитата:

Ихти нет у вас квартиры и вы не работаете и в принципе еще не заработали на жилье ни там ни тут. Как вы можете рассуждать о продажах и покупках ? Не хочу лезть в личное но я точно скажу что если бы вам не насыпала бабушка то дежурили вы вы щас на стоянке в 3 смены а ночью печатали фото и жаловались что сидите на диете..

Не мне двоюродная бабушка помогла, а я ей помог относительно достойно дожить последние годы жизни, что её родные дети и внуки делать не желали. Я немножко погрел руки и на украинском пузыре, купив квартиру в Днепре в 2001 ещё до получения наследства и продав в 2006. Сейчас её же планирую опять купить, хозяева ипотеку не тянут, но пока цены не те. Да и в Израиле удачно купил и удачно продал квартиру. Так что рассуждать за покупки и продажи я таки могу. Мне конечно далеко до мегариэлторов, продававших в жирные годы десятки квартир в месяц, но завидовать я им не стану, ибо зависть - это плохо.

Цитата:

я не против, но боюсь он за 10 гривен на маршрутку повесится- это оттянет его от его великага плана.

всем любителям не платить статья по сцылко про америкософф.
The Biggest Losers (of Debt): How a Family Shed $106,000 in Debt
//customsites.yahoo.com/financiallyfi... bt?ywaad=ad0035

Пане Славентий вы наверное не дапоняли посыл статьи? Наоборот говорится, что все друзья им советывали банкротиться а они тупо в чесных при чесных играли, их даже наградили, "доской почета". Правда съехать с хатынки таки пришлось...

Под 25% есть. Но и инфляция у нас 15-20%. Так что такая ставка оправдана.
А если учесть еще стоимость денег-депозитов около 20 %, затраты на выдачу и обслуживание кредита, то маржа получиться совсем небольшая.

Ипотека станет дешевле - квартиры станут дороже. Так что сейчас, если есть необходимость в жилье и есть возможность выплачивать - надо брать.
А если не горит - то можно пока и подождать. Возможно будут более низкие цены.

Цитата:

Правильно Хана. Ипотеки еще долго не будет. В том виде к которой привыкли...

Цитата:

Относительно выводов промолчу.
А вот относительно вычислений есть некие сомнения и уточнения.
Минус 80% - это падение в пять раз (100% - 80% = 20%, то есть 1/5).
20% от 3000 - это 600.

Лед тронулся гомпода присяжные заседатели!!!
Наконецто Владимир начал говорить вразумительные вещи. И это не потому что это сходится с моей "даунишечей историей". Просто в свое время я не забуду его здесь утверждения что деньги с РН никуда не деваются а тут же и крутятся.

Цитата:

Диета? С чего бы это? Компании уже ужались по максимуму. В этом году даже начали набирать персонал. Маловероятно дальнейшее ухудшение ситуации.

Вы адресок оставьте а то у меня тут куча знакомых без работы? Или очередной треп?

Цитата:

2. Так точно, половину добываемой нефти заменить НЕЧЕМ. Ездить можно и на велосипедах, а вот в производстве углеводороды незаменимы.

Это пока Нью-Йорк в океан не смыло, потом быстро найдётся чем