Где дно?

Цитата:

Когда я говорю что таких денег просто нет, я имею ввиду массового покупателя. Ясно, что у Ринта Ахметова найдутся деньги на покупку хруща в каком-нить спальнике. Но скажите, зачем он ему?

А знаете, благодоря олигархам и прочим подобным личностям (ну не таких как Ринат, а на порядок или пару порядков менее увесистых) рынок недвижимости имеет весьма неплохую подпитку деньгами.
Правда сейчас это значительно менее выражено по сравнению с 90-ми.
Как пример.
Покупает какой-то небедный бизнесмен/чиновник двушку-трешку где-то на липках, ну или в прочих центральных районах - в хороших сталинках.
Цена подобных квартир от 200 до 500 тысяч. В некоторых случаях может быть и больше.
Подобных квартир, которые еще не куплены богатыми людьми, в центре хоть и меньше по сравнению с 90-ми, но все же достаточно.
Так вот деньги от продажи идут на покупку двух - трех квартир уже в более скромном районе (те же хрущи в спальниках), продавцы тех квартир тоже зачастую что-то покупают и так далее... Деньги зачастую остаются на рн.

Цитата:

Я уверен что на рынке осталось какое-то количество неадекватных покупателей типа комрада, которые готовы купить кусок бетона за безумные деньги, но такие люди не могут насытить рынок. И то что никто этих покупателей в глаза не видел лишь подчеркивает насколько их мало.

Почему. Я лично знаю людей, которые покупали квартиры за последний год. Без кредитов. И приводил данные по нескольким сделкам...

Цитата:

по поводу того что сейчас куча народу с деньгами, возьмем простой пример

сразу оговорюсь что суммы в 30-50к не считаю в данный момент нормальными, ибо за них ничего не купиш нормального, 1к хрущ - это не жилье, вообще 1к квартира подходит для проживания или студенту, или одинокому человеку, или пенсионерам. Семье - нужны квартира 3к.
далее - сегодня 3к в Киеве более менее нормальная стоит 100-120к минимум. Более-менее нормальные ЗП в Киеве пошли с 2003 года, т.е чтобы скопить 120к до сегодня, нужно 5-6 лет, а это получается нужно в месяц откладывать в кубышку по 2к в месяц. Вы считаете у нас достаточно много среднестатистических людей кто мог откладывать в кубышку по 2к в месяц?

Я и не говорю, что людей с деньгами - куча, но и говорить, что их нет совсем - тоже не правда.
Тут уже писали, что покупка квартиры, для семьи СОБЫТИЕ и в нем участвуют еще и родственники Многие семьи имеют родственников в селах, которые могли/смогли получить и продать земельку в докризисный период, а вот купить квартиру тогда и не смогли - такое тоже исключать нельзя
Да и речь не об этом - я просто не понимаю, когда людей осуждают за их покупки на основании того, что они могут позволить себе купить вещь более дорогую Есть люди, которые купили фольксваген, а есть те, кто купил бимер, так те, кто купил бимер - неадекват?

Цитата:

Интересно .... можете поподробнее описать.

Коммуникации, соседи, месторасположение участка за 2500 долл. Расстояние от города ?

По чем участки около берега ?

в посте же написано 30 км,от моей квартиры прям от подьезда до новоселовки 29 км,коммуникации по улице на участки не заведены,есть газ и конечно свет,канализации разумеется нет-сливные ямы строят,возле реки участков не предлагали только дом,хотя его нужно сносить,но продают именно как дом жилой 80 метров-80 000 и участок 12 соток,это прям берег судоходная самара,можно пристань там для водного мотоцикла и гонять по реке

Ездил смотреть весной. Очень жесткий эконом вариант. Отсутствие инфраструктуры, загаженный лес рядом и логистический комплекс напротив.
Я плакаль, когда они планировали до 9 200 грн. повышать . Тысяч 5 за метр - была бы еще относительно адекватная цена.

Цитата:

Наппример комплекс Брест-Литовский - который на самой окраине Киева (вроде даже официально за городом) - несколько км. от метро Житомирская.
Но почти полное отсутствие инфрастуктуры это большой минус.

Цитата:

по поводу того что сейчас куча народу с деньгами, возьмем простой пример

сразу оговорюсь что суммы в 30-50к не считаю в данный момент нормальными, ибо за них ничего не купиш нормального, 1к хрущ - это не жилье, вообще 1к квартира подходит для проживания или студенту, или одинокому человеку, или пенсионерам. Семье - нужны квартира 3к.
далее - сегодня 3к в Киеве более менее нормальная стоит 100-120к минимум. Более-менее нормальные ЗП в Киеве пошли с 2003 года, т.е чтобы скопить 120к до сегодня, нужно 5-6 лет, а это получается нужно в месяц откладывать в кубышку по 2к в месяц. Вы считаете у нас достаточно много среднестатистических людей кто мог откладывать в кубышку по 2к в месяц?

Встречный пример.
А кто сказал, что у того человека ничего нету.
Может у него есть однушка или двушка. Хочет купить трешку. Уже откладывать в кубышку на протяжении несколько лет надо не две штуки, а одну. Если это семья - два человека - это было вполне реально.
Во-вторых.
Почему Вы считаете, что именно трешку. Я свое детство и юношество с родителями жил в двушке. И нормально.
Если продать однушку и купить двушку, то на доплату надо до 25 тысяч. Вполне реальные деньги, что б собрать чуть больше чем среднестатистической семьей за пару-тройку лет. Точно также двушку на трешку.

Цитата:

Насчет квартиры за среднюю зп. Почему человек со средне зп должен иметь возможность купить себе квартиру в Киеве. Есть ведь очень много владельцев бизнеса, руководителей и других высококвалифицированных кадров, которые приезжают в Киев работать. В первую очередь купить могут или смогут они. И купить "с нуля" квартиру в Киеве тоже весьма сложно. Почему? потому что есть те, кто хочет и может за нее больше заплатить, чем человек со средней зп.

В регионах цены ниже пропорционально зп (по моим наблюдениям). Большинство в регионах тоже не может ничего купить за среднюю зп.
Сейчас нет цифр под руками, но подозреваю, чтобы на среднюю зп можно было купить квартиру, жилфонд страны нужно увеличить в 2-3 раза. Ведь сначала покупают не средние, а средним уже достается, что осталось. А если ничего не осталось, то ничего и не достается.

Буд,
по моему Вас уже просили об этом, но попрошу еще раз. Можете ли выложить смету на строительство 5-9 или 22 этажного дома. Или подскажите где взять? Интересует производственная (или как это правильно в строительстве называется? ) себестоимость м2, без учета затрат SG&A (затрат на продажу и административных затрат ) аппарата головного офиса. Хочется понимать, до какой стоимости можно торговаться с застройщиками. Считаю нормальной ценой = производственная себестоимость + 20%, в сложившейся экономической ситуации.

Цитата:

Так вот деньги от продажи идут на покупку двух - трех квартир уже в более скромном районе (те же хрущи в спальниках), продавцы тех квартир тоже зачастую что-то покупают и так далее... Деньги зачастую остаются на рн.

Сейчас, в тяжелые времена для кредитчиков, много продаж идут не на расширение, а наоборот на ухудшения жилищных условий. Вариантов типа продам трешку и обменяю на двухкомнатную с доплатой предостаточно. Поэтому каждая сделка с живыми деньгами порождает в среднем - только одну сделку на обмен ИМХО. И если верить, аналитикам которые утверждали, что в месяц в Киеве весной происходило 200-250 сделок (против 1000-1600 в докризисные времена), на них приходиться 100-125 покупателей с живыми деньгами.
Удивительно, что такой мизер покупателей так долго удерживает РН. Думеется, что он до сих держиться за счет энтузиазма желающих, сидящих на низком старте.
Возможно, пока эта ветка не опустеет и всем станет не до квартир, реального дна не будет

Цитата:

Когда я говорю что таких денег просто нет, я имею ввиду массового покупателя. Ясно, что у Ринта Ахметова найдутся деньги на покупку хруща в каком-нить спальнике. Но скажите, зачем он ему?
Я уверен что на рынке осталось какое-то количество неадекватных покупателей типа комрада, которые готовы купить кусок бетона за безумные деньги, но такие люди не могут насытить рынок. И то что никто этих покупателей в глаза не видел лишь подчеркивает насколько их мало.

Петр, я купил за себестоимость, немного дешевле. Если у Вас нет денег, не засоряйте эфир своими постами .... ищите где заработать. Не показывайте свою ограниченность своими комментами.

Снимите розовые очки ....... покупателей на РН не может быть много, это априори 3-5% населения в отдельно взятый отрезок времени. Сейчас эти 3-5% как и всегда заняты

П. С. У меня навскидку 5-6 знакомых и родственников после или в течении этой крызы ? решили квартирный вопрос. Строители знакомые, не застройщики, а те что ремонтами и мелким строительством занимаются - загружены по самые не хочу и слава Богу !

Цитата:

Сам понимаеш я не хперт. Есть свое понимание происходящего. Помоему было 3 фактора.
1. Цены действительно зашкаливали и не соответствовали уже ни какому паритету.
2. Паника и перевод всех активов в наличные дала толчок для тех кто понял что сделал ошибку и тем кто пришел с инвестицией. Запас прочности был приличный и даже сброс в двое давал возможность избежать потерь.
3. Пусть у нас нет цивилизованного рынка но цены все таки отражают происходящее и рынок отреагировал на все факторы и еще раз показал что спрос создает предложение. И в конце концов имеем то что имеем. Говорят что рынок спекулятивный но так это и есть рынок. Помните "донецк-москва" как покупал квартиру ? Ему нужно было - он и купил и еще присматривал. Спрос есть иначе бы цены формировались бы совсем по другому.

т.е Вы хотите сказть что цены упали только из-за сдутия пузыря на РН?
а какже
- падение курса (и дальнейшее его падение будет идти)
- полная пропажа ипотеки (25-30% в год что дают сейчас некотоыре банки это для откровенных дебилов)
- ухудшения с ЗП у людей и с работой

эти параметры если в купе сложить, то падение еще должно быть минимум в 2 раза от нынешних цен. Ибо тут верно уже писали, что 80% кто покупал квартиры последнеи года, даже в руках никогда не держали те суммы денег за которые покупались квартиры.

Цитата:

Возможно, пока эта ветка не опустеет и всем станет не до квартир, реального дна не будет

Вы прямо читаете мои мысли Я уже писал, что имхоется мне, что дно наступит тогда, когда экономика будет выходить из пике, будут надуваться новые пузыри (ну куда уж без них) и народ будет выходить в кэш с целью вложения их в бизнес/пузыри

Однушка для семьи, даже с ребенком, может быть вариантом на 3-6 лет. Hу а за это время можно отложить и на доплату.

30-50 к - вполне нормальная сумма, для тех кто пока арендует.

Ну а если когда бакс будет 12-15, думаю реально смогут нормальную однушку, а то и двушку взять.

Цитата:

по поводу того что сейчас куча народу с деньгами, возьмем простой пример

сразу оговорюсь что суммы в 30-50к не считаю в данный момент нормальными, ибо за них ничего не купиш нормального, 1к хрущ - это не жилье, вообще 1к квартира подходит для проживания или студенту, или одинокому человеку, или пенсионерам.

Цитата:

Встречный пример.
А кто сказал, что у того человека ничего нету.
Может у него есть однушка или двушка. Хочет купить трешку. Уже откладывать в кубышку на протяжении несколько лет надо не две штуки, а одну. Если это семья - два человека - это было вполне реально.
Во-вторых.
Почему Вы считаете, что именно трешку. Я свое детство и юношество с родителями жил в двушке. И нормально.
Если продать однушку и купить двушку, то на доплату надо до 25 тысяч. Вполне реальные деньги, что б собрать чуть больше чем среднестатистической семьей за пару-тройку лет. Точно также двушку на трешку.

в приницпе согласен с Вами, но все сводится к тому что нынешний РН, это банальный обмен с доплатой. т.е полноценных вливаний денег на него нет, и не придвидится

Цитата:

Я и не говорю, что людей с деньгами - куча, но и говорить, что их нет совсем - тоже не правда.
Тут уже писали, что покупка квартиры, для семьи СОБЫТИЕ и в нем участвуют еще и родственники Многие семьи имеют родственников в селах, которые могли/смогли получить и продать земельку в докризисный период, а вот купить квартиру тогда и не смогли - такое тоже исключать нельзя
Да и речь не об этом - я просто не понимаю, когда людей осуждают за их покупки на основании того, что они могут позволить себе купить вещь более дорогую Есть люди, которые купили фольксваген, а есть те, кто купил бимер, так те, кто купил бимер - неадекват?

ну тоже согласен, люди с деньгами есть, у меня есть и квартира и деньги на покупку 3к в новострое хорошем, но пока не спешу покупать, цены на такие квартиры всеравно не ростут , подожду падения цена до 1к за квадрат. надеюсь к весне такое настанет

Цитата:

Сейчас, в тяжелые времена для кредитчиков, много продаж идут не на расширение, а наоборот на ухудшения жилищных условий. Вариантов типа продам трешку и обменяю на двухкомнатную с доплатой предостаточно. Поэтому каждая сделка с живыми деньгами порождает в среднем - только одну сделку на обмен ИМХО. И если верить, аналитикам которые утверждали, что в месяц в Киеве весной происходило 200-250 сделок (против 1000-1600 в докризисные времена), на них приходиться 100-125 покупателей с живыми деньгами.

Хм.. Ну ведь все-равно часть денег на рн останется. Так продавец трешки часть отдаст банку, купит двушку, а продавец двушки зачастую или добавит своих денег, что б купить что-то большее. Или так же на однушку поменяется... Ну и так далее...

Цитата:

Удивительно, что такой мизер покупателей так долго удерживает РН. Думеется, что он до сих держиться за счет энтузиазма желающих, сидящих на низком старте.
Возможно, пока эта ветка не опустеет и всем станет не до квартир, реального дна не будет

Пока энтузиасты будут ходить на просмотры - просто так повтыкать на квартирку - как на экскурсию, плюс торговаться, у владельцев будет желание "еще немного подождать". Ведь зачастую людям "не горит". А многим надо что-то и на покупку взамен нужное подыскать...

Так что реальных подвижек на рынке не будет, пока курс опять значительно не упадет, данным образом понизив цены на новострои, плюс паника людей при виде "новой волны кризиса". Панические настроения тоже творят чудеса... И людям внезапно хочется продать квартиру... Все ж хотят быть хитрее всех... Думаю нас вполне может ждать аналог февраля 2009...

П.С. Надеюсь эта ветка никогда не опустеет xD

Полноценные вливания происходят в начале цепочки. Это 20 -50 тыс. у.е в эконом сегменте. Т.е. либо регионы, либо гостинки-однушки в Киеве. Это эконом.

В бизнес и элит происходят вливание больше, но они, скорее всего, уходят с рынка либо в бизнес, либо в другие спекуляции. И лишь изредка на разъезды, с покупкой менее дорого жилья в спальных районах.

Цитата:

в приницпе согласен с Вами, но все сводится к тому что нынешний РН, это банальный обмен с доплатой. т.е полноценных вливаний денег на него нет, и не придвидится

Цитата:

Полноценные вливания происходят в начале цепочки. Это 20 -50 тыс. у.е в эконом сегменте. Т.е. либо регионы, либо гостинки-однушки в Киеве. Это эконом.

В бизнес и элит происходят вливание больше, но они, скорее всего, уходят с рынка либо в бизнес, либо в другие спекуляции. И лишь изредка на разъезды, с покупкой менее дорого жилья в спальных районах.

ага, т.е если посчитать цепочку хомяк с 50к ->покупает 1к - > продавец 1к покупает 2к+50, далее 3к+хК. а вот конечный продавец большйо квартиры/дома - выводит конечную суммы (скажем 300к) в нал уводит их с РН. в итоге на РН зашло 50к ушло 300к.
или я с утра туплю и чето не так посчитал, если что - сорри

Цитата:

в приницпе согласен с Вами, но все сводится к тому что нынешний РН, это банальный обмен с доплатой. т.е полноценных вливаний денег на него нет, и не придвидится

Да.
Реальные деньги были нужны тогда, когда строилось значительное количество новостроев. Что б выкупать "излишек".
Сейчас, при почти константном количестве квартир, вполне хватает имеющихся на рынке недвижимости денег...

Цитата:

Да.
Реальные деньги были нужны тогда, когда строилось значительное количество новостроев. Что б выкупать "излишек".
Сейчас, при почти константном количестве квартир, вполне хватает имеющихся на рынке недвижимости денег...

но как на долго их хватит? на год , на два? те у кого есть заначка рано или поздно скупятся, и что дальше?

Цитата:

ага, т.е если посчитать цепочку хомяк с 50к ->покупает 1к - > продавец 1к покупает 2к+50, далее 3к+хК. а вот конечный продавец большйо квартиры/дома - выводит конечную суммы (скажем 300к) в нал уводит их с РН. в итоге на РН зашло 50к ушло 300к.
или я с утра туплю и чето не так посчитал, если что - сорри

Бывает и так.
Бывает не совсем.
Бывает и обратное состояние цепочки. КОгда доходят до определенного уровня, а потом владелец трешки меняет на двушку + доплата. двушку опять на трешку. трешку на две однушки... и цепочка продолжается...
Часть денег выходит с рн. Иногда временно. другая часть заходит.