Где дно?

К предыдущему посту только 5 процентов покупателей до кризиса покупали без ипотеки и не с целью перепродажи !Вот и реальный спрос на сегодня ! В 20 раз меньше чем до кризиса !

Цитата:

К предыдущему посту: только 5 процентов покупателей до кризиса покупали без ипотеки и не с целью перепродажи !Вот и реальный спрос на сегодня ! В 20 раз меньше чем до кризиса !

Этих 5 человек уже не будет - кризис отразиться и на людях ранее неплохо зарабатывающих. Скорее всего это были нерезиденты Украины. Сегодня их тоже уже не будет - кризис не только в Украине. Да и что им делать на падающем рынке и в стране на подсосе у МВФ? Это ж-ж-ж понятно всем КАК закончиться?
А забирать квартиры у ипотечников - будут, таким вот методом

Цитата:

Покупать рано потому что еще дорого, а вот продать еще возможно по высокой цене, ведь впереди снижение цен... Что же тут непонятного???
Кстати, с праздником !

Что же тут непонятного
это банально...и взаимоисключающе... так же как "не пейте сегодня пока кокаколу - она вредна здоровью... пора пить кокаколу - зэоровье пошло на поправку !"

буду самокритичным... я то до определенного времени тоже не видел причин для пессимизма... но так я не один и вообще я по профессии и по роду работы не так и осведомлен...увы.
вот человек напрямую связаный с финансами и тот промахнулся...

//www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/SF/2... f_17_(info).jpg


Алексей Чувин ошибся только в одном: в начавшейся в последний месяц осени гонке по снижению цен на недвижимость не участвовали девелоперы. Их, похоже, совсем расслабило поведение кредиторов, которые, хотя и общались с должниками максимально жестко, в реальности были готовы ждать до бесконечности. К декабрю, когда дым рассеялся, падение стоимости жилья и офисов составило 30-40%. Цены на квартиры остановились около нового уровня, по которому покупали жилье для социальных нужд муниципалитеты и министерства. В конце концов даже Сергей Польский признал реальность таких цен и слопал, улыбаясь в камеры, торт в виде галстука, не забыв ввернуть, что к весне все будет так, как он говорил. А чего было не улыбаться, если продажи впервые за год сдвинулись с мертвой точки.

Радость девелоперов очень хотели бы разделить и банкиры. Ведь пресловутый поиск дна, кажется, закончился. Рецессия, как нам популярно объясняет Пол Кругман, нобелевский лауреат по экономике, в своей новой книге (см. материал на стр. 136), "это обычно проблема, вызванная тем, что люди стараются в первую очередь накапливать средства, а не инвестировать". Никто не покупает, боясь оказаться "рыночным дураком" — человеком, купившим по завышенной цене. Ситуация, когда непонятно, сколько стоит самый надежный из существующих активов, выводит банкиров из себя — бизнес оказывается в подвешенном состоянии. Любая определенность с ценами лучше, чем ее отсутствие.
====
Себестоимость строительства неожиданно уложилась в $1200 за квадратный метр даже в Москве. Правда, произошло это уже после ухода в 2011 году Юрия Лужкова с поста мэра и объединения столицы в одну административную единицу с Московской областью.
====

шо ж .. входим в рецессию... я готов

*** поздравляю коллег:
оранжевая каска, бетон и мастерок. работа пусть не сказка, но дом растет высок, строитель, будь отважен, ответствененн и строг, ведь труд твой очень важен, сдавай объекты в срок!
с праздником !

Цитата:

....
А забирать квартиры у ипотечников - будут, таким вот методом

а смысл? продавать изъятое есть смысл тока тогда когда есть реальные деньги и покупатели... вот пример того как это было :
......
На тайцев-корейцев рассчитайсь
Уж если Россия попала в похожую западню, имеет смысл посмотреть, как восточноазиатские экс-драконы справлялись со своими проблемами. Правда, после кризиса почти все азиатские страны перешли на ручное управление — по рекомендациям Международного валютного фонда. Советам МВФ российские чиновники перестали следовать еще в 1999 году, и сейчас этого делать, конечно, не собираются.

По невозвратам в Таиланде — стране, больше всего похожей на нынешнюю Россию,— резко выделялись три отрасли: промышленное производство (здесь зависли 26% выданных кредитов), девелопмент (17%) и ритейл (15%). Хотя сопоставимых российских цифр нет, по отзывам наших банкиров, эти отрасли "лидируют" и у нас.

Тайцы создали в 1997 году Property Loan Management Organization (PLMO). Она занималась скупкой просроченных долгов на недвижимость. Затея провалилась из-за кризиса ликвидности. Была организована Financial Restructuring Authority (FRA). В нее включили активы 58 разорившихся финансовых компаний, которые должны были продать на аукционах. Но и этот план провалился.

Были ужесточены правила определения просроченных долгов (в России сделали ровно наоборот — правила учета ослабили, и теперь уровень потерь, скажем, по некоторым ценным бумагам спрятан от глаз аналитиков). В Таиланде создали специальный комитет по реструктуризации корпоративных долгов. Он помогал кредиторам объединяться. При работе с должниками комитет руководствовался так называемым "лондонским подходом". Именно так сейчас работают кредиторы с "Базэлом" (не по-лондонски к компании подходит только Альфа-банк, он не присоединился к группе кредиторов): создается единый комитет кредиторов, вводится мораторий на взыскание долга, наложение ареста, на попытки забрать предмет залога на время разработки варианта реструктуризации, дается равный доступ всех к информации о должнике.
====
кстати по "лондонскому" пути у нас скорее всего и пойдут... мораторий уже принят. так или иначе это выгоднее всем сторонам процесса и государству в т.ч.

Цитата:

Однако отметил, что количество субъектов риелторской деятельности за последние полгода значительно сократилось. "Конкретную цифру назвать сложно, поскольку учет риелторов никто не вел, для этого нет законодательного регулирования. Но если брать неофициальные данные, которые невозможно проверить на достоверность, в Украине насчитывали около 800 тысяч риелторов. Сейчас эта цифра значительно сократилась, но сказать на сколько - трудно, опять же из-за отсутствия реестра",- отметил А.Шульга.
Источник: Лига

Форумчане, вдумайтесь !! Почти миллион посредников было !!!

Т.е. сейчас в Украине миллион полуголодных безработных, озлобленных на хомяков. Все чаще и чаще попадаются комменты типа: "Ну и сидите без квартиры, жмоты"

Цитата:

Этих 5 человек уже не будет - кризис отразиться и на людях ранее неплохо зарабатывающих. Скорее всего это были нерезиденты Украины. Сегодня их тоже уже не будет - кризис не только в Украине. Да и что им делать на падающем рынке и в стране на подсосе у МВФ? Это ж-ж-ж понятно всем КАК закончиться?
А забирать квартиры у ипотечников - будут, таким вот методом

Согласен что сейчас спрос реальный еще меньше этих 5-ти процентов. Многие из тех кто брал для себя сейчас остались без источника дохода и о недвиге не думают.

P.S. Личная просьба -- можно без иллюстраций? Они не очень в тему и сильно раздражают.

800 тыс. это они погорячились конечно. Скорее нолик лишний приписали. А то выходит, что около 2% населения - риэлторы

Цитата:

P.S. Личная просьба -- можно без иллюстраций? Они не очень в тему и сильно раздражают.

Присоединяюсь к вашей просьбе!

Ставить минус в репутации - опустить себя до уровня восприятия этого бреда в картинках. Поэтому воздержусь и попытаюсь обратить внимание только на текст.

Цитата:

А забирать квартиры у ипотечников - будут, таким вот методом

Каким бы методом не забирали квартиры у ипотечников, покупатели этого "счастья" потом могут иметь проблемы. Все сделки заключаются в нац. валюте. Поэтому бывший ипотечник, у которого конфискуют квартиру, через пару лет может подать в суд на имущество, изъятое не по закону, ведь у нас одной рукой пишут, а другой зачеркивают, и вернуть покупателю сумму в гривне равную расходам на покупку конфиската. Доллар за это время может вырасти в несколько раз. Лично я в этой ситуации вижу не самую паршивую схему для мошенничества.

Цитата:

Каким бы методом не забирали квартиры у ипотечников, покупатели этого "счастья" потом могут иметь проблемы. Все сделки заключаются в нац. валюте. Поэтому бывший ипотечник, у которого конфискуют квартиру, через пару лет может подать в суд на имущество, изъятое не по закону, ведь у нас одной рукой пишут, а другой зачеркивают, и вернуть покупателю сумму в гривне равную расходам на покупку конфиската. Доллар за это время может вырасти в несколько раз. Лично я в этой ситуации вижу не самую паршивую схему для мошенничества.

Если квартиру перепродать хотя бы раз, вернуть по суду бывшему ипотечнику будет сложнее.
Но особенно феерично будет после покупки такого "конфиската" прописать туда своих детей.

Цитата:

Если квартиру перепродать хотя бы раз, вернуть по суду бывшему ипотечнику будет сложнее.
Но особенно феерично будет после покупки такого "конфиската" прописать туда своих детей.

Если сумма продажи конфиската будет хотя бы в два раза меньше в валюте (продажа фиксируется в гривне по курсу НБ на момент сделки) во время подачи в суд на незаконное изъятие, то игра будет стоить свеч. Для адвокатов, которые возьмутся за это дело - 100% заработок. Если не от подателя, то от ответчика. Прописка детей в такую квартиру только даст заработать судье.

Цитата:

Если сумма продажи конфиската будет хотя бы в два раза меньше в валюте (продажа фиксируется в гривне по курсу НБ на момент сделки) во время подачи в суд на незаконное изъятие, то игра будет стоить свеч. Для адвокатов, которые возьмутся за это дело - 100% заработок. Если не от подателя, то от ответчика.

А "фиктивная" продажа квартиры [не очень] близкому родственнику, по цене выше рыночной сработает? А если устроить карусель продаж, и с каждой последующей продажей повышать цену, скажем на 5К? Правда налоги заплатить придется, но врядли их сумма будет так высока, чтобы сделать дело невыгодным. Ладно с каруселью проехали, 13% налог в первый год продажи, это достаточно много.

Цитата:

Прописка детей в такую квартиру только даст заработать судье.

В смысле? Нужно будет доплатить судье(??) за то, что прописать? А опекунский комитет согласится выписать в никуда даже незаконно прописанных детей? И полномичия имеет? И даже судья за взятку может надавить на опекунский совет?
Странно получается, банк якобы не может выкинуть ипотечника с квартиры, где он прописал детей, а сам ипотечник может?

Цитата:

800 тыс. это они погорячились конечно. Скорее нолик лишний приписали. А то выходит, что около 2% населения - риэлторы

По нашим оценкам (основанным на количестве телефонных номеров в базе данных посредников) в Киеве было порядка 20-25 тысяч посредников.
На этом фоне цифра 80 тысяч посредников по всей Украине представляется достаточно реальной. А 800 тысяч посредников – нереальной.

Цитата:

Да Эра Памаранчевого Говновожения заканчивается, 5 лет бардака в политике, економике, финансах и т.п. наша страна уже выдержала. Я вот только боюсь что очередного передела, особенно если он будет длиться точно так же - 5 лет, ни страна ни мы с Вами не выдержем.

чуть офтопа
только началась она не совсем в 2004... а в 2003 м с господина Тигипко
//www.companion.ua/Articles/Content/?Id= 2217
//www.mcds.ru/default.asp?Mode=Review... ID_Review=60508

Цитата:

В частности, С.Тигипко отметил, что НБУ будет делать все, чтобы снять административные преграды в предоставлении таких кредитов. Он привел пример, что Нацбанк уже дал возможность предоставлять кредиты в долларах и позволил получать кредиты без решения кредитного комитета, что значительно упрощает возможность выдачи кредитов физическим лицам.

Председатель НБУ сказал, что в последнее время в Украине "наблюдается бум" выдачи кредитов физическим лицам. За последнее время выдача таких кредитов выросла вдвое и составляет 10% от общего портфеля кредитования. В то же время, по словам С.Тигипко, в Европе процент кредитов физическим лицам составляет 50%, и Украина должна ориентироваться на эти стандарты.

Естественно, что это всё санкционировалось г-ном Кучмой...

А вообще ИМХО разницы не видно по линиям оранжевые-голубые, восток-запад.
Конец офтопа.
Но то что эти его[Тигипко] (в том числе) решения (продавленые западными банкирами) теперь привели к тому что мы имеем на РН. И ипотечники и банки-банкроты - это всё следствия тех бездарных решений.. Нельзя такими темпами было наращивать кредитование физлиц... нельзя было...

Цитата:

А "фиктивная" продажа квартиры [не очень] близкому родственнику, по цене выше рыночной сработает? А если устроить карусель продаж, и с каждой последующей продажей повышать цену, скажем на 5К? Правда налоги заплатить придется, но врядли их сумма будет так высока, чтобы сделать дело невыгодным. Ладно с каруселью проехали, 13% налог в первый год продажи, это достаточно много.
В смысле? Нужно будет доплатить судье(??) за то, что прописать? А опекунский комитет согласится выписать в никуда даже незаконно прописанных детей? И полномичия имеет? И даже судья за взятку может надавить на опекунский совет?
Странно получается, банк якобы не может выкинуть ипотечника с квартиры, где он прописал детей, а сам ипотечник может?

Если честно, то я не очень в курсе, как могут развиваться события после признания незаконности изъятия конфиската. Но то, что это будет геморрой для всех последующих покупателей "счастливой" квартиры - точно. Признание незаконного проведения первой сделки покупки конфиската это признание незаконнсти всех последующих сделок. Кстати, совсем недавно тут обсуждалась тема о титульном страховании. Так вот. Ни одна страховая не возьмется за такую сделку.

А по поводу прописки-выписки детей, опекунского, решения судьи - у нас к сожалению только пока только один реально действующий закон: вечером деньги - утром стулья, утром деньги - стулья вечером.

Налог 13% в первый год продажи пока только на бумаге. Не настаиваю, хотя информация из первых рук. 5% от от второй продажи в течении года (первая продажа - 2%: 1% в пенсионный, 1% - налог) - есть.

Цитата:

По нашим оценкам (основанным на количестве телефонных номеров в базе данных посредников) в Киеве было порядка 20-25 тысяч посредников.
На этом фоне цифра 80 тысяч посредников по всей Украине представляется достаточно реальной. А 800 тысяч посредников – нереальной.

Не считаю ваши оценки объективными, т.к. в базе данных посредников на одном телефоне может быть несколько посредников, а также у одного посредника может быть несколько телефонных номеров. Этот порядок не регламентировался ни одним законом.
Достаточно "тяжелым" и хорошо оплачиваемым трудом посредника в период роста у нас мог заниматься любой. Вы сами писали, что ни материальной ответственности, ни особого образования при наличии личных качеств при этом не требовалось.

Цитата:

Лично я в этой ситуации вижу не самую паршивую схему для мошенничества

не только в плане залоговых квартир, а и в плане гособязательств выкупа (банки, стратегическое производство и т.д.) обанкротившегося бизнеса при новой власти после выборов. Кое-кто сможет вернуть себе бизнес за полцены... Если проведут соответствующие законы. А что у нас может быть невозможным?

Цитата:

Если честно, то я не очень в курсе, как могут развиваться события после признания незаконности изъятия конфиската. Но то, что это будет геморрой для всех последующих покупателей "счастливой" квартиры - точно. Признание незаконного проведения первой сделки покупки конфиската это признание незаконнсти всех последующих сделок. Кстати, совсем недавно тут обсуждалась тема о титульном страховании. Так вот. Ни одна страховая не возьмется за такую сделку.

А по поводу прописки-выписки детей, опекунского, решения судьи - у нас к сожалению только пока только один реально действующий закон: вечером деньги - утром стулья, утром деньги - стулья вечером.

Налог 13% в первый год продажи пока только на бумаге. Не настаиваю, хотя информация из первых рук. 5% от от второй продажи в течении года (первая продажа - 2%: 1% в пенсионный, 1% - налог) - есть.

Конешно, далеко не у каждого обанкротившегося ипотечника банкрота будут деньги на взятку судье. Впрочем, если же с залогом возможні такие мошенничесва - это даст только один результат, ипотеки не будет никогда, даже после окончания кризиса. Если конешно, закон "О залоге" радикально не поправит. А то что же это за залог, который можно отнять при первом желании? Что же это за залог, который нельзя продать, потому что покупателей-физлиц на такой товар не будет, они же опасаются мошенничества и банк не сможет продать такую квартиру с аукциона вообще никак? А банку не нужна квартира, нужны деньги.

Или это уже будет не ипотека, а какой-то беззалоговый кредит, с соответсвующими ставками и сроками.

Цитата:

Кое-кто сможет вернуть себе бизнес за полцены... Если проведут соответствующие законы. А что у нас может быть невозможным

Черновецкие вернет себе Правекс за полцены, а Пинчук Криворожсталь? И так все остальные бизнесы?

Цитата:

Конешно, далеко не у каждого обанкротившегося ипотечника банкрота будут деньги на взятку судье.

Это будет зависеть от адвоката: если он будет работать реально на заявителя, то эти вопросы решаются.

Цитата:

Впрочем, если же с залогом возможні такие мошенничесва

У нас возможны любые мошеничества. Самое ужасное, что мы об знаем и к этому привыкли.

Цитата:

ипотеки не будет никогда, даже после окончания кризиса. Если конешно, закон "О залоге" радикально не поправит. А то что же это за залог, который можно отнять при первом желании? Что же это за залог, который нельзя продать, потому что покупателей-физлиц на такой товар не будет, они же опасаются мошенничества и банк не сможет продать такую квартиру с аукциона вообще никак? А банку не нужна квартира, нужны деньги.

Или это уже будет не ипотека, а какой-то беззалоговый кредит, с соответсвующими ставками и сроками.

Ипотека будет, но только под нормальный % и при стабильной нац. валюте. Тогда зохеры с возвратом конфиската потеряют смысл. Но об этом еще слишком рано говорить. Мы еще даже не на дне.

Цитата:

Черновецкие вернет себе Правекс за полцены, а Пинчук Криворожсталь? И так все остальные бизнесы?

Продажа Черновецким "Правекса" если не вошла, то еще войдет в архивы супер своевременных и дорогих продаж! К возврату конфиската через суд это не имеет никакого отношения.
Пинчук, провернув через индуса Криворожсталь, просто потерял немножко денег. Но это тоже не имеет отношения к конфискации залога.
Остальной заангажированный бизнес может воспользоваться государственным выкупом залога, а при новой власти выкупить его за полцены, переложив все расходы на нас. Я думаю, что так и сделают.

Цитата:

тоже этот район мониторю , и конкретно Краковскую, хочу 3к там брать; не спрашивали случайно насколько хороший торг на сегодняшний день ?
спасибо

Если честно - не спрашивал...
Смысл даже спрашивать? 150К - это на сегодняшний день цена отличной 3комн на Печерске.
С Черниговской выехать утром после 8-00 - очччень тяжело (хоть и не так, как было в прошлом году).
Кроме того - цена в этом доме за 3К с мая 2009 упала с 180К до 145К, я не вижу предпосылок, почему бы ей не падать и дальше...