Где дно?

Цитата:

Подержанные иномарки ниже цены в Германии не упадут. Красная икра - импортный продукт, поэтому не подешевеет, да и не в каждом ларьке продаваться будет. Аренда летом 2009 будет отличаться от аренды летом 2008 примерно так же, как отличается обслуживание в магазинах сейчас от обслуживания в восьмидесятых. Качественные квартиры будут встречаться достаточно редко, но будут интересны исключительно как жильё, а не как объект спекуляции. Так что покупателей на такое сокровище будет ещё меньше, чем продавцов.

Мафынки обратно в Германию повезут? Их будет вагон и маленькая тележка!
Платить кредиты, взятые 1-1.5 года назад в уях, смогут единицы. Мой знакомый
2 месяца без работы, а будет вторая волна увольнений. И таких примеров много.
Вопрос - чем они будут платить?

Зас(т)ройщики признались, только что по ICTV. Говорят так в новостях в 22:45: "1 млрд. гривен - это примерно 9000 квартир". В новостройках, имеется ввиду. А теперь посчитаем. Есть однушки, двушки, трешки и т.д. Средняя площадь, вот, например, по москве:
//www.vestnik-irn.ru/0108/vestnik_0108_a rt6.html
Цены там, конечно, нереальны, и сейчас они упали, но факт, что средняя площадь, возьмем по минимуму - 75 метров.
То есть себестоимость1 квартиры 111 000 гривен. Это 14 тыс. дол. Делим 14 тыс. на 75 - получаем меньше 200 долларов! Вот себестоимость метра.
И кто теперь в условиях кризиса будет твердить о том, что космические цены не упадут?
Признались, гниды. Правительство не должно ни копейки выделить этим зажравшимся падлам! Пусть банкротятся. А налоги, которые платит народ - это святое. Они - для пенсионеров, инвалидов и т.д. Но не для миллиардеров-засройщиков!

---
Дублирование постов с грубой лексикой. 3 дня RO.

Цитата:

Мафынки обратно в Германию повезут? Их будет вагон и маленькая тележка!
Платить кредиты, взятые 1-1.5 года назад в уях, смогут единицы. Мой знакомый
2 месяца без работы, а будет вторая волна увольнений. И таких примеров много.
Вопрос - чем они будут платить?

Если машины будут сливать по цене дешевле немецкой, то слить смогут, те же русские или белорусы купят, оно проще будет, чем из Германии гнать. С квартирами такой фокус не провернёшь, на то это и недвижимость, так что покупатель будет исключительно украинский, пока иностранные инвесторы не подтянутся. Такой покупатель будет покупать качественные квартиры по 500-700 баксов за метр для себя, считая "дном" весну 2009. Но такому покупателю квартира должна понравиться, так что у продавцов есть время до весны сделать ремонт в своих квартирах, чтобы продать.
P.S. Не об себе забочусь, хочется дать шанс выскочить поумневшим растишкам и связать в бетоне те немногие баксы, которые народ под матрасами накопил.

Цитата:

bud, я уже тебя просил, что выдавая информацию о стоимости покупок, сразу говори примерное расположение и что за сооружение. А то вводишь людей в заблуждение.
В 2007 дом за 30к уе можно было приобрести дом - за кругом в 80 км вокруг Киева. Да еще, который был построен в 50 годы и из рельсовых шпал, с землей вместе со стоящей на ней постройкой в 10-15 соток.

Да дом 50-х из шпал и мало того даже не в пригороде а в соседнем селе возле моего областного центра. Ребятам нужно было жилье а квартиры уже реально были не доступны.

Цитата:

Господа, будьте реалистами, $3000 за квадрат было много но и $500 тоже не реальная цена.
Да, где-то на ДВРЗ или в убитом доме - вполне, но если нормальная квартира...
Тут многие надеются на выброс жилья банками - святая наивность. Не будет этого, банки будут продавать аккуратно, чтобы не понести убытков. Ведь если хаты упадут до 5000, то зачем продавать, выгоднее раздать сотрудникам. Уже сейчас у банков машин валом но что-то нету мазератти за $1000.
А ремонт? Я уже объяснял какова доля импорта в ремонте но кому интересно читать неприятные вещи?
Зайдите в Эпицентр и посмотрите сколько стоит нормальная плитка и сантехника. Да. цены строителей падают (пока только в $) ну так материалы растут просто нереально. А скоро и ассортимент сильно сократится... Реальный пример - банк, где я работаю во время предыдущего обвала недвиги за долги забрал два дома, один продали сотрудникам (в кредит) а из второго сделали общагу. Довольны остались все: сотрудники работали почти на шару и не могли уволиться а общага позволила нанимать людей из регионов за смешные деньги.

500 эт реальная цена и будет, она уже весной-летом 2009, эт цена соответсвует
1 комнатная - 25к
2 комнатная - 37к
3 комнатная - 50к
Скажите нереально? а знаете какая аренда однушки будет? меньше 200 баксов бо мне уже известны случаи, что люди сняли 2 комнатную квартиру за 200 баксов в месяц. А вам известно что аренда, и стоимость корелируют? И что стомость недвиги эт 80-120 её месячных аренд.
Лично я собираюсь покупать при 350-400 за квадрат, в Броварах. Уже цена там опустилась до 700-800, я подожду когда ещё в два раза грохнется.

Цитата:

В баксах падает. Я не делал аналитику по всему Киеву, но те, с кем сталкивался берут в грн. по 5-6

это для них главное "влезть-получить" объект, а там насчитают разницу...

Цитата:

Ну пусть оценивают.В эту цену уложться можно, самый дешевый линолеум, водоэмульсионку на стены, поровнять только потолок, самые примитивные китайские светильники и китайская сантехника.
Можно будет даже поставить новые двери Самые дешевые конечно.

это вы для жить или, чтоб умереть в такой квартире?

27.01.2009 09:03 //bin.com.ua/templates/analitic_article. shtml?id=86217
Государственный и гарантированный государством долг Украины вырос в ноябре-декабре-2008 г. на $7,5 млрд или 45,2%



Совокупный государственный (прямой) и гарантированный государством долг Украины вырос в ноябре-декабре 2008 года на $7,506 млрд или 45,2%, до $24,121 млрд, сообщается на веб-сайте министерства финансов Украины.

Согласно сообщению, в целом за 2008 год общий госдолг в долларовом эквиваленте увеличился на 37,3%, или на $6,548 млрд.

По данным Минфина, в декабре совокупный госдолг вырос на $2,032 млрд, а в ноябре - на $5,474 млрд.

В гривневом эквиваленте совокупный госдолг вырос в 2008 году в 2,1 раза или на 96,989 млрд грн, до 185,734 млрд грн: в ноябре-декабре - на 94,1%, или на 90,024 млрд грн.

Как сообщалось, государственным бюджетом на прошлый год предельный размер госдолга Украины устанавливался на 31 декабря на 2008 года на уровне 89,138 млрд грн. Госбюджет-2009 предусматривает предельный размер госдолга на 31 декабря 2009 года на уровне 192,924 млрд грн. В 2007 году совокупный госдолг Украины вырос на 10,2%, или на $1,62 млрд, - до $17,57 млрд.

В сообщении Минфина также указывается, что государственный (прямой) долг в ноябре-декабре вырос на $2,916 млрд, или на 21,5%, до $16,475 млрд: в декабре - увеличился на $1,853 млрд, тогда как в ноябре - на $1,063 млрд. В целом за прошлый год государственный (прямой) долг вырос на 16,7% или на $2,357 млрд.

Государственный (прямой) внутренний госдолг в ноябре-декабре увеличился на 72,9% или на $2,236 млрд, до $5,303 млрд: в декабре - на $1,128 млрд, в ноябре - на $1,108 млрд. За 2008 год он вырос на 50,4%, или на $1,777 млрд.

Государственный (прямой) внешний госдолг в ноябре-декабре вырос на 6,5% или на $680 млн, до $11,172 млрд: в декабре - увеличился на $725 млн, в ноябре - сократился на $45 млн. За 2008 год он вырос на 5,5% или на $580 млн.

Гарантированный долг Украины вырос в ноябре-декабре в 2,5 раза, или на $4,591 млрд, до $7,647 млрд: в декабре - на $180 млн, в ноябре - на $4,41 млрд. За 2008 год он вырос в 2,2 раза или на $4,191 млрд.

Гарантированный внутренний долг в ноябре-декабре сократился на 25% или на $87 млн, до $260 млн: в декабре - на $37 млн, в ноябре - на $50 млн. За 2008 год он вырос на 31,3% или на $62 млн.

Гарантированный внешний долг в ноябре-декабре вырос в 2,7 раза или на $4,678 млрд, до $7,387 млрд: в декабре - на $217 млн, в ноябре - на $4,461 млрд. За 2008 год он вырос на $4,13 млрд или в 2,3 раза.

Как сообщалось, Международный валютный фонд утвердил для Украины кредитную программу stand-by в размере SDR11 млрд ($16,5 млрд), из которых НБУ в ноябре получил около $4,5 млрд. Кроме того, в декабре-2008 совет директоров Всемирного банка одобрил выделение Украине кредита в размере $500 млн.

Правительство Украины также активно привлекало средства и на внутреннем рынке: только в первой половине ноября Минфин привлек около 6 млрд грн за счет продажи облигаций внутреннего государственного займа, которые в последующем оказались в портфеле Нацбанка Украины.

Помимо того, на показатели госдолга в ноябре-декабре существенно сказывалась девальвация гривни: курс доллара на внутреннем межбанковском рынке вырос в 2008 году на 59,3%, что соответствует снижению курса гривни на 37,2%, до 8,05 грн/$1.

Интересно, долго еще до дефолта......?
Судя по тому как у нас все делается, никаких "мягких" вариантов выхода из кризиса нам не светит, если уж "падать" так в самый низ <[

Цитата:

Интересно, долго еще до дефолта......?
Судя по тому как у нас все делается, никаких "мягких" вариантов выхода из кризиса нам не светит, если уж "падать" так в самый низ <:[

Я думаю месяцев 5. А если МВФ и дальше будет бабло давать, то может месяцев 7-8.

Цитата:

Я думаю месяцев 5. А если МВФ и дальше будет бабло давать, то может месяцев 7-8.

А Вы оптимист, однако. Сюдя по тому с каким рвением наше правительство взялось за банковскую сферу, ждать осталось совсем не долго. Мой прогноз март-апрель.

Цитата:

А Вы оптимист, однако. Сюдя по тому с каким рвением наше правительство взялось за банковскую сферу, ждать осталось совсем не долго. Мой прогноз март-апрель.

Ну и кто будет готов после осознания последствий дефолта отдать за 2-шку аж 25 тысяч?
Боюсь таких будет не много.....
Ведь в 2007-2008 цена за двушку 50 к. баксов казалась нереальной, сейчас покупателя с такими деньгами ждет неплохой выбор.
А в сколько раз упала цена? :-)> А сколько времени прошло с начала стремительного падения?
А для того чтобы эта же двушка стоила 25 к. нужно чтобы цена упала всего в два раза......

Цитата:

Подержанные иномарки ниже цены в Германии не упадут.

Позовлю себе с вами не согласится.
Перед вами два ...э... ну допустим б/у(год-два) фольксвагена.
Одного года, одной комплектации, одинаковый пробег...
"Одинаковые"...
Но первый без пробега по СНГ (из Германии), а второй всю жизнь в Украине.

Цена одинаковая - какой вы купите?

Цитата:

Исходя из того,что пишут на форуме скоро 20т.$ наличными будет очень большая сумма.В некоторых банках ввели морраторий даже на выдачу депозитов на 0,5 года.Некоторые и без морратория не выдают.Банковская система дает серьезный сбой.А ведь многие деньги на покупку хранили в банках.Так что "теория двойного дна" вполне актуальна.Первое дно - весна этого года,второе - осень(если отменят морратории).В падение ниже 800 очень не верю.
ПРодавать недвижимость сейчас глупо.Если есть возможность ждать 5 лет,а пока аренда.Хотя сомнительно,что хотябы на половину квартир найдутся квартиранты.
Первое дно 1000$-начало лета;
Второе дно 800$-осень.
Потом длительный(около года) боковой тред,а за ним медленный рост до следущего пузыря(через те же 10-12 лет).

А что тут верить в падение ниже 800 уе за м2, если уже цена за м2 1000 уе, а летом будет в 2-3 раза ниже. Уже сейчас!!!, а не летом, 1к в 40 м2 стоит 40000 уе, а то и ниже. Летом 2009 цена 1м2 будет около 500 уе, а к осени может подупасть еще к 300 уе и дешевые 1к на окраине будут стоить 10000 уе. И это если ситуация в стране будет такой, как сейчас, и не произойдет больших экономических и другого рода потрясений. Вот мой прогноз.

Цитата:

Если ситуация изменится, ну например в сельское хозяйство придет капитал, и на земле будет выгодно работать, то города быстренько начнут пустеть и цены вне зависимости от кризисов или некризисов будут на жилье в городах падать.

Вы ошибаетесь если думаете что стоит капиталу прийти в с/х и все туда кинутся. Это далеко не легкий и чистый труд. Большинство просто не сможет там работать и постарается на батраках, работающих там, поднять деньги каким либо образом.

2 Swan, А есть ли у Вас конкретные варианты двушек в Броварах по 700 за метр? Может поделитесь информацией в личку. Меня реально интересуют такие варианты.

Цитата:

Цена же этих квартир (берем продажи по 750 дол.): 1к - 25 000, 2к - 37 000, 3к - 52 000. Доступно ли такое жилье? Думаю, да.
Можно запустить и программу кредитования с 50% - собственного взноса, зарабатывать еще немного на процентах. Риск таких кредитов, конечно, будет меньшим, чем на 100 тыс. долларов за 1к без первного взноса.

Сразу же налетят спекулянты, которые расхватают все, а потом поднимут цены и начнут продавать. Рисуя такие идиллические картинки, не забываем про реальный мир и реальных людей.

Цитата:

Сразу же налетят спекулянты, которые расхватают все, а потом поднимут цены и начнут продавать. Рисуя такие идиллические картинки, не забываем про реальный мир и реальных людей.

Но Вы в этой реалистической картинке забыли указать главный фактор - реальные деньги на руках.
Не думаю, что в нынешних условиях даже у самых фартовых спекулянтов, которые успели скинуть пару объектов в урожайные 2007-2008 гг есть наличка на руках. Ну скупят с такой целью пару десятков квартир, а дальше что? Ждать с десяток лет?

Экономический кризис 1998 года в России (также называемый Дефолт по названию одной из причин кризиса) был одним из самых тяжёлых экономических кризисов в истории России.

Основными причинами дефолта были: огромный государственный долг России, порождённый обвалом азиатских экономик кризис ликвидности, низкие мировые цены на сырьё, составлявшее основу экспорта России, а также популистская экономическая политика государства и строительство пирамиды ГКО (государственные краткосрочные обязательства). Собственно датой дефолта является 17 августа 1998 года.

Его последствия серьёзно повлияли на развитие экономики и страны в целом, как отрицательно, так и положительно. Курс рубля по отношению к доллару упал за полгода более чем в 3 раза — c 6 рублей за доллар перед дефолтом до 21 рубля за доллар 1 января 1999 года. Было подорвано доверие населения и иностранных инвесторов к российским банкам и государству, а также к национальной валюте. Разорилось большое количество малых предприятий, лопнули многие банки. Банковская система оказалась в коллапсе минимум на полгода. Население потеряло значительную часть своих сбережений, упал уровень жизни. Тем не менее, девальвация рубля позволила российской экономике стать более конкурентоспособной.
//ru.wikipedia.org/wiki/Дефолт_1998_года

21.01.2009 13:32 Эксперты ООН прогнозируют дефолт на Украине
Украина вплотную приблизилась к дефолту. Такое утверждение приводит в среду киевская газета "Дело" со ссылкой на доклад экспертов ООН. "Украина вышла в мировые лидеры по падению промышленного производства, по росту инфляции, обесцениванию национальной валюты и падению фондового индекса. О падении доверия инвесторов свидетельствует и резкий рост доходности украинских гособлигаций",- отмечается в публикации.

Согласно докладу, рост экономики в 2009 году снизится до 2,1%, безработица увеличится в два раза — до 6%, а инфляция останется на уровне 2008 года. О вероятности дефолта Украины в этом году, по мнению международных аналитиков, свидетельствует и резкий рост доходности украинских гособлигаций.

"Доходность государственных облигаций Украины, общий объем которых составляет 105 миллиардов долларов, в последние 4 месяца возросла до 30%,. – цитирует экспертов ООН газета. - Для сравнения: еще за месяц до дефолта 1998 года средняя процентная ставка по облигациям России была более чем в 2 раза ниже (10,8%)".

Ну а смысл покупать в Броварах ? Немного подождать - и в Киеве так-же будет .
А кстати : Свану о России :
Итак, во-первых, Россия утратила уже больше трети своих валютных резервов – последние сократились с без малого 600 млрд. в середине августа до менее чем 400 млрд. в середине января; при этом такие потери безвозвратны – это не кредиты, но суммы, просто выброшенные на рынок и поглощённые им: ещё раз напомним, что всё это случилось лишь за 5 месяцев – кажется, нас кто-то уверял, что резервов даже при худшем развитии событий хватит на 3-4 года? Но это ещё не всё – ведь это резервы как центробанка, так и бюджетных и межбюджетных фондов: согласно официальному балансу Банка России, на 1 декабря его иностранные активы составляли 12.2 трлн. рублей, из которых обязательства перед правительством достигали 7.1 трлн., так что собственно резервов центробанка было 5.1 трлн. или (по тогдашнему курсу) около 185 млрд. долларов – а к настоящему моменту (с учётом масштабов интервенций в декабре-январе) они должны были ужаться до 80-110 млрд.; это означает, что кубышка Банка России уже почти опустела.
ссылка : //worldcrisis.ru/crisis/576976
И зачем при этом покупать сейчас вообще ?

Ну уж очень напоминает поведение гривны, особенно первый всплеск...