Где дно?

Господа, будьте реалистами, $3000 за квадрат было много но и $500 тоже не реальная цена.
Да, где-то на ДВРЗ или в убитом доме - вполне, но если нормальная квартира...
Тут многие надеются на выброс жилья банками - святая наивность. Не будет этого, банки будут продавать аккуратно, чтобы не понести убытков. Ведь если хаты упадут до 5000, то зачем продавать, выгоднее раздать сотрудникам. Уже сейчас у банков машин валом но что-то нету мазератти за $1000.
А ремонт? Я уже объяснял какова доля импорта в ремонте но кому интересно читать неприятные вещи?
Зайдите в Эпицентр и посмотрите сколько стоит нормальная плитка и сантехника. Да. цены строителей падают (пока только в $) ну так материалы растут просто нереально. А скоро и ассортимент сильно сократится... Реальный пример - банк, где я работаю во время предыдущего обвала недвиги за долги забрал два дома, один продали сотрудникам (в кредит) а из второго сделали общагу. Довольны остались все сотрудники работали почти на шару и не могли уволиться а общага позволила нанимать людей из регионов за смешные деньги.

Цитата:

..
Расскажите как в Киеве уволить Космоса и его банду

ииии не зззаикайтесь ..это бабушкино святое.. и он владеет секретной технологией "вечный мэр"..:
[attachment=0]____000.jpg[/attachment]

Цитата:

А ремонт? Я уже объяснял какова доля импорта в ремонте но кому интересно читать неприятные вещи?
Зайдите в Эпицентр и посмотрите сколько стоит нормальная плитка и сантехника. Да. цены строителей падают (пока только в $) ну так материалы растут просто нереально. А скоро и ассортимент сильно сократится... Реальный пример - банк, где я работаю во время предыдущего обвала недвиги за долги забрал два дома, один продали сотрудникам (в кредит) а из второго сделали общагу. Довольны остались все: сотрудники работали почти на шару и не могли уволиться а общага позволила нанимать людей из регионов за смешные деньги.

увы, цены на качественные отделочные работы что то не очень то и падают, смешно читать некоторых, оценивающие ремонт в 100-150$ m2, ну а о ценах на материалы см.выше

Почти все хотя бы раз в своей жизни делали ремонт, поэтому знают, что если поискать и не спешить, то можно и работика найти по нормальной цене, а для цены на материалы есть очень большой ценовой диапазон на всякий товар есть свой купец.

Считаю, что спор по поводу ремонтов не имеет смысла.

Цитата:

увы, цены на качественные отделочные работы что то не очень то и падают

В баксах падает. Я не делал аналитику по всему Киеву, но те, с кем сталкивался берут в грн. по 5-6

Цитата:

смешно читать некоторых, оценивающие ремонт в 100-150$ m2, ну а о ценах на материалы см.выше

Ну пусть оценивают.В эту цену уложться можно, самый дешевый линолеум, водоэмульсионку на стены, поровнять только потолок, самые примитивные китайские светильники и китайская сантехника.
Можно будет даже поставить новые двери Самые дешевые конечно.

Цитата:

Почти все хотя бы раз в своей жизни делали ремонт, поэтому знают, что если поискать и не спешить, то можно и работика найти по нормальной цене

Ну-ну если бы все было так просто... Найти можно, вопрос в качестве его работы.

Цитата:

а для цены на материалы есть очень большой ценовой диапазон: на всякий товар есть свой купец.

Ну если вам подходит отечественная плитка и китайская сантехника...

Цитата:

Считаю, что спор по поводу ремонтов не имеет смысла.

а по поводу недвиги имеет? Ремонт такая же составляющая цены как и район или планировка.

Цитата:

ииии не зззаикайтесь ..это бабушкино святое.. и он владеет секретной технологией "вечный мэр"..:

может и не корректно так говорить, но такие "подачки" облагаются налогом

Цитата:

Ниже отметки 700 у.е. за 1 м.кв. не опуститься. Проще заморозит на какое-то время. На этой отметке чем продавать. Продукт не скоропортящийся. Могут держать год-два с учетом сверхприбылей полученных ранее.

а если развод, переезд в др.страну, наследство надо продать и разделить на 5 чел., и т.д.

Цитата:

а если развод, переезд в др.страну, наследство надо продать и разделить на 5 чел., и т.д.

это единичные случаи. на рынок не влияют

Цитата:

Господа, будьте реалистами, $3000 за квадрат было много но и $500 тоже не реальная цена.

Посмотрим что будет дальше.... Когда большинство людей работает за еду(а мы к этому успешно стремимся) тогда будет не до покупок квартир.
500 $ за кв. метр это конура в 20 метров стоимостью 10.000
Честно говоря, я как потенциальный покупатель, не буду тратить эти деньги на такую квартиру, а просто подожду пока цена упадет еще ниже. И так думаю не я один. А когда хозяину(горе инвестору) прийдется вместо покупки еды тратить деньги на квартплату, а в перспективе, еще и на налог на недвижимость, то никуда он не денется и снизит цену.
И дело тут совсем не в желании, а в НЕВОЗМОЖНОСТИ остановить падение и заработать больше(для большинства конечно)

Исходя из того,что пишут на форуме скоро 20т.$ наличными будет очень большая сумма.В некоторых банках ввели морраторий даже на выдачу депозитов на 0,5 года.Некоторые и без морратория не выдают.Банковская система дает серьезный сбой.А ведь многие деньги на покупку хранили в банках.Так что "теория двойного дна" вполне актуальна.Первое дно - весна этого года,второе - осень(если отменят морратории).В падение ниже 800 очень не верю.
ПРодавать недвижимость сейчас глупо.Если есть возможность ждать 5 лет,а пока аренда.Хотя сомнительно,что хотябы на половину квартир найдутся квартиранты.
Первое дно 1000$-начало лета;
Второе дно 800$-осень.
Потом длительный(около года) боковой тред,а за ним медленный рост до следущего пузыря(через те же 10-12 лет).

Цитата:

Посмотрим что будет дальше.... Когда большинство людей работает за еду(а мы к этому успешно стремимся) тогда будет не до покупок квартир.

Верно, но ведь это не значит что иномарки будут стоить копейки или красная икра будет всего в 2 раза дороже кабачковой.

Цитата:

500 $ за кв. метр это конура в 20 метров стоимостью 10.000

Э нет, чем меньше площадь тем дороже квадрат.

Цитата:

Честно говоря, я как потенциальный покупатель, не буду тратить эти деньги на такую квартиру, а просто подожду пока цена упадет еще ниже.

Ну а если она не упадет год,два,три... Жена, ребенок, арендная квартира со всеми прелестями...
А тут ваши и ее родители собрали некую сумму, что-то долгонули у знакомых и т.д.

Цитата:

И так думаю не я один. А когда хозяину(горе инвестору) прийдется вместо покупки еды тратить деньги на квартплату, а в перспективе, еще и на налог на недвижимость, то никуда он не денется и снизит цену.

А вам налог и квартплата не грозит?

Цитата:

И дело тут совсем не в желании, а в НЕВОЗМОЖНОСТИ остановить падение и заработать больше(для большинства конечно)

Все так, но вы еще с такой стороны посмотрите - на рынке будет (условно) 100 халуп по $500 за м2 и одна нормальная с хорошим ремонтом но за $1000 у вас и остальных 100 покупателей будет $20тыс а у одного будет 40, так кому достанется нормальная кв? Причем купив по 500 вы не сможете сделать ремонт как в той, что за 1000. Причины описаны выше.

Цитата:

это единичные случаи. на рынок не влияют

могу поспорить

какой ориентир вы выбирите, чтоб продать квартиру во время, когда не понятно что почем?
интернет, газета, совет друга....
Так вот, друг скажет, что у его товарисча маме на работе сотрудницы брат продал за .....(250$\м2). И вы, поверьте, к этой информации прислушаетесь тоже. А если нет кредитов - покупателей\сделок мало, чтоб полноценно видеть картину.

а в интернете и газетах объявлений разных масса, а реальных сумм сделок - нет(достоверных)

Новострои, цена коих формировалась из невероятно раздутой "себестоимости" и "навара", за счет сверх пребылей продержатся недолго, у них свои обязательства, которые надо выполнять.

Цитата:

Господа, будьте реалистами, $3000 за квадрат было много но и $500 тоже не реальная цена.
Да, где-то на ДВРЗ или в убитом доме - вполне, но если нормальная квартира...
Тут многие надеются на выброс жилья банками - святая наивность. Не будет этого, банки будут продавать аккуратно, чтобы не понести убытков. Ведь если хаты упадут до 5000, то зачем продавать, выгоднее раздать сотрудникам. Уже сейчас у банков машин валом но что-то нету мазератти за $1000.
А ремонт? Я уже объяснял какова доля импорта в ремонте но кому интересно читать неприятные вещи?
Зайдите в Эпицентр и посмотрите сколько стоит нормальная плитка и сантехника. Да. цены строителей падают (пока только в $) ну так материалы растут просто нереально. А скоро и ассортимент сильно сократится... Реальный пример - банк, где я работаю во время предыдущего обвала недвиги за долги забрал два дома, один продали сотрудникам (в кредит) а из второго сделали общагу. Довольны остались все: сотрудники работали почти на шару и не могли уволиться а общага позволила нанимать людей из регионов за смешные деньги.

Ну-ну. Еще какой-то год назад все банки искрене верили? что наконец-то ухватили "всевышнего" за самые, самые... Помните рекламой все "засрано" было, берите кредиты, берите а то пожалеете. Потом летом все "засрали" рекламой депозитов. А сейчас все... Скисли... Где ни где промелькнет редкий писк " кредит-деньги есть в наличии!!!!", а позвонишь очередная замануха с кидаловом. Потом кричали что не повысят проценты и вернется импотека. Теперь и об этом молчат... Собственно я это к чему? А к тому, что когда реально приходится терять банк, то и по 5 тысяч хорошо. А вы действительно настолько наивны, что ваши хозяева в банке вам подарят квартирку? Нет конечно - вот и взяли кредит. А по 5 тыр была уже цена, так что посто будет прохождение пройденного материала. И я вам покажу на примере. И так... Я сторонник НЕТБУКОВ. Купил я такой себе по цене 2000 грн. Думал ну дешевле не бывает. К тому же все стало дорожать. Захожу в СИТИком стоят такие по 1900 грн. Эх, думаю знал бы тогда. Проходит две недели цена уже 1700 грн. Ну думаю ни фига себе. Все растет, а это на тебе. Поспрашивал про себестоимость у знакомого продавца - говорит 1500. Ну думаю... Ниже не может быть. через месяц цена была выставлена 1350 грн. Я офигел. Да я бы и сам взял по такой цене но!!!! Вспомнился Карцев " Те вчера были по Пять... У меня и сегодня трех рублей нет..."
Вот подобный механизм и будет раборать следующей осенью. Ну а вам, как будущему безработному( массовое увольнение в банках этим летом), удачи в выплате кредита своему банку.
А про мазератти за тысячу не зарекайтесь, с новыми тарифами...

Цитата:

Верно, но ведь это не значит что иномарки будут стоить копейки или красная икра будет всего в 2 раза дороже кабачковой.

Э нет, чем меньше площадь тем дороже квадрат.

Ну а если она не упадет год,два,три... Жена, ребенок, арендная квартира со всеми прелестями...
А тут ваши и ее родители собрали некую сумму, что-то долгонули у знакомых и т.д.

А вам налог и квартплата не грозит?

Все так, но вы еще с такой стороны посмотрите - на рынке будет (условно) 100 халуп по $500 за м2 и одна нормальная с хорошим ремонтом но за $1000 у вас и остальных 100 покупателей будет $20тыс а у одного будет 40, так кому достанется нормальная кв? Причем купив по 500 вы не сможете сделать ремонт как в той, что за 1000. Причины описаны выше.

Подержанные иномарки ниже цены в Германии не упадут. Красная икра - импортный продукт, поэтому не подешевеет, да и не в каждом ларьке продаваться будет. Аренда летом 2009 будет отличаться от аренды летом 2008 примерно так же, как отличается обслуживание в магазинах сейчас от обслуживания в восьмидесятых. Качественные квартиры будут встречаться достаточно редко, но будут интересны исключительно как жильё, а не как объект спекуляции. Так что покупателей на такое сокровище будет ещё меньше, чем продавцов.

Цитата:

Тут многие надеются на выброс жилья банками - святая наивность. Не будет этого, банки будут продавать аккуратно, чтобы не понести убытков. Ведь если хаты упадут до 5000, то зачем продавать, выгоднее раздать сотрудникам. .......
Реальный пример - банк, где я работаю во время предыдущего обвала недвиги за долги забрал два дома, один продали сотрудникам (в кредит) а из второго сделали общагу. Довольны остались все: сотрудники работали почти на шару и не могли уволиться а общага позволила нанимать людей из регионов за смешные деньги.

Наверное, под предыдущим обвалом имеется в виду 1998-2000. А не подскажете, Шатл, каков был объем внешних заимствований у вашего банка в 1998-2000 и объем валютного кредитного портфеля? И каков сейчас? Думаю, скоро ваши управляющие готовы будут не только квартиру продать за 5 тыс, но и трусы снять с себя и со всех своих служащих, чтобы кредиторы оставили их впокое. Чудес ведь не бывает.

Цитата:

Верно, но ведь это не значит что иномарки будут стоить копейки или красная икра будет всего в 2 раза дороже кабачковой.

Автомобили и икра - это не инвестиционный инструмент, это потребительский товар. Их не покупают, чтобы вложить деньги и через годы продать дороже. Автомобили устаревают и ржавеют, а икра портится. Поэтому цены на них и сейчас не завышены. Это если говорить о новых авто, а б/у будут еще и за копейки. Навезли этого барахла много. Очень, кстати, напоминает стеклянные бусы, за которые бледнолицые выменивали у индейцев реальные активы - землю, меха, золото. А когда у индейцев все закончилось их загнали в резервации. Очень напоминает сегодняшнюю Украину. Мы хотели иномарки (читай стеклянные бусы) - нам их привезли. Но мы были бедны как церковные мыши и не могли их купить - нам привезли деньги. А теперь пришло время расплачиваться по счетам за эти стеклянные бусы, которыми заставлены все наши дворы. А денег нет, все ушли на накладные расходы. Поэтому придется расплачиваться реальными активами. Так наказали не только украинцев, другие тоже попали в западню, но украинцы оказались самыми индеистыми индейцами. Не имея ни серьезного ЗВР, ни серьезной промышленности, будучи технологически отсталыми, умудрились набрать кредитов на 105 млрд.

Город Киев 2008 год.
Банки,агенства недвижимости, строители,спякулянты,такси,проститутки.
Вот такой вот Бубель-гум.Грустно.
Халява потихоньку уходит.Пахать надо.
Тады и дна не будет.

Цитата:

Город Киев 2008 год.
Банки,агенства недвижимости, строители,спякулянты,такси,проститутки.
Вот такой вот Бубель-гум.Грустно.
Халява потихоньку уходит.Пахать надо.
Тады и дна не будет.

Вы на Нью р-к гляньте - бездельников еше больше - мало того что куча спекулей , банкиров и таксистов так еше всякие модельные агенства - нихрена работать не хотят ! ;0 ) Даже не знаю как им обьяснить что им всем пахать надо а ме жировать на хребте работяг - может Вы знаете ?

Цитата:

таких ситуаций море. заказчик копил деньги на машину. складывал в банке ук-проме там же надеялся взять и кредит на нехватающую сумму. депозит до апреля, в гривне. махнул рукой, ездит на старом 41-м.
хотя есть и противоположность. молодые купили в кредит в ощаде под 13% в гривне в 2007 дом за 30к уе, и платят спокойно и ремонтик потихоньку делают...
ОАО КБ «Надра» прекращает сотрудничество с рейтинговым агентством Fitch Ratings

bud, я уже тебя просил, что выдавая информацию о стоимости покупок, сразу говори примерное расположение и что за сооружение. А то вводишь людей в заблуждение.
В 2007 дом за 30к уе можно было приобрести дом - за кругом в 80 км вокруг Киева. Да еще, который был построен в 50 годы и из рельсовых шпал, с землей вместе со стоящей на ней постройкой в 10-15 соток.