Цены на недвижимость падают!

Цитата:

Советский Союз - это маленький эпизод в истории Руси и окружающих народов. В истории Руси можно выделить периоды сильной центральной власти и периоды, когда власть переходила к боярам (к знати), т.е. периоды демократии в нашем славянском представлении. Так вот эти периоды были самыми ужасными для народа. Знать тягала друг друга за бороды и занималась рейдерством. И заканчивалось это каждый раз руиной. Почему этот раз должен быть исключением?

Так вот вы мне и ответьте - изменилось ли что-то с тех пор ? А если на 10 лет назад , на 20 , ну если кто-то запоет песню что при совке хорошо жилось ... как любили сравнивать с 1913 года електричества у нас стало гораздо больше производить ... я вам хочу показать что как бы ни было все ужасно люди живут лучше чем ндцать лет назад , почему лет через десять они будут жить хуже чем сейчас ?

Почему этот раз должен быть исключением?

Цитата:

Так вот вы мне и ответьте - изменилось ли что-то с тех пор ? А если на 10 лет назад , на 20 , ну если кто-то запоет песню что при совке хорошо жилось ... как любили сравнивать с 1913 года електричества у нас стало гораздо больше производить ... я вам хочу показать что как бы ни было все ужасно люди живут лучше чем ндцать лет назад , почему лет через десять они будут жить хуже чем сейчас ?

Почему этот раз должен быть исключением?

Жить лучше - это понятие очень неопределенное. Кто-то жил один, женился, например, родились дети, и он в этом нашел свое счастье. У кого-то есть способность к программированию - раньше не было компьютеров, теперь есть, он может найти себя. Всем гораздо удобнее перемещатся на машине или хотя бы на общественном транспорте чем на конях. И т.д.
Например, в 30-х годах, когда был голод, люди жили хуже чем когда либо. В США в 30-х, думаю, тоже было не лучше чем в 10-х и 20-х.
Что касается Украины, то наш ВВП в этом году будет более чем в 2 раза ниже чем ВВП УССР 20 лет назад. Да, может, мы живем и лучше в следствие каких-то достижений науки (часто это достижения не нашей страны), расширения свобод людей, осознания, что мы живем в своей независимой (по сравнению с 90-м годом) стране. Но все это, и не только, надо бы сравнивать не с периодом 20-летней давности, а с другими странами сейчас. И получится, что наше место в мире сейчас гораздо ниже чем тогда, а если и говорят об улучшении благосостояния людей с того времени, то это манипуляция цифрами, курсовыми разницами, отсутствием технологий тогда и наличием сейчас и т.д. И самое главное, кредитными деньгами, засчет которых и живет Украина уже несколько лет! И не только Украина. Мы все живем в долг!

Цитата:

Но ведь я выкладывал ссылки где мнение не только наших аналитиков.
Почему все так упорно настроены на негатив????
Неужели все пессимисты???
А может пессимистические надежды связаны с ожиданием каких то материальных выгод? Если так то это тогда похоже на мародерство.

А вы только это заметили ? Тут весь форум гудит в ожидании подорожания своих купюр и дефолта государства и общества. Рубят виртуально сук на котором сидят потому что сами уверенны что он выдержит. Смешно. Я уже не реагирую на этот бред.

Цитата:

Так ведь никто не против халявы , но и расчитывать глупо , а вот про трудится , правильно сказали - будете трудится ака пчелка -будем вам и место в сотах

А вы сами трудились или получили бесплатно/за копейки свою соту? Так что ж от других требуете? Всему своя цена! Пчелиный труд должен достойно оплачиваться, а не коморой, непригодной для жилья. За такую комору пусть риэлторы и продаваны сами трудятся. Летела лопата, упала в болото, какая зарплата, такая работа. Знаете такое? Ну, допустим, для большой зарплаты, кроме пчелиного труда, должен еще и процесс быть оптимизирован, труд должен обеспечивать большую прибыль и т.д. Но если этого всего не происходит, то жилье в такой местности уж никак не может столько стоить.

Цитата:

Это к тому, что квартиры в Киеве были по 7-15 тыс. и при этом катастрофы небыло.
Хомяки обратно хотят.

тогда хомяков в таком количестве небыло. Вообще хотеть не вредно , вредно не хотеть .
Тогда ни хомяков ни долгов небыло и страна в ручном режиме жила и отдавала долги. Так что возврат к ценам 02 года возможен при наличии условий 02 года.

Цитата:

Ето уже не хомяки а шаровики , таких полным полно

Шаровики - это кто хочет сдавать в аренду 22-метровую убитую комору, полученную на шару или купленную за несколько месячных зарплат/прибылей в 2001-м, а то и в 92-м, и чтобы можно было всю жизнь не работать, жить полноценно на эти деньги. Что-что? Есть еще и 18 метров?

Цитата:

А вы только это заметили ? Тут весь форум гудит в ожидании подорожания своих купюр и дефолта государства и общества. Рубят виртуально сук на котором сидят потому что сами уверенны что он выдержит. Смешно. Я уже не реагирую на этот бред.

Извините не смешно и не бред. Страна как семья- деньги нужно в семью нести, а не просто занять у соседа- это уже неисправимо...

Цитата:

тогда хомяков в таком количестве небыло. Вообще хотеть не вредно , вредно не хотеть .
Тогда ни хомяков ни долгов небыло и страна в ручном режиме жила и отдавала долги. Так что возврат к ценам 02 года возможен при наличии условий 02 года.

В огороді бузина, а в Києві дядько!
Если долгов не было, то как же она их в ручном режиме отдавала? Как можно отдавать то, чего нет? Долги были меньшие, но они отдавались, не засчет эмиссии (если это в вашем понимании "в ручном режиме"), иначе доллар бы не стоил в 2002-м столько же сколько и в 2000-м.
Условия? Так в 2002-м уже была ипотека, и она была даже доступнее чем сейчас! Была перспектива развития страны, было больше возможностей для малого бизнеса - не так все было схвачено, малый бизнес не так давили непосильной арендой и конкуренцией с большим бизнесом.
Инфляция? Да. Официальная инфляция в Украине с 2001-го, если ее еще и пересчитать на курс доллара (а жилье-то вы привыкли оценивать в долларах), будет раза в 1.5, не больше. Реальная - в 2.5, максимум 3. Но не в 10 раз как выролсли цены на жилье!

Цитата:

Извините не смешно и не бред. Страна как семья- деньги нужно в семью нести, а не просто занять у соседа- это уже неисправимо...

Именно. Просто некоторые категории унас чересчур переборщили с нахлебничеством. Дефолта никто не ждет, просто стараемся делать реальные объективные прогнозы и показывать их продаванам вместе с нынешними проблемами, чтобы они открыли глаза на текущую ситуацию.
Хотя банкротства некоторых все же ждут многие. Есть такие жадины, которым просто грех не обанкротиться. Например, продаваны т.н. оболонских липок по цене, в несколько раз высшей чем в Европе! Ведь это обычная коробка, красивая снаружи. Глядя на нее, видишь, как жестоко кинули тех, кто купил эту коробку за сотни тысяч долларов! Единственное что радует в этом случае, осознание того, что такие деньги в нашей стране все равно честно не заработать!
Вот, образно - завтра вам говорят, что буханка хлеба стоит вашу месячную зарплату, и при этом исчезают все остальные продукты! Вы не будете желать краха системе, которая это позволила? Также и все, кто нуждается в улучшении своих жилищных условий, видят, что за аренду с них явно берут не те деньги, которых реально стоит арендуемая ими халупа, что за продажу тоже желают взять явно не те деньги, которых стоит халупа на окраине Киева. Да что говорить, этих денег попросту нет практически ни у кого в этом городе, а тем более у тех, кто до сих пор остро нуждается в жилье! И это при том, что речь идет не о дармоедах, не о пьяницах - об обычных людях, которые изо дня в день занимаются своим делом и имеют средний или даже чуть выше среднего доход. И при том, что недостатка кирпичей, цемента, бетона в стране нет, что заводы, наоборот, недогружены, что недостатка строителей в стране тоже нет и что рабочая сила и строй. материалы у нас намного дешевле чем в Европе, в отличие от цен на метры, которых тоже, кстати, уже настроено гораздо больше чем продано. Советую всем владельцам халуп, задуматься об этом, пока не поздно. Ведь это маятник. Чем сильнее раздут пузырь, тем сильнее он лопнет и тем дешевле придется продавать потом - пустых метров будет становиться все больше, а люди будут умирать в тесноте или нещадно валить из этого города/страны!

А во что космос превратил Киев? Это настоящее позорище! Смеются уже не только в других странах, смеются в других украинских городах!
//forum.pravda.com.ua/read.php?2,2071820 77
Снег и лед никто не убирает, проблемы с изношенностью коммуникаций с грядущей катастрофой на станции аэрации, с деребаном земли и вырубкой парков никто не решает!

В продолжении темы семьи.
Действующие лица
Семья- Украина.
Муж-импортер, простой чекловек в одном лице.
Жена -строительная компания.
Сосед- заграница (она поможет).

Так вот история началась с того что в отличае от нормальной семьи (супружеский долг по желанию), жена решила брать деньги ну потом свои эротические фантазии она платила деньги мужу, ну и по миссионерски потом опять зарабатывала... Ну вот эротическая фантазия росла и приходилось платить больше за фантазию, а на это денег надо не мерянно. Что делать больше исполнять долг? НЕТ! Больше денег брать за это!!!
А в это время Муж- работая все на той же работе денег на свои простые утехи все найти не может, жена за свои извращения конечно платит все больше но за мессионерскую то позу требует все больше!!! Сосед назанимал денег ему, отдавать скоро... Сам сосед уже назанимал немерянно (да жаль срок ороткий), а отдавать ему Муж будет долго еще, так что смысла занимать больше нет- возвращать пора...
так что делать фантазия жены остается невостребованной- муж бедняга оплатить и 5 мин супружеского долга не может, фантазия жены утихает (но как же гордость то нужно марку держать сама промучается но вернуться к простому и самой охота...)
Мораль сей басни такова Правда бред?
Никого не устраивает такая ситуация? А что поделать такова природа наша и в мин ничего не изменится... А жаль И заметили- обе стороны вроде могли бы получать удовольствие одновременно? Но не получается... Хотя может жена в апофеозе эротической фантазии имеет мужа - кому же такое понравится?

Цитата:

А вы только это заметили ? Тут весь форум гудит в ожидании подорожания своих купюр и дефолта государства и общества. Рубят виртуально сук на котором сидят потому что сами уверенны что он выдержит. Смешно. Я уже не реагирую на этот бред.

Многие рубят сук, ка котором сидят другие, многие рубят даже сук на котором сами сидят, но они таки летать умеют. Ну а некоторые рубят сук, на котором сидят сами, но не понимают, чем это чревато. Лично я прекрасно понимаю, что пока не вернётся ситуация, как в девяностых, а то и, как в тридцатых, инвестировать в Украину будет неинтересно. По крайней мере, мне. Если это не случится, найду, как заработать, и порадуюсь за свою страну. А если случится, воспользуюсь и порадуюсь за свой карман.

Цитата:

Никого не устраивает такая ситуация? А что поделать такова природа наша и в мин ничего не изменится... А жаль

Именно поэтому и ждут краха. Если разгоняться на машине и лететь прямо в стену при том, что свернуть невозможно, то чем это вероятнее всего закончится?

Цитата:

Многие рубят сук, ка котором сидят другие, многие рубят даже сук на котором сами сидят, но они таки летать умеют. Ну а некоторые рубят сук, на котором сидят сами, но не понимают, чем это чревато. Лично я прекрасно понимаю, что пока не вернётся ситуация, как в девяностых, а то и, как в тридцатых, инвестировать в Украину будет неинтересно. По крайней мере, мне. Если это не случится, найду, как заработать, и порадуюсь за свою страну. А если случится, воспользуюсь и порадуюсь за свой карман.

Мы только прогнозируем - рубить сук нам не под силу. Хотя некоторых и можно было бы. Вроде Баса, космоса и чересчур Довгого. Шутка.
Если будет как в 30-х, то инвестировать тоже не советую. Тогда инвесторы здесь оставались навечно как враги народа. А вот с 91-го по 95-й и с 99-го до 2002-го был удачный момент для инвестиций.

Цитата:

Мы только прогнозируем - рубить сук нам не под силу. Хотя некоторых и можно было бы. Вроде Баса, космоса и чересчур Довгого. Шутка.
Если будет как в 30-х, то инвестировать тоже не советую. Тогда инвесторы здесь оставались навечно как враги народа. А вот с 91-го по 95-й и с 99-го до 2002-го был удачный момент для инвестиций.

Голодомор дал валюту на индустриализацию, и те, кто в тридцатые продавал СССР станки и технологии, на этом таки заработали. Да, за счёт рабского труда тех, кто вовремя не сориентировался. Сейчас ситуация отличается несильно. И за кражу у иностранца тогда давали втрое больший срок, по сравнению с кражей у советского человека.

Цитата:

Голодомор дал валюту на индустриализацию, и те, кто в тридцатые продавал СССР станки и технологии, на этом таки заработали. Да, за счёт рабского труда тех, кто вовремя не сориентировался. Сейчас ситуация отличается несильно. И за кражу у иностранца тогда давали втрое больший срок, по сравнению с кражей у советского человека.

Но это вроде ж была просто продажа, а инвестиция - это немного другое. Инвестиция предполагает вкладывание денег во что-либо, чтобы оно приносило прибыль, т.е. это возможно только в капиталистическом обществе.

Цитата:

Но это вроде ж была просто продажа, а инвестиция - это немного другое. Инвестиция предполагает вкладывание денег во что-либо, чтобы оно приносило прибыль, т.е. это возможно только в капиталистическом обществе.

А мне всё равно, как это называется. Сейчас иностранные инвесторы нулевых годов будут Украину, как страшный сон вспоминать, и 1 доллар в Украину не привезут, а выводиться баксы будут. Когда баксов в стране станет, как в Зимбабве, Украина станет интересна для меня.

Цитата:

Вот, образно - завтра вам говорят, что буханка хлеба стоит вашу месячную зарплату, и при этом исчезают все остальные продукты! Вы не будете желать краха системе, которая это позволила?

В случае с недвижимостью я не считаю что ситуация аналогична. Ведь если речь идет об отсутствии крыши над головой и невозможности потянуть существующий уровень цен который сложился то может стоит поискать варианты дешевле за пределами столицы. Страна не ограничивается одним городом Киевом.
Ища более выгодные условия для работы я вынес основное производство за территорию города в Петрушки, и там же прикупив участок хочу построить себе халупку пока строй материалы и раб.сила дешевая.
Второй вопрос что народ хочет жить непременно в столице со всеми вытекающими привилегиями (в идеале поближе к центру и метро) и при этом что бы жилье было и по качественнее и подешевле. Такое возможно если в стране война или катастрофа. Вот и уповает народ на дефолт как на последнюю надежду.

Цитата:

Также и все, кто нуждается в улучшении своих жилищных условий, видят, что за аренду с них явно берут не те деньги, которых реально стоит арендуемая ими халупа, что за продажу тоже желают взять явно не те деньги, которых стоит халупа на окраине Киева. Да что говорить, этих денег попросту нет практически ни у кого в этом городе, а тем более у тех, кто до сих пор остро нуждается в жилье! И это при том, что речь идет не о дармоедах, не о пьяницах - об обычных людях, которые изо дня в день занимаются своим делом и имеют средний или даже чуть выше среднего доход.

Опять таки, берут не за качество жилья а за место расположения его на карте Украины - Киев. А на не имеющих деньги вообще ни один рынок никогда не ориентировался, и тем более столичный иначе не возникло бы понятие социальные группы и социальное жилье. С людьми у которых доход выше среднего я думаю вы перегнули. Конечно если это люди приезжие, тогда их доход должен быть гораздо выше среднего что бы обеспечить аренду, питание, и возможность накопления на жилье.

Цитата:

И при том, что недостатка кирпичей, цемента, бетона в стране нет, что заводы, наоборот, недогружены, что недостатка строителей в стране тоже нет и что рабочая сила и строй. материалы у нас намного дешевле чем в Европе, в отличие от цен на метры, которых тоже, кстати, уже настроено гораздо больше чем продано. Советую всем владельцам халуп, задуматься об этом, пока не поздно. Ведь это маятник. Чем сильнее раздут пузырь, тем сильнее он лопнет и тем дешевле придется продавать потом - пустых метров будет становиться все больше, а люди будут умирать в тесноте или нещадно валить из этого города/страны!

Именно потому что недостатка в кирпичах и раб силе нет я и хочу построить домик. Однако когда приценился к стоимости земли в поселках г.Киева то ахнул. Потому прикупил землю за Киевом и еще деньги остались на строительство. А тот кусок земли к которому я приценялся в Киеве уже не пустует, там строится мягко говоря не сиротская халупка. И дешевей земля в Киеве не будет, потому как город не резиновый а от идеи расширения Киев отказался, уже на сегодня застраивается каждый свободный пятачек и идет война за парки и скверы. Так что еще раз отмечу что стоит не кирпич а земля, вернее место ее расположения на карте. Образно говоря приезжая в Крым на отдых не все останавливаются в пансионатах, некоторые снимают чуть ли не сараи за скажем прямо не маленькие деньги, и что стоимость халуп остановила людей от поездок на море??? Когда в этом году кол-во отдыхающих снизилось из-за дороговизны и кризиса цены на отдых обвалились??? Нет. Они лишь немного просели. И не смотря на сезонность заработка из года в год цены на халупы в Крыму не обваливаются. Крымчане готовы заработав летом весь остальной год проедать заработанное но удержать цену. Киев - та же история.

Я не утверждаю что это правильно, сам я не готов быть платить такие деньги за такой сервис и до кризиса, но бороться с этой системой считаю глупо, так как не реально заставить всех сбросить цену лишь потому что я или еще миллион таких как я этого хотят. Если я не поеду отдыхать в Крым протестуя против высоких цен - они не обвалятся. В лучшем случае если таких как я окажется множество они просто будут потихоньку проседать пока не нащупают уровень при котором люди потянутся. Но в тоже время найдутся те кто приедет позволив себе и существующие цены. И жадно взирая на таких клиентов цены будут цепляться до последнего. Потому я просто ищу и нахожу доступные и приемлемые мне пути. Жилье - уже имеющаяся квартира в Киеве и строю домик за чертой города. Отдых в Турции, Египте.

А у тех кто уповает на дефолт хочу спросить. Как вы думаете сильно ли упали цены на недвигу в Дубаях после дефолта. Подешевели ли квартиры в открытом недавно небоскребе??? Если что и нужно Украине и Киеву в частности то не дефолт с обвалом а разумная сегментация рынка. Ну не может панелька и хрущ стоить столько же сколько квартира в новом доме. Но как это сделать у меня пока идей нет (Может быть потому что я просто над этим не думал).

Цитата:

Шаровики - это кто хочет сдавать в аренду 22-метровую убитую комору, полученную на шару или купленную за несколько месячных зарплат/прибылей в 2001-м, а то и в 92-м, и чтобы можно было всю жизнь не работать, жить полноценно на эти деньги. Что-что? Есть еще и 18 метров?

полностью согласен! смотрим примеры аренды в германии. 180 комуналка, 250 сдача. итого 70 евро в месяц не считая расходов на ремонт. средняя зарплата от 1000. чтобы жить как середнячок нужно сдавать 14+ квартир. сравниваем с украиной. доход - комуналка от 600 гривен. чтобы жить как середнячок нужно сдавать 3 квартиры. все это следствие пузыря которому некуда деваться кроме как сдуваться.

Цитата:

Опять таки, берут не за качество жилья а за место расположения его на карте Украины - Киев. А на не имеющих деньги вообще ни один рынок никогда не ориентировался, и тем более столичный иначе не возникло бы понятие социальные группы и социальное жилье. С людьми у которых доход выше среднего я думаю вы перегнули. Конечно если это люди приезжие, тогда их доход должен быть гораздо выше среднего что бы обеспечить аренду, питание, и возможность накопления на жилье.

В других областных центрах цены тоже не низкие и они тоже выросли во столько же раз с 2001-го года безо всяких оснований. Не на не имеющих деньги нужно ориентироваться, а на имеющих средний доход. Если ориентировать все жилье на миллионеров, то оно обречено стоять пустым.
Почему обязательно приезжие? Приезжие - да, им легче отправиться себе домой и налаживать там жизнь, чем киевлянам ехать в другой город, искать там работу и все начинать с нуля, а чурок надо вообще уже депортировать насильно, как делают во всех цивилизованных странах.
Речь идет о киевлянах, которые тоже хотят завести семью. Или им родители до 3-го колена должны были обеспечить? Многие, может, так бы и сделали, если б знали, что в 21-м веке хрущеба станет роскошью только из-за чьей-то жадности.