Театр начинается с вешалки.

Справка. По состоянию на 31 марта 2005 года, государственный прямой и гарантированный долг Украины составлял 83 миллиарда 523 миллиона 872,39 тысячи гривен или 36,4%, или на 19,821 млрд долларов, - до 74,333 млрд долларов.

Цитата:

Справка. По состоянию на 31 марта 2005 года, государственный прямой и гарантированный долг Украины составлял...

А в какой валюте взят основной размер долга? Ну, скажем, около 80%?
Первое:
Если он взят в $, то... Ну, все же понимают, что выгодно иметь долги в девальвирующей валюте... Сегодня взял $100 млн = 500 млн грн (условно). А через пол года или 5 лет нужно отдать $80 млн = 500 млн грн. Итого: $20 млн прибыли "из воздуха".
Или Вы считаете, что доллар США растет на мировом валютном рынке?
Второе:
Деньги берутся под конкретные инвест.проекты. А если учесть, что еще Кучма, уходя с Поста, проводил "круглые столы", типа, вложения в экономику Украины приносят семикратную прибыль... То можно предположить, что заимствованные средства пущены о оборот и принесут 100%, а то и 200% прибыли Кредиты будут возвращены - прибыль останется.
Под "оборотом" следует понимать не игру на Форексе или РЖН, а реальное производство товаров и услуг: улучшение инфраструктуры и как следствие развитие бизнеса, а это новые рабочие места и общее оздоровление экономики.

Хватит уже ужастики "толкать".
С Рождеством, Родина! :n2:

albert, а как с дебетом-кредитом США, кажется, намного хуже? Но они-же при этом процветают!
И по поводу инвестиций в Украину, вы в самом деле верите, что приезжают богатые австрийцы, швейцарцы, киприоты, мальтийцы и вкладывают свои миллиарды долларов?

Цитата:

А в какой валюте взят основной размер долга? Ну, скажем, около 80%?
Первое:
Если он взят в $, то... Ну, все же понимают, что выгодно иметь долги в девальвирующей валюте... Сегодня взял $100 млн = 500 млн грн (условно). А через пол года или 5 лет нужно отдать $80 млн = 500 млн грн. Итого: $20 млн прибыли "из воздуха".
Или Вы считаете, что доллар США растет на мировом валютном рынке?
Второе:
Деньги берутся под конкретные инвест.проекты. А если учесть, что еще Кучма, уходя с Поста, проводил "круглые столы", типа, вложения в экономику Украины приносят семикратную прибыль... То можно предположить, что заимствованные средства пущены о оборот и принесут 100%, а то и 200% прибыли Кредиты будут возвращены - прибыль останется.

Хватит уже ужастики "толкать".
С Рождеством, Родина! :n2:

XaXAXA-Под реальное производство,а не спекулятивный рост(например недвижимости и государственных займов за рубежом).
Этот рост-вызван технологическим прорывом!Высокой производительностью труда(куда не зайдёшь везде роботы)!
А я понял производственные площади наверное дешёвые!!!Производственная недвижимость сильно подешевела за последние 5-8лет-и инвестиции просто хлынули.Ну и конечно удалось победить коррупцию!Взяток не берут вааще! :blink2:

Цитата:

...Деньги берутся под конкретные инвест.проекты. А если учесть, что еще Кучма, уходя с Поста, проводил "круглые столы", типа, вложения в экономику Украины приносят семикратную прибыль... То можно предположить, что заимствованные средства пущены о оборот и принесут 100%, а то и 200% прибыли Кредиты будут возвращены - прибыль останется.
Под "оборотом" следует понимать не игру на Форексе или РЖН, а реальное производство товаров и услуг: улучшение инфраструктуры и как следствие развитие бизнеса, а это новые рабочие места и общее оздоровление экономики.
...

Вот скажите - Вы в то, что написАли, сами-то верите?

Цитата:

Вот скажите - Вы в то, что написАли, сами-то верите?

Смешно,но он по моему верит. Этот народ верит всему:в 1000% прибыли.Что, гривна скоро мировой валютой скоро будет. :blink2:

Цитата:

А в какой валюте взят основной размер долга? Ну, скажем, около 80%?
Первое:
Если он взят в $, то... Ну, все же понимают, что выгодно иметь долги в девальвирующей валюте... Сегодня взял $100 млн = 500 млн грн (условно). А через пол года или 5 лет нужно отдать $80 млн = 500 млн грн. Итого: $20 млн прибыли "из воздуха".
Или Вы считаете, что доллар США растет на мировом валютном рынке?
Второе:
Деньги берутся под конкретные инвест.проекты. А если учесть, что еще Кучма, уходя с Поста, проводил "круглые столы", типа, вложения в экономику Украины приносят семикратную прибыль... То можно предположить, что заимствованные средства пущены о оборот и принесут 100%, а то и 200% прибыли Кредиты будут возвращены - прибыль останется.
Под "оборотом" следует понимать не игру на Форексе или РЖН, а реальное производство товаров и услуг: улучшение инфраструктуры и как следствие развитие бизнеса, а это новые рабочие места и общее оздоровление экономики.

Хватит уже ужастики "толкать".
С Рождеством, Родина! :n2:

Нету в Украине инвестпроектов, вся страна покупает и продаёт товар из-за бугра... На одно производство - 50 разных ООО по продаже всякой всячины... А на рынке недвижимости тоже в основном перекупщики, правда умные уже на землю перешли, а последнее звено пирамиды - ждут роста цен и смотрят индексы...

Что то даже скучно,ни кто серьёзно не оппонирует.Не не потому,что я привёл такие уж не опровержимые факты,нет,причина в другом-самонадеянностьособая черта народов СНГ.Проскочим.Понятно что кто то сгорит,но это точно будем не мы. n4

А вот что пишет по поводу экономики украины Авантюрист Так шо не я один параноик
//forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi... t&p=2733850

Цитата:

В принципе, я все серьезное рассказал уже. Главных проблемы две - высокая вероятность дефолта финансовой системы и связанная с ней высокая вероятность банковского кризиса. Это из ближайшего. Дальше вытанцовывается проблема масштабного промышленного кризиса, но это уже на перспективу 2 года и дальше.

По проблемам финансовой системы все, в принципе, сказано:

1. Дефицит торгового баланса только за январь-октябрь 2007г. составил $8.22 млрд. Полагаю, по итогам 2007 мы увидим как минимум $9.5 млрд. дефицита, а по итогам 1 полугодия 2008 - по меньше мере $5.5 млрд. Не в последнюю очередь это будет связанно с одновременным ростом цен на газ и снижением мировых цен на металлы.

2. По состоянию на сентябрь 2007, внешний долг Украины составил $74.33 млрд. Скорее всего, по итогам года мы увидим цифру $78-80 млрд. Значительная часть этого долга - это краткосрочные кредиты банкам, плохие кредиты, висящие на всяких смешных фирмочках типа Нафтагаза, а также государственный долг. По мере развития кризиса на глобальном рынке и ухудшения макроэкономических показателей Украины в первом полугодии 2008, рефинансирование этих кредитов будет быстро сходить на нет. Таким образом, входящий кредитный поток быстро остановится и затем развернется. Т.е. новых кредитов украинским банкам и корпорациям западники будут давать мало, а по уже выданным придется рассчитываться.

3. На текущий момент объем портфельных инвестиций в Украину, т.е. спекулятивных вложений в фондовый рынок, составляет порядка $10-11 млрд. С началом долгосрочного разворота на развивающихся фондовых рынках, который то ли уже происходит, то ли начнется в ближайший месяц-два, значительная часть этих средств будет выводиться с украинского ФР - полагаю, это не нужно никому доказывать. Т.е. опять-таки, финансовый баланс в этой части сменится с положительного, на отрицательный.

Резюмируя, можно констатировать, что в самое ближайшее время профицит совокупного платежного баланса Украины (торговый баланс+финансовый баланс) должен превратиться в дефицит, который начнет стремительно нарастать. Более того - последний отчет по ЗВР показывает, что возможно финансовый поток уже развернулся:

декабрь 2007 - -$305,95 млн. = $32,462.12 млн
ноябрь 2007 - +$1,060.19 млн. = $32,768.07 млн..
октябрь 2007 - +$1,089.31 млн. = $31,707.88 млн
сентябрь 2007 - +$1,735.71 млн. = $30,618.57 млн.
август 2007 - +$1,594.10 млн. = $28,882.86 млн.
июль 2007 г. - $1,403.05 млн. = $27,288.76 млн.
июнь 2007 г. - $1 134,69 млн. = $25,885.71 млн.
май 2007 - +$1,269.37 млн. - $24,751.02 млн.
апрель 2007 - +$510.70 млн. = $23,481.65 млн.

Т.е. после бурного роста ЗВР в первые 9 месяцев 2007, финансовый поток резко тормознулся в октябре, продолжил замедляться в ноябре и хлынул из страны уже в декабре. Ну а теперь давайте посчитаем - $78-80 млрд. внешнего долга, да $10-11 млрд. спекулятивных иностранных капиталов, да дефицит торгового баланса в $2.5-3 млрд. в квартал. И все это против ЗВР в $32.5 млрд. При негативном раскладе, совокупный дефицит платежного баланса в первом полугодии 2008 может составить $5.5 млрд. в торговле, еще $3-4 в портфельных инвестициях и порядка $10-12 млрд. в кредитном рынке. Т.е. около $20 млрд. чистых "исходящих" денег. Подчеркиваю - в валюте. Т.е. из ЗВР.

И это я еще не посчитал вывод капиталов собственно украинскими капиталистами, которые ничего хорошего не ждут от Юльки, а также скупку валюты населением, которое, как Вы видите даже по этому форуму, не питает иллюзий по поводу мирового статуса гривны и перспектив экономики Украины. Так что уже к концу лета 2008, в ЗВР Украины может остаться только повесившихся таракан и пара миллиардов долларов.

Это собственно, и есть дефолт финансовой системы. Т.е. банки, корпорации и государство будут продолжать выплачивать внешние займы, иностранные спекулянты продолжают выводить капиталы, люди продолжают выгребать евры и доллары из обменников, да вот только у НБУ не будет валюты, чтобы все эти операции обслуживать. А обслуживать надо – не может же НБУ послать нах иностранных инвесторов и сказать им, что, дескать, у меня нет для вас валюты. Или отказать в валюте банкам и корпорациям, возвращающим иностранные займы. Таким путем он их фактически обанкротит, а иностранные кредиторы через международный арбитраж элементарно докажут, что именно отказ НБУ конвертировать возвращаемые суммы, послужил причиной дефолтов по коммерческим кредитам, и переведут зависшие коммерческие долги в суверенный долг Украины.

Какие варианты в этой ситуации есть у НБУ и Правительства? А варианта, собственно, два. Первый – смиренно дождаться дефолта финансовой системы, после чего кратная девальвация гривны (в 3-5 раз) случится автоматически, как это было в России в 1998. Второй - в самое ближайшее время начать быстро девальвировать гривну - раза в два. Это, конечно, приведет к значительному экономическому ущербу, свалит большинство иностранных инвесторов, несколько лет потом не получишь зарубежных кредитов, разорится много банков и компаний, но финансовая система будет сохранена. Попробуйте угадать, какой метод выберет сладкая парочка – воровка с пасечником?

А теперь переходим к банковской системе. Итак, банковская система на сегодняшний день находится в следующем положении. Значительную часть пассивов банков составляют короткие (12-18 мес.) иностранные займы, поток которых уже иссякает, если не иссяк. Т.е. банкам в ближайшие месяцы придется возвращать иностранным кредиторам колоссальные суммы. Но деньги-то были розданы в виде более длинных кредитов (2-5 лет) населению и бизнесу и быстро их не вернешь. Значит нужно ударными темпами наращивать депозитную базу. Попросту говоря, нужно убедить население увеличивать объем вкладов в украинских банках на $1-1.5 млрд. в месяц в течение всего 2008. Причем делать это в условиях серьезного недоверия населения как к самим банкам, так и к национальной валюте.

Реально? По-моему не очень. Так что в обозримой перспективе, непременно произойдет несколько дефолтов мелких и средних украинских банков. Ну, что будет дальше, Вы можете догадаться самостоятельно. Крик “Палундра! Банки горят!” облетит всю Украину за 15 минут. Все население, как один человек, кинется снимать свои вклады. Банки начнут ограничивать выдачу денег, замораживать вклады, приостанавливать работу и т.д. В таких условиях, все кто успеют снять деньги, будут тут же их менять в валюту, а заодно менять в валюту и все заначки. Курс гривны на черном рынке сразу бухнется в полтора-два раза. Это придаст сил всем, кто еще не выцарапал из банков свои кровные. И в конце концов население-таки завалит банковскую систему и придаст ускорения процессу запустения ЗВР.

Примерно так я себе это вижу. Пока, наиболее вероятным временным диапазоном, в котором начнется острая фаза финансового и банковского кризиса, я прогнозирую август- декабрь 2008. Ближе к середине марта уточню.

таких параноиков-программеров валом и не только у нас. вот в сша товаристчЬ нарисовал светлое будущее!))))
//econoistthinking.blogspot.com/2008/... gration-to.html

вот нашел случайно мысли в облако одного из американских обвалистов)))))
сша начнут 6 войн, все подорожает, все плохо, очереди за супом и массовый отток населения во францию и канаду)))) прямо юран какой-то... посмотрел профиль-ПРОГРАММЕР! страсти какие! и эти люди создали глобальную сеть! руки поотбивать надо))))))

Сван - респект.

Удивительная как для среднего уровня "економической мысли" в Украине статейка.
Главное что показана цепочка
1) дефолты средних банков как следствие внешних факторов и некомпетентности/самонадеянности/жадности банкиров.
2) Как следствие п.1 - исчезновение доверия ко всей системе. Без доверия - нет ничего.
Добавлю
3) Сокрытия/уменьшение проблем некомпетентными/корумпироваными правителями до последнего дня, что окончательно убьет всякое доверие и приведет к обвальной а не плавной (как некоторые здесь надеятся) коррекцийи.

Реализуется ли сценарий полностю в 2008? По моему скромному мнению очень вероятно его начало.

Цитата:

таких параноиков-программеров валом и не только у нас. вот в сша товаристчЬ нарисовал светлое будущее!))))
//econoistthinking.blogspot.com/2008/... gration-to.html

вот нашел случайно мысли в облако одного из американских обвалистов)))))
сша начнут 6 войн, все подорожает, все плохо, очереди за супом и массовый отток населения во францию и канаду)))) прямо юран какой-то... посмотрел профиль-ПРОГРАММЕР! страсти какие! и эти люди создали глобальную сеть! руки поотбивать надо))))))

Ну не всё так плохо в сша у них будет плохо ближе 2011-2014 годам Тогда им нужно будет срочно обесценивать бакс А может и раньше Выйдут на пенсию поколение беби-бумеров пенсии больши работать некому Какая тут нафиг экономика А насчёт войн так многие из них продиктованы экономичсекими проблемами Та же вторая мировая есть следсвие великой депресии

Цитата:

Так что к концу лета 2008....
Це нiби моi слова з цього форуму.

Це нiби моi слова з цього форуму.

Цитата:

Попробуйте угадать, какой метод выберет сладкая парочка – воровка с пасечником?

У 1998 пасiчник рулював НБУ. Результат вiдомий.
Тому моя думка - будуть вiдтягуати кiнець, як написано в статтi

Цитата:

...смиренно дождаться дефолта финансовой системы, после чего кратная девальвация гривны (в 3-5 раз)...

Цiкаво, наскiльки обесцiнится нерухомiсть?

Ще питання до публiки:
Що робитиме IT галузь завязана на оутсоурсiнг?
Яка доля програмерiв?
Робота буде?
Дохiд не впаде?

Цитата:

Ще питання до публiки:
Що робитиме IT галузь завязана на оутсоурсiнг?
Яка доля програмерiв?
Робота буде?
Дохiд не впаде?

Робота буде,

Але i вимагати будуть бiльше. Пiд час кризи фiрми кладуть в ящик нестратегiчнi проекти. А по стратегiчним подвоюють зусилля щоб буди бiльш конкурентноздатними.

Цитата:

Ну не всё так плохо в сша у них будет плохо ближе 2011-2014 годам Тогда им нужно будет срочно обесценивать бакс А может и раньше Выйдут на пенсию поколение беби-бумеров пенсии больши работать некому Какая тут нафиг экономика А насчёт войн так многие из них продиктованы экономичсекими проблемами Та же вторая мировая есть следсвие великой депресии

Дорогой Птыц , Вы совсем отстали от жизни... Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание... ну и тактическое ядерное оружие, конечно. У людей, у которых все это есть, не может быть все так плохо к 2014 году. :n1:

Цитата:

Дорогой Птыц , Вы совсем отстали от жизни... Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание... ну и тактическое ядерное оружие, конечно. У людей, у которых все это есть, не может быть все так плохо к 2014 году. :n1:

У СССР тоже было ядрённое оружие и одна из самых мощных армий на планете и что? А Римская империя вроде тоже в своё время была спередовыми колесницами И что? Всё течёт всё меняется кто не может оставаться лидером тот подвигается

Сван! Ты ж дипозитчегЪ! Шо ж ты будешь делать притаком прогнозе? Ужо бабены ванимаешь из банкофф?)))))

Цитата:

Ще питання до публiки:
Що робитиме IT галузь завязана на оутсоурсiнг?
Яка доля програмерiв?
Робота буде?
Дохiд не впаде?

Недвижимость упадёт в стоимости
IT немного припадёт как следсвтие мирового кризиса возможно даже в два раза.
Программисты все в сумме будут получать меньше но хорошие а тем более очень хорошие специалисты не должны пострадать
Если работник хороший то у него всегда будет работа
В совокупности народа доход упадёт У некоторых останется тем же, у некоторых увеличится за счёт того, что меньше нужно платить рабочим Короче говоря у кого много денег имеет шанс их увеличить а укого много долгов имеет шанс разориться

Цитата:

Сван! Ты ж дипозитчегЪ! Шо ж ты будешь делать притаком прогнозе? Ужо бабены ванимаешь из банкофф?)))))

Да депозитчег :123: Но надеюсь на авось Авось банки входящие в тройку лидиров не грохнуться Да и если чего потеряю то потеряю только своё прошлое А если возьмиу кредит то рискую потреяыть не только прошлое но и будущее И вообще мне тока 24 года бывало люди с нуля начинали в 30 лет и ничего жили А я молодой граммотный спец моя цена как спеца со временем тока растёть По крайней мере я над этим стараюсь

Цитата:

моя цена как спеца со временем тока растёть По крайней мере я над этим стараюсь

А якщо роботодавець скаже, ось криза, блiн, давай буду платити в два рази менше, тобi й так вистарчить.
То як?