Статистика КРЖН

Цитата:

Скромно промолчу.
Кто бы я ни была, но селедку не я на этот уважаемый форум принесла.

---
Предупреждение. неуважительное отношение к участникам форума. Провоцирование конфликта.
Правила форума

Интересно.

У Инги исчез под ником статус "агент" - он был еще вчера.

Перед последним постом Инги исчез пост Иреники, которая указала на статус Инги...

А ведь цензура у нас запрещена!

Цитата:

Проблемы с получением достоверных данных на отечественном рынке недвижимости - огромны.
Пригодные для более-менее нормального статистического анализа данные есть лишь о ценах предложений. Конечно, там огромное количество фантазий и недостоверной информации… Но есть возможности прозвонить/проверить/уточнить/отсеять отдельные предложения.

Поставит какой-нибудь слишком борзый продаван какой-нибудь убитый хрущик за зелёный миллион, мотивируя это тем, что квартира уникальна, ибо он родился только в ней, и ни в какой другой. Продажа реальна, хоть завтра покупайте, все документы в порядке, торг не уместен. На каком основании можно отсеять такой вариант? Скажете, цена нереальна, и случай немассовый, так сейчас столько продаванов, которым падение индекса не просто невыгодно, а очень невыгодно, что они таких объявлений насыплют столько, что эта цена и на среднюю потянет. Чёткий анализ возможен лишь по ценам завершившихся сделок, но собрать такую информацию сложно и дорого.

Цитата:

Интересно.

У Инги исчез под ником статус "агент" - он был еще вчера.

Перед последним постом Инги исчез пост Иреники, которая указала на статус Инги...

А ведь цензура у нас запрещена!

это раньше была цензура - а теперь - модерирование

Цитата:

Кроме капитана Врунгеля других источников не нашли?
Изучение рыб не сводится к селедке.
Перед Новым годом хочется сделать количественный и качественный анализ черной икре. Оказалось, что ее в селедке почему-то нет
Даже красной икры в селедке нет.
Потому требую полного списка имеющихся рыбных деликатесов.
Я уж как-нибудь сама выберу что мне нужно

Судя по деловым, информативным постам Инга-агент с коллегами требуют продолжения банкета . Мвину не предлагать.

Цитата:

Судя по деловым, информативным постам Инга-агент с коллегами требуют продолжения банкета . Мвину не предлагать.

ностальгия - страшная вещь особенно когда привык намазывать легко полученную икорку толстым слоем а тут вдруг незадача случилась - оказывается, даже на мивину теперь нужно заработать

Цитата:

У Инги исчез под ником статус "агент" - он был еще вчера.

Если посмотреть сообщения Инги на форуме (их немного), то видно, что этот пользователь активно интересовался аккредитацией риелторов и их мат. ответственностью.

Но вообще, эта ветка не про это.

Цитата:

Если посмотреть сообщения Инги на форуме (их немного), то видно, что этот пользователь активно интересовался аккредитацией риелторов и их мат. ответственностью.

Но вообще, эта ветка не про это.

Вообще, адекватные риелторы на ветке приветствуются. Вести, так сказать, с полей. Тока де они?

Индексы КРЖН по "Авизо" от 28.12.2010
Основная масса продавцов-арендодателей ушла на каникулы до срока...
Оставшиеся еще надеятся найти своих клиентов, заманивая существенными скидками. Провал наблюдается как по количеству предложений, так и по ценам на них.
При выходе на рынок "отдыхающих" им уже придется считаться с текущим проседанием индекса, так что все в ажуре
аренда:
[attachment=0]aav.jpg[/attachment]
[attachment=1]adg.jpg[/attachment]

продажа:
[attachment=2]av.jpg[/attachment]
[attachment=3]dg.jpg[/attachment]

Сайт-источник со свежими БД: //tr-41.narod.ru/AV

Основная разница между интерполяцией и аппроксимацией - в подходах и целях.
Интерполяцию можно рассматривать как детализацию, как анализ отдельных участков кривой.
Аппроксимацию как синтез, создание общего образа из деталей.
В данном случае, как описание тренда.
Тут цель - определить общую тенденцию, отсекая при этом многие детали.

Разница между интерполяцией и аппроксимацией очень наглядно представлена на приведенных выше графиках уважаемого Суслика.
На графиках, где цены постоянно скачут, – интерполяция.
На графиках тренда – аппроксимация.

Цитата:

ИНТЕРПОЛЯЦИЯ (от лат. interpolatio - изменение - переделка), в математике и статистике - отыскание промежуточных значений величины по некоторым известным ее значениям. Напр., отыскание значений функции f(x) в точках x, лежащих между точками xo"x1"... "xn, по известным значениям yi = f(xi) (где i = 0,1, ..., n). Если x лежит вне интервала (xo, xn), аналогичная процедура называется экстраполяцией.

Большой Энциклопедический словарь. 2000. //dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/139926
Из этого определения следует, что интерполяция всегда предусматривает наличие конечного числа базовых точек. По этим базовым точкам строятся промежуточные точки между ними.
Например, на представленных выше графиках изменения цен, каждую неделю появляются две новые точки. С помощью интерполяции между ними можно поставить еще сотню точек. Получатся данные об изменении цен каждый час. Через них проводят кривую. Но важно подчеркнуть, что эта кривая пройдет через исходные базовые точки.

Аппроксимация не требует обязательного наличия базовых точек. Для нее необходимы математические объекты. Конечно же, базовые точки – это математические объекты. Но могут быть не точки, а, например, кривые (на любой кривой количество точек бесконечно).

Цитата:

АППРОКСИМАЦИЯ (от лат. approximo - приближаюсь) - замена одних математических объектов (напр., чисел или функций) другими, более простыми и в том или ином смысле близкими к исходным (напр., кривых линий близкими к ним ломаными).

Большой Энциклопедический словарь. 2000. //dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/57958

Как следствие этого, при аппроксимации кривая вообще может не иметь пересечений с подавляющим большинством базовых точек. Что и демонстрируют графики трендов.

Цитата:

Основная разница между интерполяцией и аппроксимацией - в подходах и целях...

еще раз: любая интерполяция - это аппроксимация, ферштейн? и говорить, что "интерполяция отличается от аппроксимации" - это все равно, что "столы отличаются от мебели"

Кому интересно - на сайте обновил полные базы данных до 28.12.2010...
ПыСы Индиго, эксельки есть свежие - давайте свои данные - подведем итоги

Цитата:

Кому интересно - на сайте обновил полные базы данных до 28.12.2010...
ПыСы: Индиго, эксельки есть свежие - давайте свои данные - подведем итоги

Я видел эксельки. Последние из них за сегодня и прошлый четверг. Я так понимаю это вместо пятничного. Запустил для сегодняшнего - падение на 40%... А у меня статистика по вторничным выпускам.
Я уж тогда подожду следующего выпуска за вторник

Цитата:

Я видел эксельки. Последние из них за сегодня и прошлый четверг. Я так понимаю это вместо пятничного. Запустил для сегодняшнего - падение на 40%... А у меня статистика по вторничным выпускам.
Я уж тогда подожду следующего выпуска за вторник

Не-не-не... внутри архивов даты правильные по выпускам авизо (среда и пятница)... Правда 14-е так и не восстановили

Краткое содержание предыдущих серий:
Наблюдаю на Реалте цены заявок на продажу 1-, 2- и 3-кмнт квартир.
Диапазон 20К - 200К, шаг 10К.
Показаны данные на начало измерений, предыдущее измерение + текущее.

28.12.2010 (предыдущий выпуск - 14.12.2010)

День 693


Изменение предложения:
1-к +0.2% (начало: 3872, предыдущее: 1310, сегодня: 1312)
2-к -4.4% (начало: 4964, предыдущее: 2016, сегодня: 1928)
3-к -0.6% (начало: 4633, предыдущее: 2055, сегодня: 2042)


База данных Авизо (электронная):
Заявки на продажу 1-, 2- и 3-кмнт квартир.
Диапазон 20К - 200К, шаг 10К.
Показаны данные на начало измерений, предыдущее измерение + текущее.
П.С. Из-за структуры файла, в сегменте "<30000" может быть немного больше объявлений, чем в реальности (порядка единиц)

Изменение предложения:
1-к -39.2% (начало: 1671, предыдущее: 3742, сегодня: 2276)
2-к -44.2% (начало: 1526, предыдущее: 4190, сегодня: 2339)
3-к -44.7% (начало: 1081, предыдущее: 3852, сегодня: 2129)
[attachment=0]Graph_Realt.PNG[/attachment]
[attachment=1]stat.png[/attachment]

Цитата:

еще раз: любая интерполяция - это аппроксимация, ферштейн?

Вашу мысль я понял с первого раза. Потому не стоит ее мне повторять.
Другое дело, если Вы хотите довести эту мысль до всех посетителей форума.
Но для этого ее необходимо более доходчиво сформулировать. Пояснить всем, почему «любая интерполяция» является аппроксимацией?
Вполне возможно, что кто-то более глубоко разберется в сути, пополнит свой багаж знаний. Ведь для этого форум и существует.
Возможно, посетителям форума будет интересно узнать, почему эта мысль для Вас настолько важна, что вокруг нее необходимо провоцировать конфликты и разборки, притаскивать на форум капитана Врунгеля и его селедку?
Неужто вместо капитана Врунгеля не могли найти какого-нибудь академика и его «высоконаучные» примеры-обобщения, от которых не идет запах протухшей рыбы?
К чему опускать разговор до подобного уровня?
- - - - - - - - - - - - -

А, вообще-то, мысль глубокая. Развивая ее, можно говорить, что интерполяция - это численные методы, это математика, это использование формализации в процессе познания...
Только для этого необходимо отбросить слово "любая" (дело в том, что термин "интерполяция" используется не только в математике).

Цитата:

и говорить, что "интерполяция отличается от аппроксимации" - это все равно, что "столы отличаются от мебели"

В философическом плане, это так (хотя и тут можно спорить и спорить).
В частности, можно допустить, что в какой-то стране нет столов (все едят-пьют полулежа, работают на верстаках или на полу). А потому "столы" в их восприятие "мебели" не входят.
- - - - - - - -
Но мы ж беседовали с уважаемым Сусликом не в философическом плане, а сугубо в прикладном.
А в прикладном плане интерполяцию и аппроксимацию нередко воспринимают/трактуют как достаточно разные вещи.
Интерполяцию обычно трактуют как уточнение деталей; а аппроксимацию - как отбрасывание второстепенных деталей, определение главной тенденции.
Наглядная разница между интерполяцией и аппроксимацией - на графиках, приведенных в данной ветке форума. Вот как на графиках показано, так и воспринимают интерполяцию и аппроксимацию.

Цитата:

Краткое содержание предыдущих серий:
Наблюдаю на Реалте цены заявок на продажу 1-, 2- и 3-кмнт квартир.
Диапазон 20К - 200К, шаг 10К.
Показаны данные на начало измерений, предыдущее измерение + текущее.

28.12.2010 (предыдущий выпуск - 14.12.2010)

День 693
Изменение предложения:
1-к +0.2% (начало: 3872, предыдущее: 1310, сегодня: 1312)
2-к -4.4% (начало: 4964, предыдущее: 2016, сегодня: 1928)
3-к -0.6% (начало: 4633, предыдущее: 2055, сегодня: 2042)
База данных Авизо (электронная):
Заявки на продажу 1-, 2- и 3-кмнт квартир.
Диапазон 20К - 200К, шаг 10К.
Показаны данные на начало измерений, предыдущее измерение + текущее.
П.С. Из-за структуры файла, в сегменте "<30000" может быть немного больше объявлений, чем в реальности (порядка единиц)

Изменение предложения:
1-к -39.2% (начало: 1671, предыдущее: 3742, сегодня: 2276)
2-к -44.2% (начало: 1526, предыдущее: 4190, сегодня: 2339)
3-к -44.7% (начало: 1081, предыдущее: 3852, сегодня: 2129)

Indigo,
Во-первых, спасибо за таблицы и графики.
Во-вторых, может эти графики лучше давать в виде «столбчатых диаграмм»?
ИМХО, это будет более правильно и с точки зрения методологии, и с точки зрения восприятия.
Поясню подробнее.
Ваша шкала цен (насколько я понимаю) не содержит промежуточных значений между точками. При любом увеличении масштаба на ней невозможно отыскать точку, соответствующую, например, 65700 долларам. Есть лишь общее количество квартир, цены которых лежат в диапазоне между 60001 и 70000 долларами.
И это нормально. Графики плотностей распределения обычно так и строятся.
Но все-таки, интервал 10000 долларов – это достаточно большой интервал. А потому напрашивается мысль не о кривых (по которым сложно определить сколько конкретно объектов попали в этот интервал), а о соответствующих наборах «строенных» столбиков (ехсель это позволяет, смотрится весьма неплохо). Количество объектов можно было бы написать на вершинах этих столбиков.
Имея подобные оцифрованные данные, легче (ИМХО) вычислять проценты (и все остальное).

Цитата:

Indigo,
Во-первых, спасибо за таблицы и графики.
Во-вторых, может эти графики лучше давать в виде «столбчатых диаграмм»?
ИМХО, это будет более правильно и с точки зрения методологии, и с точки зрения восприятия.
Поясню подробнее.
Ваша шкала цен (насколько я понимаю) не содержит промежуточных значений между точками. При любом увеличении масштаба на ней невозможно отыскать точку, соответствующую, например, 65700 долларам. Есть лишь общее количество квартир, цены которых лежат в диапазоне между 60001 и 70000 долларами.
И это нормально. Графики плотностей распределения обычно так и строятся.
Но все-таки, интервал 10000 долларов – это достаточно большой интервал. А потому напрашивается мысль не о кривых (по которым сложно определить сколько конкретно объектов попали в этот интервал), а о соответствующих наборах «строенных» столбиков (ехсель это позволяет, смотрится весьма неплохо). Количество объектов можно было бы написать на вершинах этих столбиков.
Имея подобные оцифрованные данные, легче (ИМХО) вычислять проценты (и все остальное).

Я как-то уже пробовал строить диаграммы с меньшим шагом - в тысячу
Вот тот пример с разным шагом
Тогда нужно будет только заменить тип графика. Только в этом случае, если новые данные больше предыдущих, то их столбики закроют другие... разве что разворачивать всю диаграмму под другим углом... но у нас же не презентация для инвесторов
В общем - сделаю 2 картинки, пусть зрители выбирают.

Цитата:

Я как-то уже пробовал строить диаграммы с меньшим шагом - в тысячу
Вот тот пример с разным шагом
Тогда нужно будет только заменить тип графика. Только в этом случае, если новые данные больше предыдущих, то их столбики закроют другие... разве что разворачивать всю диаграмму под другим углом... но у нас же не презентация для инвесторов
В общем - сделаю 2 картинки, пусть зрители выбирают.

Учитывая, что нет информации о том, какие именно квартиры попадают в тот или иной диапазон, то дискретность 10000 вполне нормальная (ИМХО).
Возможно, дискретность 5000 – более предпочтительна. Но это решать Вам.

Мои предложения относятся к иному аспекту.
Ваши графики построены таким образом, что основное внимание на них уделяется не самим данным (значениям количества квартир), а "линиям, соединяющим точки". И это (ИМХО) усложняет восприятие и численный анализ материала.
Потому соединительные линии вполне можно убрать, оставив лишь точки, показывающие количество квартир. Последовательности разноцветных точек (вернее, разноцветных и разнотипных маркеров) сами обозначат линии.

Сделать это можно, например, с помощью "Мастера диаграмм" ехселя.
Для этого нужно выбрать стандартную "точечную диаграмму".
Указать численное количество квартир можно при выполнении этапа 3 построения диаграммы. Для этого в разделе "параметры диаграмм" необходимо поставить «птичку» в пункте "значение Y"

Примечание.
Если решите указывать количество квартир, то размер шрифта целесообразно выбирать небольшим, а надпись возле каждой точки делать по центру. Для этого в разделе "Формат подписей данных" в пункте "положение надписи" указывать "по центру".
Учитывая особенности Ваших диаграмм, многие надписи будут наползать друг на друга. В этом случае целесообразно выводить надписи лишь по одной какой-то диаграмме.
Скажем, если в одной диаграмме будет 500 квартир, в другой 505 квартир, в третьей 508 квартир, то надписи будут наползать друг на друга. Подписав данные лишь по одной диаграмме, Вы позволите более точно определять данные по остальным двум.

P.S.
Просьба воспринимать все это не как попытку навязать свое мнение, а как взгляд со стороны человека, решающего аналогичные проблемы.
Возможно Вы найдете такие формы подачи материала, которые и мы (с Вашего согласия) начнем использовать.

Может кого интересует рынок земли под Киевом, так его есть у меня :
вторник:
[attachment=0]vti.jpg[/attachment]
[attachment=1]vtk.jpg[/attachment]
пятница:
[attachment=2]pti.jpg[/attachment]
[attachment=3]ptk.jpg[/attachment]

Есть ли смысл добавлять эти диаграммы в продукт?

Есть. Только непонятен всплеск в последние недели декабря.