Спекулянты всех районов, объединяйтесь!

Спекулянты делятся на две категории

1. Очень нужны деньги и плевать на кризис и падение рынка. (С таким же успехом можно продавать картошку на базаре по 10грн/кг и огорчаться, что никто не покупает . Покупатели плохие, не хотят, видишь ли решать финансовые проблемы продаванов). На их наличие указывает присутствие в базах квартир по прошлогодним ценам, что выставлены уже в этом году.

2. Те, что думают, что цены пойдут вверх. При этом приводят в пример 90-е. Когда 1к стоила 10к. А через 10 лет больше 100к. Мол опять также будет.
Цены таки пойдут вверх. После полного коллапса РН.

Но никаких пузырей на РН уже надувать никто не будет. И такого, как недавнее ценового ралли уже НИКОГДА не будет. Ибо банально не за что будет их надувать.

Ничего, после пары-тройки крупных банкротсв банков, а уж тем более каскадных банкротсв мозги у продаванов очень быстро проветрятся. Кого они ругать будут потом - непонятно. Хотя нужно будет всего лишь взглянуть в зеркало, оно даст единственно верный ответ.

Поучительная история для спекулянтов:

Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом.
Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20.
Чтобы было понятно – допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия.
Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20.
Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит – он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида.
Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA.
Однако аукцион продолжается и быстро доходит до 50 долларов, затем до ста, вплоть до $204 – рекорд Базермана за свою преподавательскую карьеру. Кстати, во время тренингов профессор проделывает тот же трюк с топ-менеджерами и CEO крупных компаний – и всегда продает $20 выше номинала (полученные деньги тратятся на благотворительность).
Почему люди неизменно платят за двадцать долларов больше денег, и что пытается показать профессор?
У человека, особенно в бизнесе, есть слабое место – loss aversion или боязнь потери. Многочисленные эксперименты показывают, что человек себя ведет крайне нерационально и даже неадекватно, когда начинает терять деньги.
Поначалу все студенты считают, что у них есть возможность получить халявные деньги. Ведь они не дураки и не станут платить больше двадцати баксов за двадцатидолларовую купюру. Однако как только торги доходят до $12-$16, второй человек понимает, что ему грозит серьезная потеря, поэтому он начинает бидить больше, чем собирался, пока аукцион не доходит до $21. На этом этапе оба участники потеряют деньги. Но кто-то потеряет всего доллар, а кто-то двадцать. Чтобы минимизировать потери, каждый человек старается стать победителем. Однако эта гонка приводит только к тому, что оба участника аукциона теряют все больше и больше денег, пока размер потерь не достигает такой суммы, что глубже копать яму просто не имеет смысла.
Таким образом, желание получить халявную двадцатку оборачивается потерями. Самое интересное, что есть масса данных – особенно на фондовом рынке и в казино – которые показывают феномен Базермана в действии. Человек начинает терять деньги. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, он надеется, что сможет отыграть проигрыш – и практически всегда теряет все больше и больше денег.
Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к бОльшим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны.

Прекрасная иллюстрация психологии Хомо Ойкономикус. Его переспектива - вымереть и дать дорогу для адекватной, новой популяции.

А вот вам привет из Питера. Ниже приводится объявление человека, который ..., кто снижает цену на аренду.

"АГЕНТСКИЙ ЗАГОВОР!

Уважаемые собственники квартир, сдающие их в найм! Мне хочется рассказать Вам об определенной ситуации, сложившейся на рынке сдачи жилья.
В двух словах о себе – я профессиональный рантье уже почти 10 лет занимающийся сдачей принадлежащего мне комплекса недвижимости, включающего несколько квартир и пару коммерческих помещений (немного, но на спокойную безнапряжную жизнь хватает )). Также у меня в свое время было небольшое агентство недвижимости, так что я достаточно хорошо знаком и с этой стороной рынка.
Возвращаясь к основной теме. Сочетание двух факторов – наступления кризиса и развития Интернета (в особенности социальных сетей) привело к тому, что достаточно большое количество агентств недвижимости и частных агентов, специализирующихся на посредничестве в сдаче жилья потеряли значительную часть своих клиентов, а соответственно и доходов. В наступившей ситуации, учитывая хорошую организованность этих людей, ими было принято решение, как говорят на фондовом рынке, сыграть на понижение, с целью оживления рынка и привлечения новых клиентов. А именно – ими в настоящий момент проводится серьезная информационная компания, направленная на серьезное снижение цен на аренду. Данная акция уже дает свои результаты, цены начинают снижаться гораздо больше чем это обусловлено рыночной ситуацией. Съемщики наслышавшись о «резком» падении цен на аренду, требуют от владельцев снижение цены и получив в большинстве случаев отказ, обращаются в агенства для поиска нового жилья, после чего учитывая действительно имеющееся некоторое снижение цен они через какое-то время находят более дешевый вариант (хотя конечно и не настолько дешевый, как им обещают в агентстве), и уже принципиально чтобы показать свою «правоту» владельцу – съезжают. Хозяева, оставшись без съемщика, идут также в агентства, где им естественно настоятельно рекомендуют сильно снизить цену. Как правило, они, уже тоже подавшись пропаганде, соглашаются и тем самым еще больше «льют воду на мельницу» агентств, давая им и доход и новый вариант для переманивания следующих клиентов и т.д.
Учитывая, что данная ситуация напрямую затрагивает наши доходы, мне предполагается целесообразным хоть как-то сорганизоваться, чтобы обеспечить сохранение цен на приемлемом уровне. Я не стану предлагать какие-то фиксированные цены на квартиры – варианты слишком разнообразны и ситуация на рынке быстро меняется. Однако для начала я хочу Вам предложить следовать нескольким советам, что и снизит Ваши потери и окажет позитивное влияние на рынок в целом
1. Не обращайте внимания на большое количество объявлений с «демпинговыми» ценами – это либо «завлекалки», либо часть той информационной компании, о которой я написал выше. В этом Вы можете убедиться просто позвонив по указанным в них телефонам – подобных квартир нет. Тоже относится и к аналогичным форумным историям.
2. Работайте с агентами только через централизованные базы вроде «Квартирного вопроса», чтобы создавать им условия здоровой конкуренции и не попадать под их влияние. Никогда не работайте только с одним агентом!
3. Старайтесь сдавать квартиры вообще без агентов – люди с удовольствием снимут Вашу квартиру на 1 т. рублей дороже, но без агентских комиссионных. (Используйте Интернет-форумы, группы в Контакте, можно даже заплатить 100р. за объявление в «БН» и т.д.)
4. Не обращайте внимание на рассказы агентов о том, как Вы дорого сдаете – если Вам звонят и интересуются квартирой, а тем более ходят на просмотры – значит Ваша цена максимум на 1 т. рублей выше ее рыночной стоимости. Помните, что сейчас задача агента уже не просто найти клиенту квартиру, но найти ее максимум дешево.
5. Помните, что цены на самом деле скоректировались приблизительно на 10-15% от уровней прошлого лета, все остальное абсолютно не обусловлено рыночной ситуацией и является частью вышеуказанной компании. Спрос на комнаты, не элитные 1-2 комнатные квартиры был, есть и будет всегда. Точно также как люди могут отказаться от покупки икры, но никогда не откажутся от покупки хлеба – также и с подобными квартирами.
6. Никакого избытка квартир эконом-класса на рынке нет. Любая нормальная квартира, за разумную (-10-15% от лета 2008) цену, при правильном подходе, сдается за неделю. С начала года – мне уже 3 раза пришлось пересдавать разные однокомнатные квартиры, все сдавалось в течении указанного срока и по цене от 18 до 20 тыс. рублей. Хотите верьте – хотите нет.
Удачи Вам в сдаче!

Тренд аренды в Киеве всеравно отрицательный, даже в долларах. Друзья перезаключили договор на 3 месяца (хорошая 2-шка, Житомирская - 15 мин. пешком) - 2700, до этого год жили за 3500грн

Цитата:

Вы удивитесь, но это не шутка, а вполне серьёзное предложение от вменяемого человека (траву не курю, пью редко и пиво, кокс не нюхаю.) Ну, насчёт автоматов на Киквидзе - да Вы что, не дай Боже!!!! Просто я исхожу из того, что всё станет на свои места, в том числе и цена на недвижимость. Киев (мой родной город, между прочим!) превратился в загазованные, замусоренные и переполненные каменные джунгли. Жить в этом городе в общем хреново, если честно. В Хараре ещё намного хреновее, конечно, но и в Киеве совсем безобразно стало. Но я всё равно езжу к близким людям, и согласен купить квартиру в этих малопригодных для жизни джунглях за адекватную в моих глазах цену - десять тысяч европейских евро. На Печерске, с видом на Лавру, после ремонта, гараж, парк, тишина и так далее. Спекулянт пока не ведётся - так мне и не горит

Ну. друзья мои, дно,о необходимости кот. говорили все кому не лень, таки наступило.Хомяки измываются над спекулями,но готовы стать оленями на Печерске за 10000 евристых (без травы даже). Всех с праздником-смеялся от души .

Цитата:

Вы удивитесь, но это не шутка, а вполне серьёзное предложение от вменяемого человека (траву не курю, пью редко и пиво, кокс не нюхаю.) Ну, насчёт автоматов на Киквидзе - да Вы что, не дай Боже!!!! Просто я исхожу из того, что всё станет на свои места, в том числе и цена на недвижимость. Киев (мой родной город, между прочим!) превратился в загазованные, замусоренные и переполненные каменные джунгли. Жить в этом городе в общем хреново, если честно. В Хараре ещё намного хреновее, конечно, но и в Киеве совсем безобразно стало. Но я всё равно езжу к близким людям, и согласен купить квартиру в этих малопригодных для жизни джунглях за адекватную в моих глазах цену - десять тысяч европейских евро. На Печерске, с видом на Лавру, после ремонта, гараж, парк, тишина и так далее. Спекулянт пока не ведётся - так мне и не горит

Цитата:

Ну. друзья мои, дно,о необходимости кот. говорили все кому не лень, таки наступило.Хомяки измываются над спекулями,но готовы стать оленями на Печерске за 10000 евристых (без травы даже). Всех с праздником-смеялся от души .

ну, ну. Это даже падением трудно назвать ... падение еще впереди.

Ну что, товарищи спекулянты, сливаете потихоньку? Сейчас, на мой взгляд, самое оптимальное время слить то, что не успели слить в прошлом году. Вряд ли в ближайшие 2 - 4 года предоставится лучшая возможность.

Про 3 задачу, ввести переменную = 1, в цикле умножать на три, пока оно меньше данного числа и сравнивать, если равенства не будет, то данное число степенью тройки не является. Тож самое что с делением, но проще.

Звонил вчера по одному из объявлений о продаже. (Объявление было без цены.) Голос был у хозяйки немного радраженный. Сказали что сняли с продажи, при этом продавали по средним ценам предложения. А причина - никто не давал запрашиваемых денег. Видимо выдохлись морально.

Так что такие продавцы, снявшие объекты с продажи, могут значительно притормозить падение цен.

Спекулянты в количестве 6-ти штук, как у вас дела? Какие антикризисные решения принимаете? Хотелось бы узнать из первых уст.

Цитата:

Звонил вчера по одному из объявлений о продаже. (Объявление было без цены.) Голос был у хозяйки немного радраженный. Сказали что сняли с продажи, при этом продавали по средним ценам предложения. А причина - никто не давал запрашиваемых денег. Видимо выдохлись морально.

Так что такие продавцы, снявшие объекты с продажи, могут значительно притормозить падение цен.

Спекулянты в количестве 6-ти штук, как у вас дела? Какие антикризисные решения принимаете? Хотелось бы узнать из первых уст.

Голос, говорите, раздраженный? Я б на ее месте, наверное, в истерике был (не дай Бог такого никому). А Спекулянт сейчас ищет деньги на погашение кредита, поэтому продает свою одну из пяти квартир в эсктренном порядке, наверное тоже раздражен, поэтому сказать ему нам нечего. Риск конечно благородное дело, но раз занимаешься инвестированием, то нужно хотя бы анализ какой-никакой сделать, я не говорю уже про детальный анализ прогноз перспектив

Что-то измельчал в последнее время шестиглавый спекулянт:
[attachment=0]1086.jpg[/attachment]

Цитата:

соответсвенно для киева нормальные цены 500-700 за квадрат.

давненько сюда не заглядывал
почитал...
поржал....со спекулей
моя цена через год -два в Киеве квадрат 100-200 у.е.

просьба не орать что я больной, я вполне нормальный .
время покажет

Цитата:

моя цена через год -два в Киеве квадрат 100-200 у.е.

Уточните, в следствии чего будет такая цена? В следствии кризиса во всей Украине или только в области недвижимости?
Если по всей Украине, то не огорчайтесь, 100-200 $ будут такой же космической суммой, как и сейчас. Ведь цена в гривнах не изменится (а то и выростет).
А если только в области недвижимости, то тоже не огорчайтесь - такие прогнозы дают тут уже на протяжении многих лет, только обычно это не год-два, а модные рубежи "осенью" и "весной". ))) Никто цены просто так не будет опускать. Лучше снять с продажи и выставить на аренду, переждав "дно" даже если и будет. Дефицит жилья будет создаваться всегда, особенно, после пережитого пика владельцами квартир - ну не скоро они отойдут от мысли, что квартиры стоили гораздо больше. И на это понадобится не год-два...
Так что, орать не буду, просто скажу... ну вы поняли

Цитата:

давненько сюда не заглядывал
почитал...
поржал....со спекулей
моя цена через год -два в Киеве квадрат 100-200 у.е.

просьба не орать что я больной, я вполне нормальный .
время покажет

Это уж слишком оптимистично , при такой цене, всем уже будет все равно. Будет нечего кушать. Думаю, никто не хотел бы такого.
Уж лучше работать напряженне и зарабатывать больше, чем иметь цену 200дол за квадрат

просто пример для всех скептиков
Загадка
сколько долен стоить квадрат в сталице такой страны и как эта страна называется?

В стране самый высокий уровень корупции и с этим никто не борется
Огромная часть населения занимается борыгованием (купля перепродажа ) импортных товаров(я в том числе)
Соц защиты нет никакой
законы не выполняются
Народ травят от гмо жратвы до каких хочеш лекарств
милиция продажная
суды продажные
Производство стремится к 0, а то что производится на экспорт в основном является сырьем
Доходы от этого сырья идут на карман кучки криминально политических семей
все финансы сосредоточены в 5ти крупных городах, а в 50 км от этих городов разруха и упадок, как пример отсутствие нормального тепло , водо и электро снабжения
банковская система неадекватна и невыполняет своих обязательств.
Отсутствие политической ответственности и нестабильная полит ситуация
Президент страны неадекват
Чиновникам на все посрать так как им ниче небудет...................

дальше писать небуду каждый может дописать что то свое

-------------
Подсказка, эта страна не Уганда и не Зимбабве
Пониже немного в рейтинге

И после всех этих фактов, вы до сих пор считаете что недвижимость в такой стране че то стоить должна в цифрах с 4мя нулями в $ ?????

Так что, орать не буду, просто скажу, это вы ... ну вы поняли

Цитата:

Звонил вчера по одному из объявлений о продаже. (Объявление было без цены.) Голос был у хозяйки немного радраженный. Сказали что сняли с продажи, при этом продавали по средним ценам предложения. А причина - никто не давал запрашиваемых денег. Видимо выдохлись морально.

Так что такие продавцы, снявшие объекты с продажи, могут значительно притормозить падение цен.

Спекулянты в количестве 6-ти штук, как у вас дела? Какие антикризисные решения принимаете? Хотелось бы узнать из первых уст.

Здесь кто-то на форуме пару месяцев назад приводил красноречивые примеры того, как человек не эффективно себя ведет в случае финансовых потерь. Продаваны недвижимости ведут себя строго по этому закону.
По закону жанра они ломанутся тогда, когда цена ляжет ниже плинтуса, и когда всем будет очевидно, что роста быть не может. Думаю это будет, когда прыгнет доллар, хотя бы раза в 2 и банки не смогут скрывать свои проблемы с ипотечниками. По времени 1-2 года.

Цитата:

просто пример для всех скептиков
Загадка:
сколько долен стоить квадрат в сталице такой страны и как эта страна называется?

В стране самый высокий уровень корупции и с этим никто не борется
Огромная часть населения занимается борыгованием (купля перепродажа ) импортных товаров(я в том числе)
Соц защиты нет никакой
законы не выполняются
Народ травят от гмо жратвы до каких хочеш лекарств
милиция продажная
суды продажные
Производство стремится к 0, а то что производится на экспорт в основном является сырьем
Доходы от этого сырья идут на карман кучки криминально политических семей
все финансы сосредоточены в 5ти крупных городах, а в 50 км от этих городов разруха и упадок, как пример отсутствие нормального тепло , водо и электро снабжения
банковская система неадекватна и невыполняет своих обязательств.
Отсутствие политической ответственности и нестабильная полит ситуация
Президент страны неадекват
Чиновникам на все посрать так как им ниче небудет...................

дальше писать небуду каждый может дописать что то свое

-------------
Подсказка, эта страна не Уганда и не Зимбабве
Пониже немного в рейтинге

И после всех этих фактов, вы до сих пор считаете что недвижимость в такой стране че то стоить должна в цифрах с 4мя нулями в $ ?????

Так что, орать не буду, просто скажу, это вы ... ну вы поняли

Дак в этом то всем и причина нынешних цен!
И пока все эти причины не убрать, цены в гривне особо (больше 30%) не понизяться уж точно =)
Так как финансы сосредоточены в крупных городах, вот в них недвижимость и дорогая.

Так как у нас столько чиновников, барыг и прочих людей имеющих денег больше простых людей, то вот они и подогревают цены на квартиры.
и пока барыга из Бердичева может (при определенном умении конечно) за пару лет заработать на квартиру в Киеве (жилье в Киеве - это ВечнаяЦенность, ПотомуБудетТолькоДорожать) за пару лет, то цены на квартиры никогда не упадут до европейских уровней (относительно доходов населения).

Поведение барыг на спаде рынка хорошо характеризуется такой моделью.
Я читал когда-то, как ловят в Африке обезьян на жадность.
В сосуд из тыквы - калебас - засыпают рис. Отверстие настолько узкое, что туда пролезает кисть, но не кулак. Мартышка засовывает лапу, хватает рис и пытается вытащить. Но без толку. И даже приближающийся охотник оказывается меньшим ужасом, чем жадность.

Сначала я относился к этому как древней охотничьей байке. Но вот купил очередной диск с фильмами ВВС из природной серии - и сам убедился воочию! Реально, все так и происходит, с единственной разницей рис засыпают в узкую норку термитника.

Урок беспощадный - инстинкт самосохранения гаснет перед жадностью!