Спекулянты всех районов, объединяйтесь!

Зря набросились на человека. Если написанное Спекулянтом правда, то действует он правильно. Нечего шебуршать в условиях падающего рынка. Лучше подождать несколько лет, пока ситуация устаканится, и потом принять решение исходя из реалий. В любом случае спекулянты попали, и такие здравомыслящие тоже, они уже ничего не наварят в текущей ситуации. Задача - выйти с минимальными убытками. Но выходить сейчас некуда, надо ждать, при этом риски будут минимальны. А на эти несколько лет заняться другим бизнесом, если совсем нет средств, можно продать для этого небольшую часть недвижимости по тем ценам, которые есть. Главное к моменту минимальных цен подойти с деньгами.

Цитата:

тут не совсем правильно, вернее : Монолог ... . Мне кажется сейчас (2009-10) будет тотже Монолог, но уже со стороны покупателей.

И еще одна деталь: вчера по Bloomberg TV говорили что уровень падения цен на недвижимость в США в ноябре (%) был сравним с годом 1929 ...

Олег, вы поглядите для начала этот документ //www.census.gov/hhes/www/housing/ahs/ah s07/tab1a-1.pdf

Из него видно, что в Штатах имеется жилья 123,8 млн.ед., из которых 110,6 млн. занято и 13 млн. свободно (сезонное жилье 4 млн. не учитываем) это на 300млн. населения, т.е. на каждые 2,3человека (грубо говоря на самую малую семью) уже построено жилье и сдано в эксплуатацию. В штатах жилья построено на поколения вперед, я вообще удивляюсь тому что там цены так долго держались.

Цитата:

Зря набросились на человека. Если написанное Спекулянтом правда, то действует он правильно. Нечего шебуршать в условиях падающего рынка. Лучше подождать несколько лет, пока ситуация устаканится, и потом принять решение исходя из реалий. В любом случае спекулянты попали, и такие здравомыслящие тоже, они уже ничего не наварят в текущей ситуации. Задача - выйти с минимальными убытками. Но выходить сейчас некуда, надо ждать, при этом риски будут минимальны. А на эти несколько лет заняться другим бизнесом, если совсем нет средств, можно продать для этого небольшую часть недвижимости по тем ценам, которые есть. Главное к моменту минимальных цен подойти с деньгами.

Нет НИКАКИХ гарантий, что из бетона кто-то сможет выйти даже через 5 лет с МИНИМАЛЬНЫМИ убытками. В данный момент недвига - НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ актив - худшее, что может быть для ИНВЕСТОРА.

Абстрагируйтесь от квартир. Вы где-то видели, чтобы на Уолл-стрит инвесторы бегали с лозунгами "Мы не продадим наши акции, потому что сейчас кризис и все дешево ! Когда кризис и все дешево, продают только лузеры !" ? Нет, сливают, фиксируют убытки и перекладываются в другие активы.

А тут позиция - кроме бетона ничего не вижу, бетон вечен - буду ждать.

Ждите, не вопрос.

Цитата:

Да и звучит вся Ваша ветка криво.

Ибо барыга - барыге "друг" пока есть интерес. Нет интереса - нет дружбы.

Кинут Вас Ваши "родственники-сотоварищи" при первом удобном случае .............

"ТоварисЧ", вас как-то заносит не по-детски, будьте сдержанее и придут еще ваши времена, купите однушку за 5 косарей где-нибудь в Мухоперденске или Зимбабве.

Цитата:

Олег, вы поглядите для начала этот документ //www.census.gov/hhes/www/housing/ahs/ah s07/tab1a-1.pdf

Из него видно, что в Штатах имеется жилья 123,8 млн.ед., из которых 110,6 млн. занято и 13 млн. свободно (сезонное жилье 4 млн. не учитываем) это на 300млн. населения, т.е. на каждые 2,3человека (грубо говоря на самую малую семью) уже построено жилье и сдано в эксплуатацию. В штатах жилья построено на поколения вперед, я вообще удивляюсь тому что там цены так долго держались.

хотел подсказать нашему "инвестору" что ждать может быть не очень логично и фиксироватся нужно было "вчера".
В Украине тоже очень много пустующих домов ... не думаю что нужно их взять при расчете стоимости м2 жилья или других "инвестициях" в недвижимости.

Цитата:

Нет НИКАКИХ гарантий, что из бетона кто-то сможет выйти даже через 5 лет с МИНИМАЛЬНЫМИ убытками. В данный момент недвига - НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ актив - худшее, что может быть для ИНВЕСТОРА.

Абстрагируйтесь от квартир. Вы где-то видели, чтобы на Уолл-стрит инвесторы бегали с лозунгами "Мы не продадим наши акции, потому что сейчас кризис и все дешево ! Когда кризис и все дешево, продают только лузеры !" ? Нет, сливают, фиксируют убытки и перекладываются в другие активы.

Юрко, какие по-вашему сегодня активы "управляемые"? Что можно легко продать и с каким дисконтом от среднестатической цены?
Юрко, на дворе кризис, в кризис легко продаются только недорогие товары первой необходимости (продукты питания, топливо, медикаменты, одежда и т.п.).

Большинство акций американских компаний, торгуемых на Уолл-стрит - акции банкротов и то, что они прикрывают по стандартам GAAP дыру "Лунного размера", воздушным шаром по размеру Солнца кардинально ничего не меняет.

Мне кажется обе стороны (продавцы и покупатели) очень сильно все упрощают.
Почему-то никто не говорит о валютной составляющей строительства а она есть и весьма немалая.
Да, строители могут ужаться и чиновники могут но есть цена техники,комплектующих и материалов (я про импорт) и эта цена не может упасть только по украинским причинам. Ну а про ремонт я вообще молчу. Посмотрите сколько сейчас в агромате стоит плитка, сколько стоит техника и нормальная сантехника. А будет еще хуже - из-за дороговизны импорта упадет конкуренция да еще новые поборы, нормальный ремонт станет просто недоступным Да, кое-что делается у нас но именно что кое-что да и качество... С другой стороны непонятно к чему мы вообще идем, Газпром настроен очень решительно... У меня есть подозрение, что весной большинству будет тупо не до квартир.

Господа!
Что-то больно сильно этот шестиглавый "спекулянт" похож в своих высказываниях на человека, который очень давно сидит на этом форуме и знает что где и по чем. Мое, хоть и ущербное, но 6-ое чувство подсказывает, что эта тема - просто "ролевая игра" кого-то из старожилов. То ли для прощупывания почвы, то ли для "уточного" обсуждения, то ли просто глупая провокация. Начнем хотя бы с того, что я никогда и ни за что не поверю, что хотя бы один из таких "инвесторов" при каких-либо обстоятельствах назвал бы себя "спекулянтом", ведь это слово хотя и обыденное, но все же - с весьма негативным подтекстом, подразумевающим такие вещи как нелепые наценки, игры без правил, игры на дефиците, отсутствие бизнеса как такового (просто купи задаром - впарь втридорога). Кроме того, по моим наблюдениям, госп. "спекулянт" не высвечивается в списке присутствующих на форуме, т.к., похоже, человек, стоящий за этим логином, перелогинивается в знакомой нам ипостасье сразу после отписывания очередного поста от имени "спекулянта".

Что ж, конечно же, это все подозрения и наблюдения... А что нам скажет беспристрастный судья сего виртуального мира Мр. ЕКЗ? Вы можете проследить по IP или каким-либо другим своим "каналам" этого юзера и опровергнуть/подтвердить мои подозрения? Буду крайне признателен за вашу помощь! <;)

Цитата:

Юрко, какие по-вашему сегодня активы "управляемые"? Что можно легко продать и с каким дисконтом от среднестатической цены?
Юрко, на дворе кризис, в кризис легко продаются только недорогие товары первой необходимости (продукты питания, топливо, медикаменты, одежда и т.п.).

Большинство акций американских компаний, торгуемых на Уолл-стрит - акции банкротов и то, что они прикрывают по стандартам GAAP дыру "Лунного размера", воздушным шаром по размеру Солнца кардинально ничего не меняет.

Легко.

1. Валютный кэш
2. Гособлигации (не отечественные)
3. Золото

Любой из этих трех активов НА ПОРЯДОК управляемее бетона. Да банальный ДЕПОЗИТ даст меньший убыток при большей управляемости.

Сейчас, может и кризис, но очередь в салоне Митсубиши меня впечатлила. Да и чего, собственно, если Паджеро в полном фарше стоит меньше 30КБ ? А Вы говорите, медикаменты...

Видите ли, я склонен доверять рынку, т.е. котировкам, а не Вам в вопросах банкротств. По крайней мере, западным - или Фольксваген, взлетевший за последний год на 100 с хвостиком если не ошибаюсь процентов, тоже банкрот ?

Цитата:

Мне кажется обе стороны (продавцы и покупатели) очень сильно все упрощают.
Почему-то никто не говорит о валютной составляющей строительства а она есть и весьма немалая.
Да, строители могут ужаться и чиновники могут но есть цена техники,комплектующих и материалов (я про импорт) и эта цена не может упасть только по украинским причинам. Ну а про ремонт я вообще молчу. Посмотрите сколько сейчас в агромате стоит плитка, сколько стоит техника и нормальная сантехника. А будет еще хуже - из-за дороговизны импорта упадет конкуренция да еще новые поборы, нормальный ремонт станет просто недоступным Да, кое-что делается у нас но именно что кое-что да и качество... С другой стороны непонятно к чему мы вообще идем, Газпром настроен очень решительно... У меня есть подозрение, что весной большинству будет тупо не до квартир.

я жил некоторое время в Вене ... как раз над банком где обычно висели обьявления на продажу квартир. Очень удивили ценны в первом кольце, приблизительно 1500 евро за м2 (отличная отделка + встроенная кухня влючена) и там только "валютная составляющая". Пару месяцев назад был в гостях, в сданной новостройке ... я был в шоке, качество НИКАКОЕ.

Был бы очень признателен если вы указали в новостройке валютную составляющию (взятки, не составляющее) ... спасибо.

Цитата:

Присоединяйтесь к нам!

много таких не наберется....

вы попали... хорошо одно что вы не в кредитах.....

Пы.Сы. Думаю он движение создаст, а сам тихонько окэшится...... все просто.....

Деньги ликвидней чем бэтонометры...

Цитата:

1. Валютный кэш

Баксы? Евро? Поход от 1.7 до 1.25 это как?

Цитата:

2. Гособлигации (не отечественные)

Ну это не для простого инвестора...

Цитата:

3. Золото

О да, вечная ценность и очень управляемо. Уще учтем спред у наших банков...
//www.kitco.com/charts/popup/au0365nyb.h tml

Цитата:

Любой из этих трех активов НА ПОРЯДОК управляемее бетона. Да банальный ДЕПОЗИТ даст меньший убыток при большей управляемости.

Особенно в местном банке и особенно сейчас,у меня как раз парочка зависла до лета...

Цитата:

Сейчас, может и кризис, но очередь в салоне Митсубиши меня впечатлила. Да и чего, собственно, если Паджеро в полном фарше стоит меньше 30КБ ? А Вы говорите, медикаменты...

Ну если у народа полно кеша по 30к то чего мы вообще тут копья ломаем? Тачку за 30к могут? Значит и кв. за 100к смогут.

Цитата:

Видите ли, я склонен доверять рынку, т.е. котировкам, а не Вам в вопросах банкротств. По крайней мере, западным - или Фольксваген, взлетевший за последний год на 100 с хвостиком если не ошибаюсь процентов, тоже банкрот ?

Есть подозрения что вся система банкрот. Фольц что, в другой вселенной существует? Он от окружающей экономической среды не зависит?

Цитата:

Начали мы инвестирование в 1994-2003, потому в последние пару лет необходимости в кредитах не возникало.

Поделитесь опытом, как Вы пережили 1999-2001гг.

Цитата:

я жил некоторое время в Вене ... как раз над банком где обычно висели обьявления на продажу квартир. Очень удивили ценны в первом кольце, приблизительно 1500 евро за м2 (отличная отделка + встроенная кухня влючена) и там только "валютная составляющая".

А давайте не говорить ерунду. Розетка от легранд за 20 евро у них и у нас - разные вещи (по соотношению к з/п) а аналогов у нас нет. Плитка, сантехника, краски, декоративные штукатурки.

Цитата:

Пару месяцев назад был в гостях, в сданной новостройке ... я был в шоке, качество НИКАКОЕ.

Ремонт и сама кв. разные вещи.

Цитата:

Был бы очень признателен если вы указали в новостройке валютную составляющию (взятки, не составляющее) ... спасибо.

Техника нуждается в обслуживании. Вы не смотрели какими кранами строятся высотки? Чем забивают сваи, чем возят бетон - вы посмотрите, будет весьма любопытно. Посмотрите на окна - фурнитура у нас не выпускается, для многих систем не выпускается профиль для других профилей не выпускается пластик. Многие смеси/бетоны требуют пластификаторов, которые тоже у нас не выпускаются. У нас даже такая элементарная вещь как теплый пол не выпускается. Канализация - ужасного качества, ПВХ труб тупо нет, запорной арматуры нет. Короче, зайдите в любой строительный и все поймете.

Цитата:

Баксы? Евро? Поход от 1.7 до 1.25 это как?

Ну это не для простого инвестора...

О да, вечная ценность и очень управляемо. Уще учтем спред у наших банков...
//www.kitco.com/charts/popup/au0365nyb.h tml

Особенно в местном банке и особенно сейчас,у меня как раз парочка зависла до лета...

Ну если у народа полно кеша по 30к то чего мы вообще тут копья ломаем? Тачку за 30к могут? Значит и кв. за 100к смогут.

Есть подозрения что вся система банкрот. Фольц что, в другой вселенной существует? Он от окружающей экономической среды не зависит?

1. Ну, если затариться и смотреть, как все сдувается, то да. Я уже писал товарищу Спекулянту - инвестиции это не отнести деньги дяде и забыть. Это постоянно ДУМАТЬ, действовать. В любом случае, из кэша можно было выйти на падении, определить для себя точку убыточности. Из бетона - нет.

2. Согласен. Немного фантазии, и это тоже доступно. И даже физлицу.

3. Тем не менее, Вы тоже управляете стоимостью актива. Вы можете поставить стоп и слить актив. Бетон, ау ?

По депозитам - тем не менее, Вам эти деньги вернут вероятнее всего. И вероятнее всего, Ваши потери будут меньше, чем в недвиге.

Да,есть такие подозрения. Но если он существует не в вакууме, и глубоко интегрирован в обанкротившуюся систему, то почему ж дорожает то ?

Цитата:

А давайте не говорить ерунду. Розетка от легранд за 20 евро у них и у нас - разные вещи (по соотношению к з/п) а аналогов у нас нет. Плитка, сантехника, краски, декоративные штукатурки.

да, но новостройка в Киеве (без х.ремонта) дороже чем в Вене (с уже ремонтом) ... и розетка и тут и там стоит 20 евро.

Цитата:

да, но новостройка в Киеве (без х.ремонта) дороже чем в Вене (с уже ремонтом) ... и розетка и тут и там стоит 20 евро.

да что вы о розетках...вы подскажите: спекулянту делать ремонт в квартирках или нет....

Цитата:

да что вы о розетках...вы подскажите: спекулянту делать ремонт в квартирках или нет....

Обязательно ! Через годик разблокируют кредитование и стройматериалы попрут вверх. Стоимость рабочей силы попрет вверх. А пока что есть шанс все сделать на шару и потом продать подороже

Как дети, чесслово

Думаю, что каждому спекулянту надо объединяться с будущим покупателем(или несколькими), по достижении дна временные затраты на операцию будут меньшими, да и комисионных ненадо будет платить.......

Цитата:

Думаю, что каждому спекулянту надо объединяться с будущим покупателем(или несколькими), по достижении дна временные затраты на операцию будут меньшими, да и комисионных ненадо будет платить.......

А пока летим в низ, с бешенной скоростью...