Создать условия, чтобы каждый мог построить свой дом

"Создать условия, чтобы каждый украинец мог построить свой дом. Никакое бюджетное обеспечение не создаст строительный бум. Только мы сами. Помню, как после войны строились. От предприятия, где работал папа, давали шлак мартеновский, формы и известь, и мы вот так сами возводили дом, на саночках шлакоблоки таскали, я маленький, помню, песок возил. Так и построились. Да, нас приучили, что государство должно давать квартиры – не будет уже этого!"
Из интервью министра строительства Украины Яцубы.
Я, конечно, против шлаков мартеновских и никто сейчас не будет шлакоблоки таскать. Но. Почему не возродить старую добрую, а ныне почти забытую форму жилищных кооперативов? Итак, существует группа граждан с какими-то капиталами. Она покупает землю. Нанимает подрядчика, прораба, с ним утверждает смету строительства, количество рабочих и итоговую цену квадратного метра.
Государство - подводит коммуникации (за плату опять-таки этого кооператива, по себестоимости) и принимает дом в эксплуатицию. Вот тогда и увидим, какая у нас себестоимость жилья.

Цитата:

Но. Почему не возродить старую добрую, а ныне почти забытую форму жилищных кооперативов? Итак, существует группа граждан с какими-то капиталами. Она покупает землю. Нанимает подрядчика, прораба, с ним утверждает смету строительства, количество рабочих и итоговую цену квадратного метра.
Государство - подводит коммуникации (за плату опять-таки этого кооператива, по себестоимости) и принимает дом в эксплуатицию. Вот тогда и увидим, какая у нас себестоимость жилья.

Ну, а кто же тогда будет покупать новострой в 5 раз дороже и обеспечивать местных олигархов разными благами? Или кто будет покупать депутатские хрущобы?
Ну вы прямо как дети

Цитата:

Ну, а кто же тогда будет покупать новострой в 5 раз дороже и обеспечивать местных олигархов разными благами? Или кто будет покупать депутатские хрущобы?
Ну вы прямо как дети

А как иначе решить проблему жилья? "Возобновить ипотеку" с ее 15%, снова надуть пузырь? Хватит, проходили уже.
А так люди не только в Киеве, но и в других городах начнут строится. Причем, за собственные средства, которые в реальную экономику уйдут, а не на обслуживание кредитов. Сэкономят на кредите - вложат больше в мебель, технику, ремонт. Это опять подьем экономики, причем более "реальной" чем финаносово-ипотечная пирамида.

Цитата:

А как иначе решить проблему жилья? "Возобновить ипотеку" с ее 15%, снова надуть пузырь? Хватит, проходили уже.
А так люди не только в Киеве, но и в других городах начнут строится. Причем, за собственные средства, которые в реальную экономику уйдут, а не на обслуживание кредитов. Сэкономят на кредите - вложат больше в мебель, технику, ремонт. Это опять подьем экономики, причем более "реальной" чем финаносово-ипотечная пирамида.

Проблема жилья остается проблемой, поскольку очень серьезным дядям это выгодно. Это единственная причина ситуации с жильем.
А так, вы конешно правы, государство может за короткий срок легко обеспечить всех желающих жильем, при этом не потратив ни копейки.
Вот такая история про наше долбанное руководство

Цитата:

Проблема жилья остается проблемой, поскольку очень серьезным дядям это выгодно. Это единственная причина ситуации с жильем.
А так, вы конешно правы, государство может за короткий срок легко обеспечить всех желающих жильем, при этом не потратив ни копейки.
Вот такая история про наше долбанное руководство

Вот уже Яцуба озвучил цену доступного жилья - три тысячи гривен //obkom.net.ua/news/2010-06-02/1820.shtm l
Я правда, в такую халяву под Киевом и в околицах, конечно же, не верю. Но что-то подсказывает, что ребята "там, наверху" поняли что так жить нельзя. Не потому, что они такие хорошие - просто система дальше работать в прежнем формате не может. Нужно что-то думать - и с жильем, и с внутренним рынком...

axe, Ваш лозунг ("Создать условия, чтобы каждый украинец мог построить свой дом") я полностью могу для себя считать, как минимум, антигосударственным. Ведь на деле государство сейчас делает всё для того, чтобы никто ничего построить не смог (или построить с трудом смог, а вот ввести потом в эксплуатацию...). Человек сейчас даже готовый дом не может оформить. Государство создало такие условия купли-продажи, чтобы максимально усложнить и замедлить эту процедуру. Некоторые обьекты вообще невозможно оформить, ни один нотариус не возьмётся.
Фраза:

Цитата:

Государство - подводит коммуникации

Наводит на размышления, что Вы государстволюб. Я бы написал:"Государство - идёт вон, а пайщики сами разберутся что им делать".
А в целом идея правильна, но либерализации строительства мы с вами и наши дети в этой стране не дождёмся.

Цитата:

Ведь на деле государство сейчас делает всё для того, чтобы никто ничего построить не смог (или построить с трудом смог, а вот ввести потом в эксплуатацию...).
А в целом идея правильна, но либерализации строительства мы с вами и наши дети в этой стране не дождёмся.

Увы. Но покажите мне человека, довольного нынешним нашим государством? Да нет таких. И вопрос не в "коррумпированных чиновниках" - выгонишь этих, придут другие. А в неправильной системе.
Насчет пайщиков и их участия в коммуникациях - это рабочие вопросы, просто тут пересечение идет с деятельностью естественных монополий.
Плюс, именно оформление собственности, прозрачная процедура регистрации собственности является предпосылкой к любым реформам. Именно это важно, а не бесконечные разговоры насчет того, дорогие у нас квартиры или дешевые. Наведем порядок с процедурами - рынок все урегулирует.
Либерализация строительства, прозрачная процедура регистрации прав собственности - это фундаментальные показатели рыночной свободы и экономического развития. Без этого - никуда.

Цитата:

Увы. Но покажите мне человека, довольного нынешним нашим государством? Да нет таких. И вопрос не в "коррумпированных чиновниках" - выгонишь этих, придут другие. А в неправильной системе.
Насчет пайщиков и их участия в коммуникациях - это рабочие вопросы, просто тут пересечение идет с деятельностью естественных монополий.
Плюс, именно оформление собственности, прозрачная процедура регистрации собственности является предпосылкой к любым реформам. Именно это важно, а не бесконечные разговоры насчет того, дорогие у нас квартиры или дешевые. Наведем порядок с процедурами - рынок все урегулирует.
Либерализация строительства, прозрачная процедура регистрации прав собственности - это фундаментальные показатели рыночной свободы и экономического развития. Без этого - никуда.

Вначале пусть изменят процедуру получения разрешений на отвод под аренду или выкуп земли, затем получение разрешений на проектирование и строительство, получение техусловий от тепловиков, энергетиков, водо- и канализационщиков, газовщиков,дорожников,гаишников, экологов и пр. ( добавьте, если кого-то забыл), затем пройдите процедуру градосовет в АПУ,согласуйте с пожарниками, отстегните городу на развитие деньгами и натурально (поскольку в ТУ как правило забивается перекладка от пару сотен метров до километра труб), по ходу строительства будет отбиваться от ГАСКа, пожарников, управления благоустройства и в конце готовьте взятки чтобы ввести объект

Цитата:

..... Но. Почему не возродить старую добрую, а ныне почти забытую форму жилищных кооперативов? Итак, существует группа граждан с какими-то капиталами. Она покупает землю. Нанимает подрядчика, прораба, с ним утверждает смету строительства, количество рабочих и итоговую цену квадратного метра.
Государство - подводит коммуникации (за плату опять-таки этого кооператива, по себестоимости) и принимает дом в эксплуатицию. Вот тогда и увидим, какая у нас себестоимость жилья.

Кроме выше описанного могу еще добавить по поводу подрядчика - свалит он с Вашими деньгами и будете без денег и дома. Может через какое то время его найдут присудят 2 года условно, и определят выплачивать долг, при этом для справки проинформируют что подсудный без работы и без движимого и недвижимого имущества. А произойдет это все потому что у нормального застройщика и так есть площадки есть проекты, и строить с меньшей доходностью тем самым уменьшая спрос на свои квартиры он не возьмется. Данная схема возможна и работает сейчас в строительстве малоэтажных домов на небольшое количество квартир. Но и там не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Цитата:

Кроме выше описанного могу еще добавить по поводу подрядчика - свалит он с Вашими деньгами и будете без денег и дома. Может через какое то время его найдут присудят 2 года условно, и определят выплачивать долг, при этом для справки проинформируют что подсудный без работы и без движимого и недвижимого имущества. А произойдет это все потому что у нормального застройщика и так есть площадки есть проекты, и строить с меньшей доходностью тем самым уменьшая спрос на свои квартиры он не возьмется. Данная схема возможна и работает сейчас в строительстве малоэтажных домов на небольшое количество квартир. Но и там не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Процедура передачи денег может быть поэтапной, в зависимости от этапов сделанной работы. Во-вторых, тут может выйти на рынок и государство или муниципалитет - создать своего подрядчика, которого будет кредитовать, опять же, государственный банк (на первых порах). А доступны эти квартиры будут всем желающим, но - за деньги. И землю они будут выкупать также за деньги, на аукционах.
Насчет "нормальных застройщиков", так почему же они не вводят в эксплуатацию свои проекты, задерживают по несколько кваталов, а то и лет? Разве это не мошенничество - люди не могут вселится, тратят деньги за аренду?
Мошенников хватает везде, это не повод, чтобы не проводить реформы. Была бы воля и желание. То же самое касается многочисленных бюрократических согласований - у нас их едва ли не больше в мире, это и есть те "кровососы", из-за которых мы на последних местах по ведению бизнеса в мире. И застройщики-монополисты там себя прекрасно чувствуют: знают входы и выходы, знают, кому давать. Взятка - это ведь процесс взаимовыгодный во многих случаях.
Но вы ведь не хотите жить в такой стране, верно? Вы хотите, чтобы жить стало лучше. А чтобы было лучше, нужно:
1. Открытый режим собственности - реестры, кадастры всей наличной в стране земли и недвижимости.
2. Открытые аукционы - продажа земли только на аукционах с понятными правилами.
3. Открытая процедура - уменьшение числа различных разрешений, инстанций, согласований.
4. Открытая конкуренция - допуск на рынок различных игороков - кооперативы, иностранные застройщики, жилье, прямо строящееся государством. Вот это и есть путь к обновлению жилищного фонда.
У всего мира "много денег" не потому, что они к ним откуда-то взялись с неба, как у нас во времена кредитного бума. А именно потому, что там созданы условия для того, чтобы не воровать; потому, что там относительно легко что-то построить, проинвестировать; потому что там гарантирована собственность. Вот потому там и возникают деньги - земля и недвижимость капитализируется. У нас же "денег нет" и не будет, если и дальше будем развиваться так, как раньше. Может ,на какое-то время появятся, но потом отдавать будет нужно, и под большой процент. А отдавать будет не с чего.

Я конечно тоже верю в светлое будущее, но то что вы описываете у нас не будет в ближайших 10 лет так точно. Так как сейчас при власти только люди консервативных взглядов. Они проводить жесткие реформы не собираются. Мы вернулись в период Кучмизма. Баланс между всеми дающими с целью отгребсти побольше. А пока мышление не поменяется ( а почвы что б оно менялось нету, молодежь попавшая в сети бюрократизма оттуда не вылазит и становится такими же как наставники) ждать перемен не стоит, но верить в них и делать на своем рабочем месте все что б этот день приблизить мы можем пока .

Цитата:

Процедура передачи денег может быть поэтапной, в зависимости от этапов сделанной работы. Во-вторых, тут может выйти на рынок и государство или муниципалитет - создать своего подрядчика, которого будет кредитовать, опять же, государственный банк (на первых порах). А доступны эти квартиры будут всем желающим, но - за деньги. И землю они будут выкупать также за деньги, на аукционах.
Насчет "нормальных застройщиков", так почему же они не вводят в эксплуатацию свои проекты, задерживают по несколько кваталов, а то и лет? Разве это не мошенничество - люди не могут вселится, тратят деньги за аренду?
Мошенников хватает везде, это не повод, чтобы не проводить реформы. Была бы воля и желание. То же самое касается многочисленных бюрократических согласований - у нас их едва ли не больше в мире, это и есть те "кровососы", из-за которых мы на последних местах по ведению бизнеса в мире. И застройщики-монополисты там себя прекрасно чувствуют: знают входы и выходы, знают, кому давать. Взятка - это ведь процесс взаимовыгодный во многих случаях.
Но вы ведь не хотите жить в такой стране, верно? Вы хотите, чтобы жить стало лучше. А чтобы было лучше, нужно:
1. Открытый режим собственности - реестры, кадастры всей наличной в стране земли и недвижимости.
2. Открытые аукционы - продажа земли только на аукционах с понятными правилами.
3. Открытая процедура - уменьшение числа различных разрешений, инстанций, согласований.
4. Открытая конкуренция - допуск на рынок различных игороков - кооперативы, иностранные застройщики, жилье, прямо строящееся государством. Вот это и есть путь к обновлению жилищного фонда.
У всего мира "много денег" не потому, что они к ним откуда-то взялись с неба, как у нас во времена кредитного бума. А именно потому, что там созданы условия для того, чтобы не воровать; потому, что там относительно легко что-то построить, проинвестировать; потому что там гарантирована собственность. Вот потому там и возникают деньги - земля и недвижимость капитализируется. У нас же "денег нет" и не будет, если и дальше будем развиваться так, как раньше. Может ,на какое-то время появятся, но потом отдавать будет нужно, и под большой процент. А отдавать будет не с чего.

У Вас получается слишком много "если" .
Если разрешат, если допустят, если откроют...

Жить надо сегодня, и в сегодняшних условиях. Конечно же надо пытаться их улучшать...

Думаю, при наличии нормального юриста не сложно организовать кооператив на сегодня.
Конечно, организовать строительство в черте Киева более проблематично, чем, скажем, в Боярке. Сложно, но можно.

При желании можно было бы договориться с почти безработным комдиректором какого-нибудь застройщика, подыскать участок под застройку поможет местный клерк из райадминистрации, проектировать не надо - берите типовой проект, ну а дальше дело техники.... И постоянного, неусыпного контроля за каждой копейкой и телодвижением исполнителей.

Лично я при наличии СТАБИЛЬНОСТИ в стране и определенных сбережениях и возможности контроля рассмотрел бы такой кооператив.

Цитата:

Я конечно тоже верю в светлое будущее, но то что вы описываете у нас не будет в ближайших 10 лет так точно. Так как сейчас при власти только люди консервативных взглядов. Они проводить жесткие реформы не собираются. Мы вернулись в период Кучмизма. Баланс между всеми дающими с целью отгребсти побольше. А пока мышление не поменяется ( а почвы что б оно менялось нету, молодежь попавшая в сети бюрократизма оттуда не вылазит и становится такими же как наставники)

Тут уже не вопрос личных взглядов кого-то, не вопрос желания. Тут так: или-или, или они проведут реформы, причем именно в ближайшие годы, и тогда мы получим шанс для развития. Или непроведенные реформы ударят по голове их (и нас с вами), да так, что мало не покажется.
"Грести побольше" - на той экстенсивной модели, что предыдущие 15 лет, уже нечего. Мир стал другим. Наш гос. долг растет и будет расти. Свободных средств уже нигде особо нет. Инфраструктура изношена. Конкурентноспособность экспорта ограничена, он недиверсифицирован. 10 лет ждать нет никакой возможности.
Если не приступить к последовательным реформам, которые должны включать то, о чем говорил - нас ждет неминуемый дефолт в районе где-то 2013 года, стагнация ВВП и вторая мощная волна девальвации гривни. И "бюрократическая молодежь", да и старики - вылетят из правительственных зданий очень быстро, если пенсии и зарплаты будет платить нечем.
Да что говорить. Если не договорятся с кредиторами сейчас - обухом по голове может ударить уже через год (если ничего при этом не делать, а продолжать "как при Кучме").
Применительно к рынку недвижимости непроведение реформ будет означать стагнацию, может даже небольшой (может, даже довольно ощутимый, хотя деньги брать особо неоткуда) рост в 2011-12 году. Снова может возникнуть какое-то подобие пирамиды, снова начнут что-то строить (на одолженные деньги, повторяю). Но это уже очень быстро закончится - обвалом, сравнимым с 2008-9 годами, и дефолтом страны. Который может наступить от малейшего чиха - если не дадут очередной транш кредита, или цены на сталь упадут, или еще что-то.
Так что тут альтернативы просто нет.

Цитата:

У Вас получается слишком много "если" .
Если разрешат, если допустят, если откроют...

Жить надо сегодня, и в сегодняшних условиях. Конечно же надо пытаться их улучшать...

При желании можно было бы договориться с почти безработным комдиректором какого-нибудь застройщика, подыскать участок под застройку поможет местный клерк из райадминистрации, проектировать не надо - берите типовой проект, ну а дальше дело техники.... И постоянного, неусыпного контроля за каждой копейкой и телодвижением исполнителей.

Лично я при наличии СТАБИЛЬНОСТИ в стране и определенных сбережениях и возможности контроля рассмотрел бы такой кооператив.

Да, конечно, здесь нужен и контроль, и грамотный юрист, и поддержка государства для тех, кто эти кооперативы будет создавать. Поддержка консультативная, возможно, какими-то льготами по кредиту.
Это ведь как фул-тайм работа, причем нескольких человек ,которые доверяют друг другу, и которым доверяют все остальные. Кризис доверия (имеющий, увы, основания) - вот еще одна причина наших бед.
Но - не будем отчаиваться. Стабильность в стране какая-никакая установлена, можете смеяться, можете нет. Я лично при этой власти деньги в банк понес
Реформы за горами - не потому, что я верю в нашу власть, а потому, что любая власть обречена проводить жесткие и последовательные реформы. Если не хочет вылететь уже через год-два, причем с потерей всего "нацареванного".

НЕ думаю. что действующая власть в ближайшее время возмется за рынок недвижимости, у нее свои проблемы, как говориться, личные, до 12-го года вряд ли что-то кардинально поменяется