Создание ОСББ (как замена ЖЕКу)

Нужно открыть отдельную тему для обсуждения вопроса создания ОСББ (Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку)
Вот видео по теме:

и


Просим писать свои мысли и предложения

Мы против. Это ни к чему хорошему не приведет. Это будет прежде всего высокая оплата коммунальных услуг. Это уже проходили на примере другого дома на Чайке. Еле вернулись в ЖЕК и стали платить в четыре раза меньше!!!!

Цитата "tata_tata_82":

Мы против. Это ни к чему хорошему не приведет. Это будет прежде всего высокая оплата коммунальных услуг. Это уже проходили на примере другого дома на Чайке. Еле вернулись в ЖЕК и стали платить в четыре раза меньше!!!!

как бы грубо это не звучало, но к счастью "рулит" большинство, которое я надеюсь соберется, это во-первых.
Во-вторых, с таким успехом почему мы не приглашаем к себе в семью чужую тетеньку, которая будет заниматься нашим бюджетом, и платить сколько ей вздумается за те или иные вещи, ну и себе еще что-то возьмет, из наших денег.
В-третьих, если вы платили дороже при ОСББ, то получается прекрасный жэк за вас доплачивал, раньше, или как?
Я думаю если честные люди подойдут к этому с умом, то все у нас в комплексе бедет прекрасно!
Мы конечно же за(корп.2 секция 2)

Цитата "tata_tata_82":

Мы против. Это ни к чему хорошему не приведет. Это будет прежде всего высокая оплата коммунальных услуг. Это уже проходили на примере другого дома на Чайке. Еле вернулись в ЖЕК и стали платить в четыре раза меньше!!!!

На каждый тариф есть структура.
В Вашем случае, видимо, была сильнейшая коррупция со стороны руководства ОСББ и я не знаю, почему Вы(жильци) не контролировали это. Тут к жильцам вопросы должны быть в первую очередь.

Похоже, у нас нет выбора. Судя по этому сообщению газеты:
//korrespondent.net/ukraine/3517214-my-z a-eto-zaplatym-chem-opasen-novyi-zakon-o -mnohoetazhkakh
правительство постановило:
1. 14 мая народные депутаты приняли во втором чтении закон, который упраздняет традиционные жилищно-коммунальные хозяйства в стране и предлагает новые принципы управления многоквартирными домами. (то есть ЖЕКов не будет, так?)
2. Жильцы могут распоряжаться своим общим имуществом тремя способами:

- посредством общих собраний совладельцев квартир;

- путем создания объединения совладельцев многоквартирного дома (ОСМД);

- наняв управляющего.

Цитата "tata_tata_82":

Мы против. Это ни к чему хорошему не приведет. Это будет прежде всего высокая оплата коммунальных услуг. Это уже проходили на примере другого дома на Чайке. Еле вернулись в ЖЕК и стали платить в четыре раза меньше!!!!

Все зависит от того, как организовать. Есть как позитивные примеры, так и негативные. В вашем случае скорее всего кто-то из вашего осбб на Чайке бабло на вас мутил.

Цитата "tata_tata_82":

Мы против. Это ни к чему хорошему не приведет. Это будет прежде всего высокая оплата коммунальных услуг. Это уже проходили на примере другого дома на Чайке. Еле вернулись в ЖЕК и стали платить в четыре раза меньше!!!!

кстати, ваш дом по ходу ж еще не построили? ))) Пока вы заселитесь и сориентируетесь, возможно, в сданных домах уже будет осбб. А там вам с вашими соседями по дому решать: Комфорт Мастер (у меня не поворачивается язык его ЖЭКом называть даже) или осбб.

Цитата "Sieg":

кстати, ваш дом по ходу ж еще не построили? ))) Пока вы заселитесь и сориентируетесь, возможно, в сданных домах уже будет осбб. А там вам с вашими соседями по дому решать: Комфорт Мастер (у меня не поворачивается язык его ЖЭКом называть даже) или осбб.

Цитата "tata_tata_82":

Мы против. Это ни к чему хорошему не приведет. Это будет прежде всего высокая оплата коммунальных услуг. Это уже проходили на примере другого дома на Чайке. Еле вернулись в ЖЕК и стали платить в четыре раза меньше!!!!

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Сравнительная характеристика тарифов на коммуналку по г.Вышгороду.
1. ЖК «Березки» (частный жэк) – 4,80 грн/м2
2. ЖК «Ярославичи» (Киевский частн. жэк) – 3,61 грн/м2
3. ОСББ (Соседи, Шевченко 2д) – 2,69 грн/м2
4. Вышгородский ЖЭК (госуд.) – 2,65 грн/м2
5. ОСББ «Ольжин Град» – 2,44 грн/м2

А такой тариф от Комфорт Мастера, который сейчас вас не напрягает. При том, что не знаем куда идут деньги! И до кап. ремонта не будет нигде и копейки!

Цитата "Swetelena":

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Сравнительная характеристика тарифов на коммуналку по г.Вышгороду.
1. ЖК «Березки» (частный жэк) – 4,80 грн/м2
2. ЖК «Ярославичи» (Киевский частн. жэк) – 3,61 грн/м2
3. ОСББ (Соседи, Шевченко 2д) – 2,69 грн/м2
4. Вышгородский ЖЭК (госуд.) – 2,65 грн/м2
5. ОСББ «Ольжин Град» – 2,44 грн/м2

А такой тариф от Комфорт Мастера, который сейчас вас не напрягает. При том, что не знаем куда идут деньги! И до кап. ремонта не будет нигде и копейки!

человек просто еще не живет у нас, и с Комфорт Мастером не сталкивался.. по-этому и не напрягает еще, видимо

Уважаемые Соседи!
С целью того, чтобы прояснить информацию в первую очередь для себя, а также и для других хочу попросить наших активных жильцов изложить следующую информацию:

1. Я понимаю, что бесплатно никакая структура (будь то ЖЭК или ОСББ) работать не будет, соответственно в цепочке потребитель-услуга ВСЕГДА будет присутствовать посредник (в нашем, перспективном случае это ОСББ), соответственно возникает вопрос о плате ЖЭКУ или тому же ОСББ за их работу, например: ЖЭК заключил договор на вывоз мусора, сумма по договору разбивается на количество квартир (в зависимости от метража квартиры) и к ней добавляется сумма, которую берет ЖЭК за оказание услуг по заключению данного договора (поскольку это тоже работа ), соответственно имеем тариф на вывоз мусора для конкретной квартиры.

ВОПРОС: Какой процент от суммы берет сейчас ЖЭК и будет брать ОСББ при осуществлении их деятельности в качестве таких посреднических услуг? (про откаты и прочие "национальные особенности" ведения дел в нашей стране умолчим, ибо это пока исключить невозможно)

2. Каким образом будет осуществляться контроль за деятельностью ОСББ со стороны жильцов, а именно:
- как мы (жильцы) будем знать о доходе (имеется ввиду не только доход от оказания услуг по заключению договоров и контролю качества выполнения услуг подрядчиками, а и суммы, которые были получены в качестве платы за предоставленную услугу подрядчику, например вывоз мусора) который получило ОСББ за, например квартал?
- как мы (жильцы) будем знать о расходах, которые понесло ОСББ за тот же квартал (а именно, заплатило ли оно подрядчику или нет, если не заплатило, то почему)?
- как мы (жильцы) будем знать о том, какие услуги (и за какую цену) были оказаны (перечень)?
- что смогут сделать жильцы, если работа ОСББ их не устроит (будет оказываться услуга более низкого качества, или за большую цену, или ОСББ не будет вовремя рассчитываться с подрядчиками, появления "национальной особенности" ведения дел и пр.) кроме обращения в компетентные и контрольно-ревизионные органы ?

3. Как будет осуществляться управление ОСББ в нашем комплексе:
- кто будет управлять ;
- как это будет происходить.

4. Как будет осуществляться процесс принятия решений о распределении излишков средств (например, в ОСББ есть 5000,00 грн, на эти деньги можно ИЛИ поставить столбики против парковки, ИЛИ закупить отсев для подсыпки детской площадки, и как будет приниматься решение о том, что из этого будет делаться в первую очередь)?

Заранее благодарен за ответ

Цитата "spickupua":

1. Я понимаю, что бесплатно никакая структура (будь то ЖЭК или ОСББ) работать не будет, соответственно в цепочке потребитель-услуга ВСЕГДА будет присутствовать посредник (в нашем, перспективном случае это ОСББ), соответственно возникает вопрос о плате ЖЭКУ или тому же ОСББ за их работу, например: ЖЭК заключил договор на вывоз мусора, сумма по договору разбивается на количество квартир (в зависимости от метража квартиры) и к ней добавляется сумма, которую берет ЖЭК за оказание услуг по заключению данного договора (поскольку это тоже работа ), соответственно имеем тариф на вывоз мусора для конкретной квартиры.

ВОПРОС: Какой процент от суммы берет сейчас ЖЭК и будет брать ОСББ при осуществлении их деятельности в качестве таких посреднических услуг? (про откаты и прочие "национальные особенности" ведения дел в нашей стране умолчим, ибо это пока исключить невозможно)

Заранее благодарен за ответ

Там должна быть другая схема.

Есть тариф - общая сумма.
Она состоит из себестоимости, рентабельности либо прибыли.
Конкретно за вывоз мусора они процент не берут. Разве что откаты идут за пользование услугами именно этой компании.
Косвенно можно сказать что идет процент, если прибыль/рентабельность разделить пропорционально количеству составляющих статей затрат в себестоимости. Но это очень условно)
Ну, а откаты то понятно - не идут по документам)))

Цитата "spickupua":

Уважаемые Соседи!
С целью того, чтобы прояснить информацию в первую очередь для себя, а также и для других хочу попросить наших активных жильцов изложить следующую информацию:

1. Я понимаю, что бесплатно никакая структура (будь то ЖЭК или ОСББ) работать не будет, соответственно в цепочке потребитель-услуга ВСЕГДА будет присутствовать посредник (в нашем, перспективном случае это ОСББ), соответственно возникает вопрос о плате ЖЭКУ или тому же ОСББ за их работу, например: ЖЭК заключил договор на вывоз мусора, сумма по договору разбивается на количество квартир (в зависимости от метража квартиры) и к ней добавляется сумма, которую берет ЖЭК за оказание услуг по заключению данного договора (поскольку это тоже работа ), соответственно имеем тариф на вывоз мусора для конкретной квартиры.

ВОПРОС: Какой процент от суммы берет сейчас ЖЭК и будет брать ОСББ при осуществлении их деятельности в качестве таких посреднических услуг? (про откаты и прочие "национальные особенности" ведения дел в нашей стране умолчим, ибо это пока исключить невозможно)

Если жильцы примут решение управлять ОСМД самостоятельно (в лице главы правления, например), никакой оплаты за посредничество между ОСМД и компаниями оказывающими услуги быть не должно. Глава правления, если будет управлять, получает зарплату согласно штатного расписания (ровно как и остальные нанятые сотрудники для поддержания целостности общей собственности жителей, порядка комфорта на их территории).

Цитата "spickupua":

2. Каким образом будет осуществляться контроль за деятельностью ОСББ со стороны жильцов, а именно:
- как мы (жильцы) будем знать о доходе (имеется ввиду не только доход от оказания услуг по заключению договоров и контролю качества выполнения услуг подрядчиками, а и суммы, которые были получены в качестве платы за предоставленную услугу подрядчику, например вывоз мусора) который получило ОСББ за, например квартал?
- как мы (жильцы) будем знать о расходах, которые понесло ОСББ за тот же квартал (а именно, заплатило ли оно подрядчику или нет, если не заплатило, то почему)?
- как мы (жильцы) будем знать о том, какие услуги (и за какую цену) были оказаны (перечень)?
- что смогут сделать жильцы, если работа ОСББ их не устроит (будет оказываться услуга более низкого качества, или за большую цену, или ОСББ не будет вовремя рассчитываться с подрядчиками, появления "национальной особенности" ведения дел и пр.) кроме обращения в компетентные и контрольно-ревизионные органы ?

При создании ОСМД собственники выбирают правление (которое выбирает себе Председателя) и ревизионную комиссию (которая выбирает себе председателя). Также утверждается смета расходов на год. Согласно сметы правление принимает решения по управлению домом. Правление может попросить внести в смету изменения (при необходимости). Это будет уже решаться на общих собраниях всех собственников и решением большинства.

Цитата "spickupua":

3. Как будет осуществляться управление ОСББ в нашем комплексе:
- кто будет управлять ;
- как это будет происходить.

Здесь как решат собственники. Можно (как я писал выше) организовать самоуправление. А можно заключить договор с несколькими, либо одной обслуживающей организацией. И даже в этом случае, контроль за выполнением или невыполнением услуг будет более реален. Нет услуг - нет оплаты. Только в нашей стране рынок компаний оказывающих услуги ЖКХ - печален.

Цитата "spickupua":

4. Как будет осуществляться процесс принятия решений о распределении излишков средств (например, в ОСББ есть 5000,00 грн, на эти деньги можно ИЛИ поставить столбики против парковки, ИЛИ закупить отсев для подсыпки детской площадки, и как будет приниматься решение о том, что из этого будет делаться в первую очередь)?

Заранее благодарен за ответ

Если по каким-либо причинам, появится экономия средств с заранее запланированных расходов. Можно уменьшить взносы в следующем месяце всем собственникам (если сумма внушительная). Или если сумма небольшая, правление может принять решение потратить на какие нибудь блага или удобства (не свои лично, конечно ). В любом случае, на общих собраниях правление отчитывается за всю проделанную работу за определенный период. И не забывайте о ревизионной комиссии. Которая в любое время (дня и ночи ) может проверять деятельность правления.

Цитата "Rorchah":

Там должна быть другая схема.

Есть тариф - общая сумма.
Она состоит из себестоимости, рентабельности либо прибыли.
Конкретно за вывоз мусора они процент не берут. Разве что откаты идут за пользование услугами именно этой компании.
Косвенно можно сказать что идет процент, если прибыль/рентабельность разделить пропорционально количеству составляющих статей затрат в себестоимости. Но это очень условно)
Ну, а откаты то понятно - не идут по документам)))

Моим первым предложением при создании ОСМД будет, обязать управляющего (при самоуправлении) выносить на рассмотрение правления от 3 до 5 разных предложений компаний по услугам либо закупкам чего либо. Так сказать - проводить тендер. Это не панацея от откатов. Но намного усложнит процесс принятия решения одному человеку.

Кстати, забыл раньше написать. Как правление так и ревизионную комиссию, в случае их некачественной работы, всегда можно поменять. Один член правления или ревизионной комиссии, или три собственника (создавшие инициативную группу) имеют право инициировать внеочередное общее собрание по этому поводу.

Цитата "sarvi":

Если жильцы примут решение управлять ОСМД самостоятельно (в лице главы правления, например), никакой оплаты за посредничество между ОСМД и компаниями оказывающими услуги быть не должно. Глава правления, если будет управлять, получает зарплату согласно штатного расписания (ровно как и остальные нанятые сотрудники для поддержания целостности общей собственности жителей, порядка комфорта на их территории).

При создании ОСМД собственники выбирают правление (которое выбирает себе Председателя) и ревизионную комиссию (которая выбирает себе председателя). Также утверждается смета расходов на год. Согласно сметы правление принимает решения по управлению домом. Правление может попросить внести в смету изменения (при необходимости). Это будет уже решаться на общих собраниях всех собственников и решением большинства.

Здесь как решат собственники. Можно (как я писал выше) организовать самоуправление. А можно заключить договор с несколькими, либо одной обслуживающей организацией. И даже в этом случае, контроль за выполнением или невыполнением услуг будет более реален. Нет услуг - нет оплаты. Только в нашей стране рынок компаний оказывающих услуги ЖКХ - печален.

Если по каким-либо причинам, появится экономия средств с заранее запланированных расходов. Можно уменьшить взносы в следующем месяце всем собственникам (если сумма внушительная). Или если сумма небольшая, правление может принять решение потратить на какие нибудь блага или удобства (не свои лично, конечно ). В любом случае, на общих собраниях правление отчитывается за всю проделанную работу за определенный период. И не забывайте о ревизионной комиссии. Которая в любое время (дня и ночи ) может проверять деятельность правления.

Спасибо за информацию.

Согласно законодательству для создание ОСББ должно соблюдаться несколько условий:
1. Наличие инициативной группы (минимум 3 человека): У нас есть 3 человека?
2. Проведение собрания и утверждение на нем устава. Когда будет собрание и где можно увидеть образец будущего устава и протокола учредительного собрания ОСББ?
3. Получение информации о собственниках жилья. (технический вопрос);
4. Регистрация ОСББ. (технический вопрос).

После всех этих телодвижений как будет передаваться дом (например №3) на баланс ОСББ (какой алгоритм действий)?

Цитата "spickupua":

Спасибо за информацию.

Согласно законодательству для создание ОСББ должно соблюдаться несколько условий:
1. Наличие инициативной группы (минимум 3 человека): У нас есть 3 человека?
2. Проведение собрания и утверждение на нем устава. Когда будет собрание и где можно увидеть образец будущего устава и протокола учредительного собрания ОСББ?
3. Получение информации о собственниках жилья. (технический вопрос);
4. Регистрация ОСББ. (технический вопрос).

После всех этих телодвижений как будет передаваться дом (например №3) на баланс ОСББ (какой алгоритм действий)?

Давайте не торопить события?
А то если поспешим, дом заберем, а что с ним делать начнем думать потом.
Для начала, в Вышгороде в скором будущем пройдет семинар для глав ОСМД (куда я уже приглашен ).
Также собираюсь посетить 2-3 уже действующих ОСМД, для перенятия практического опыта. Они уже выбраны, судя по отзывам и рекомендациям.
1. Наличие инициативной группы (минимум 3 человека): У нас есть 3 человека?
Три человека явно мало для такой работы. Дом большой, много организаторской работы. И желательно еще до общего собрания, найти тех людей в состав инициативной группы, которых в последствии можно будет представить всем соседям на утверждение в правление и ревизионную комиссию. А это уже не трое.
Люди желающие участвовать в инициативной группе есть (хоть пока и мало), но далеко не всех я бы рискнул представить публике на утверждение. Так что, процесс набора в инициативную группу идет. Присоединяйтесь. Чем больше будет участников, тем проще будет организовать и выбирать.
2. Проведение собрания и утверждение на нем устава. Когда будет собрание и где можно увидеть образец будущего устава и протокола учредительного собрания ОСББ?
О собрании вообще еще рано говорить. Представляете массу собственников в 360 квартирах, которых нужно собрать? Есть наметки по размещению такой толпы, но это уже будем решать по приближению к самому собранию (если оно вообще состоится! ).
3. Получение информации о собственниках жилья. (технический вопрос);
Это нужно уточнять в первую очередь, сразу же после оформления и создания инициативной группы. Это одна из самых важных частей при создании. Почему, писать не буду, чтобы ярые противники не ставили потом "палки в колеса".
4. Регистрация ОСББ. (технический вопрос).
Это самое простое. Поэтому даже не буду комментировать.

Типовой устав и образец протокола собрания легко можете найти в инете.

Начинание хорошее, поддерживаю

Цитата "sarvi":

Типовой устав и образец протокола собрания легко можете найти в инете.

Наприклад, за такою //p c h i l k a.org/initiatives адресою (набирати без пропусків).

Це сайт київського ОСББ на вулиці Пчілки. Якщо полистати на ньому сторінки, можна прочитати історію протистояння ОСББ та "Комфорт-Майстер" та уявити методи, за допомогою яких "Комфорт-Майстер" чинив перепони ініціативній групі на шляху створення ОСББ. Мабуть, є за що боротися? Маю надію, що ініціаттивна група їхнього ОСББ із задоволенням допоможе нам порадами.

Уважаемые соседи, в Законе про ОСББ есть ст.4, где написано:
"В одному житловому комплексі може бути створене тільки одне об'єднання."
так вот, есть опасение что пока все 4 дома сданы не будут, создать осбб не выйдет... кто-то уточнял этот вопрос?