Себестоимость жилья

Цитата:

панове...неужели так трудно просчитать количество м3 бетона необходимое для постройки квартиры?... я прикинул ...и то по розничной цене...а строители имеют свои бетонные заводы и им бетон обходится в 2-3 раза дешевле чем пересичному...то же самое происходит с металом и гипсом ...для перегородок..и т.д. ... прикиньте : дом 22 - 24 эт. 6 - 8 кв на этаже... средний метраж кв 60 - 70 м2 ....поверьте около 200 баксов\м2...и проверьте...

Без разницы.

Какова себестоимость постройки хруща на лесном. Считал кто-то? Что не мешало просить за него 100к и больше в весьма недалеком прошлом.

Кого тогда себестоимость волновала? А сейчас всех заволновала.

200 или 2000 / метр значения не имеет вообще. Это проблемы застройщика.

Я уже приводил пример с клубникой в Воркуте. Можно там ее выращивать в теплицах и продавать по 200 грн. /кг плача о себестоимость в 150. Только кто эту радость купит?

С недвигой - абсолютно точно также.

Цитата:

Всегда определяет платежеспособный спрос.

При нормальном рынке да.

А то, что мы имеем у нас и позволяет при нулевом ничтожном спросе держать цены на первичке на высоком уровне. Не падает первичка - не падает и вторичка.

Хотят пузыренадуватели удерживать цены новых квартир путём сокращения предложения пусть сокращают, но почему их надо при этом поддерживать на плаву при помощи денег налогоплательщиков?

Вот если у них отберут бюджетную кормушку и поддержку их интересов высшыми должностными лицами - тогда да спрос и предложение откорректируют цену должным образом.

Цитата:

Без разницы.

Какова себестоимость постройки хруща на лесном. Считал кто-то? Что не мешало просить за него 100к и больше в весьма недалеком прошлом.

Кого тогда себестоимость волновала? А сейчас всех заволновала.

200 или 2000 / метр значения не имеет вообще. Это проблемы застройщика.

Я уже приводил пример с клубникой в Воркуте. Можно там ее выращивать в теплицах и продавать по 200 грн. /кг плача о себестоимость в 150. Только кто эту радость купит?

С недвигой - абсолютно точно также.

я писал к вопросу о мантрах застройщиков а не о вынужденных продажах....

а в вопросе о вынужденных (кризисных) продажах я с вами согласен на все 100... жилье стоит столько сколько за него готовы заплатить... ...и с каждым днем эта сумма уменьшается...

Цитата:

При нормальном рынке да.

А то, что мы имеем у нас и позволяет при нулевом ничтожном спросе держать цены на первичке на высоком уровне. Не падает первичка - не падает и вторичка.

Хотят пузыренадуватели удерживать цены новых квартир путём сокращения предложения пусть сокращают, но почему их надо при этом поддерживать на плаву при помощи денег налогоплательщиков?

Вот если у них отберут бюджетную кормушку и поддержку их интересов высшыми должностными лицами - тогда да спрос и предложение откорректируют цену должным образом.

1. При любом рынке, "нормальном" или "ненормальном".

2. Оно полюбому завалится независимо от хотелок! Природу обмануть нельзя.

Цитата:

я писал к вопросу о мантрах застройщиков а не о вынужденных продажах....

а в вопросе о вынужденных (кризисных) продажах я с вами согласен на все 100... жилье стоит столько сколько за него готовы заплатить... ...и с каждым днем эта сумма уменьшается...

Мантры застройщиков - это часть их работы. И относится к этому нужно как к части их работы. Им еще кредиты гасить.

Цитата:

При чем сейчас вообще себестоимость? При капитализме все определяется платежеспособным спросом, либо рынок умирает.

+1. Ну наконец-то!
Братья хомяки, не засирайте (или засерайте) себе голову с подачи продаванов.
Не ставьте барьеров, установок и аффирмаций в виде какой-то там себестоимости.

Неоднократно сливал товар по себестоимости- это нормально.
Неоднократно сливал товар ниже себестоимости- и это нормально.
Однако, в профите и здравствую.
Бизнес- ничего личного. Ха-ха.

Цитата:

А кооперативное жилье продавалось исходя из себестоимости или не?

А вот частные дома, которые при СССР продавались и покупались спокойно был от себестоимости отвязан. Вот Вам и подобие РН.

При чем сейчас вообще себестоимость? При капитализме все определяется платежеспособным спросом, либо рынок умирает.

Сейчас второе - выгляните в окно.

И шо тут не так?

При социализме кооперативное жилье не могло продаваться по себестоимости поскольку и при социализме были нормированные прибыль, плановые накопления и т.д.
Кроме того, кооперативное жилье было не так просто и купить,и продать поскольку приоритетом при покупке пользовались нуждающиеся члены кооператива.
Рынок частных домов в городах-миллиониках и сейчас не очень большой, а при СССР вообще был мизерный.
Що не так - это то, что нет никакого чистого капитализма со свободным рынком нигде, везде государство в большей или меньшей мере регулирует любой рынок.
Рынок жилья как и рынок продовольствия не может умереть пока живут,размножаются и умирают люди.

Цитата:

Що не так - это то, что нет никакого чистого капитализма со свободным рынком нигде, везде государство в большей или меньшей мере регулирует любой рынок.
Рынок жилья как и рынок продовольствия не может умереть пока живут,размножаются и умирают люди.

Вот вот! Мы поэтому и говорим - рынок не умрёт! Умрёт нынешнее правительство, а рынок у п а д ё т.
Вот если бы не размножалось правительство вообще было бы отлично

Как Вам такое?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Последнее время рынок жилья Киева и предместий просто радует.
Цены "стремительным домкратом" падают.
В продаже массово появляются квартиры в хороших, иногда эксклюзивных. домах, в которых раньше в свободную продажу ничего не выставлялось. Ни на этапе строительства, ни после введения в эксплуатацию. Причём цены стремительно снижаются.
Умора. Квартиры в домах, сданных в 2002-2007 годах, предлагаются в состоянии "после строителей".
То есть на рынок массово полезли запасы спекулянтов.
Видимо, даже до таких жлобов и тупиц наконец дошло, что чем дольше они будут держать не нужное им жильё - тем больше потеряют.

Долго ли банки будут валять дурака по поводу ипотеки?
Я имею в виду и плохие кредиты, и вообще, переоценку залогов по всем кредитам.
С маржин коллами ипотечникам?
Ведь владельцы банковских пассивов (депозитов) понимают, что активы банков, имеющие обеспечение в виде ипотечных кредитов, ненадёжно, не переоценено, не дополнено дополнительными залогами.
Я понимаю, что год с лишним разбирались в ситуации, давали каникулы, отсрочки.
Но когда-то нужно начинать работать нормально, по-рыночному.
Иначе ведь экономика не сдвинется с места.

Замкнутый круг.
Недвижимость переоценена. Часть её в залоге у банков. Банки манипулируют, пытаясь ничего не делать с ипотекой, не продавать залоги, чтобы не опустить цену.
Люди, имеющие деньги, не покупают недвижимость, поскольку понимают, что она даже сегодня переоценена минимум в 2 раза.
А ведь могли бы покупать, будь цена недвижимости адекватной критериям доходности.
Даже могли бы покупать с привлечением ипотеки.
Ведь у банков денег много, но они не доверяют заёмщикам, не имеющим денег на 50% стоимости недвиги, и подтверждённых доходов.
А ведь такие люди есть, но переплачивать за жильё не хотят.
А почему жильё переоценено?
В том числе потому, что банки крутят с залогами по плохим кредитам, не выставляя их на продажу по рыночной, адекватной цене.

И разомкнуть этот круг могут банкиры.
Но, не хотят.
Мурыжат ситуацию.
Кстати, в том числе ухудшая ситуацию по плохим кредитам.
Ведь рынок не обманешь.
Несмотря на все махинации банков, девелоперов, риэлторов, и прочих, пытающихся не допустить снижения цен на жильё до адекватного уровня, цены всё равно опустятся.
Но медленнее, чем могли бы.

Так что я считаю, что банкиры, препятствуя рыночному ценообразованию на жильё, рубят сук, на котором сидят.

Интересно, как банкиры видят ситуацию с оценкой залогов, и с началом рыночной процедуры продажи залогов по проблемным кредитам?
И, соответственно, перезагрузку для начала нового цикла.

Цитата:

Без разницы.

Какова себестоимость постройки хруща на лесном. Считал кто-то? Что не мешало просить за него 100к и больше в весьма недалеком прошлом.

Кого тогда себестоимость волновала? А сейчас всех заволновала.

200 или 2000 / метр значения не имеет вообще. Это проблемы застройщика.

Я уже приводил пример с клубникой в Воркуте. Можно там ее выращивать в теплицах и продавать по 200 грн. /кг плача о себестоимость в 150. Только кто эту радость купит?

С недвигой - абсолютно точно также.

Без разницы если есть халявные деньги. Вопрос о себестоимости возникает только тогда- когда встретятся один на один строитель и покупатель. Только они реальные игроки на РН, остальные все промежуточные звенья естественно увеличивающие - отнюдь не снижающие стоимость. Так вот себестоимость, это точка отправки в идеальном цикле продаж.
Жаль что мы живем в реале... Т.е. кпд. явно ниже 100%.

Цитата:

Без разницы если есть халявные деньги. Вопрос о себестоимости возникает только тогда- когда встретятся один на один строитель и покупатель. Только они реальные игроки на РН, остальные все промежуточные звенья естественно увеличивающие - отнюдь не снижающие стоимость. Так вот себестоимость, это точка отправки в идеальном цикле продаж.
Жаль что мы живем в реале... Т.е. кпд. явно ниже 100%.

По-моему, принципиально неправильная позиция.
Естественно, если взять за исходные условия, что риэлтор и девелопер - неквалифицированные , нечестные, и предельно жадные люди (как оно у нас и есть), то Ваш пост правильный.

Если же исходить из того, что посредник между конечным покупателем, и производителем продукции, работает в длинную, и хочет долго работать на рынке, балансируя интересы потребителя, и производителя, то цена может снижаться.

Другой вопрос, за счёт чего?
Пример с оптовой торговлей.
Крупный оптовик, работая и с производителем, и с покупателем, знает интересы и возможности обоих.
Ещё раз повторю, если этот оптовик - добросовестный участник рынка.
Так вот, оптовик может посоветовать производителю, в интересах покупателя, и снижения цены продукции, производить немного другой размерный ряд, цветовую гамму, изменить характеристики товара, не влияющие на потребительские качества, но снижающие себестоимость товара, и т.п.

В результате, через время, благодаря помощи добросовестного посредника (оптового торговца), покупатель получит товар хорошего качества, и по лучшей цене.

Применительно к РН, брокеры и девелоперы должны советовать строителям, какое жильё пользуется платежеспособным спросом.
Какой планировки, каких размеров, с какими характеристиками, этажностью и т.п.?

А то что имеем сейчас?
Рынок забит предложениями квартир с площадью свыше 100 квадратных метров, 150, 200 квадратов. Причём массово.
Кому они нужны?
Ну нет в Украине такого количества людей, способных купить, оснастить, декорировать, обставить мебелью и техникой, и ежемесячно содержать квартиры по 150-200 квадратных метров.

А ведь это было ясно ещё несколько лет назад.
Умные люди об этом говорили, писали.
Но строителям нужен был объём, а риэлторам, естественно, проще продать 1 квартиру на 200 квадратов, чем париться с 7 квартирами по 30 квадратов.

В результате из-за недалёких и жадных посредников (риэлторов), и имеем то, что имеем.

Сами себе противоречите.
Жадные и не квалифицированные- говорите? Тогда был бы прав?
К тому же с оптовиками не совсем корректно. Производство жилья не столь поточное производство-как товары ритейлеров. Однако идея верна- что игрокам РН- необходимо перейти к получению прибыли за счет колличественных показателей, а не увеличения маржи с одной сделки.
Хотя все это вопрос времени- вначале снимут сливки- потом все же перейдут к основному блюду
И согласно теории вероятности чем сложнее система тем с большей верояностью ее сбой. Тем боллее система работает на принципах человеческой психологии- где все крутится вокруг волшебного местоимения "Я"!

НБУ обязал банки до 30 апреля 2010 года переоценить залоговую недвижимость, снизив её стоимость на 25%.
В мае увидим результаты этой деятельности.
Во-первых, многим банкам может поплохеть из-за резкого увеличения проблемных кредитов.
Во-вторых, переоцененную в сторону снижения цены на 25% залоговую недвижимость банки смогут легче реализовать.

НБУ одел шкуру Ведмеда на РН.

Судя по сайту Фото-недвижимость, цены на землю и дома под Киевом резко снижаются.

Цитата:

+1. Ну наконец-то!
Братья хомяки, не засирайте (или засерайте) себе голову с подачи продаванов.
Не ставьте барьеров, установок и аффирмаций в виде какой-то там себестоимости.

Неоднократно сливал товар по себестоимости- это нормально.
Неоднократно сливал товар ниже себестоимости- и это нормально.
Однако, в профите и здравствую.
Бизнес- ничего личного. Ха-ха.

Отлично, хоть кто-то адекватно реагирует! Надоело уже слушать мантры, что ниже не упадет так как будет ниже себестоимости, а этого мол не может быть.

Давеча по телексу была пресс-конференция гловарей наших риэлторов.

Так даже А.Бондаренко с грустью поведал, что до дна ещё падать и падать.
Я даже удивился такой смене настроений.
Видать, дела идут совсем худо.

И теперь риэлторам самим придётся объяснять продавцам, что термин "УсьоБуитТокаДаражать" уже снят с повестки дня.

Причём - надолго.

мда =))
мне так нравится, как тут обсуждают, как рынок падает... падает... и все падает... и все дела...
Но на самом деле если год назад более-менее нормальная однушка на Русановке была 55-60 тысяч. То сейчас такая в районе 65 тысяч.
Если год назад цены на нормальные сданные трешки на Позняках не далеко от метро начинались от 100 тысяч (хотя были и за 90 к примеру даже), то сейчас таких цен нету. 110-115 в лучшем случае... И так далее...
А рынок, по вашим словам, все падает и падает... Смешно.

Нет, я конечно не спорю, какое бы то ни было подорожание квартир, особенно в советских домах, при нынешней экономической ситуации не возможно. И скорее в ближайшее время будет все-таки незначительное падение цен (в некоторых сегментах)...
Но читаешь ваши сообщения и понимаешь вашу далекость от нынешнего рынка...

Цитата:

мда =))
мне так нравится, как тут обсуждают, как рынок падает... падает... и все падает... и все дела...
Но на самом деле если год назад более-менее нормальная однушка на Русановке была 55-60 тысяч. То сейчас такая в районе 65 тысяч.
Если год назад цены на нормальные сданные трешки на Позняках не далеко от метро начинались от 100 тысяч (хотя были и за 90 к примеру даже), то сейчас таких цен нету. 110-115 в лучшем случае... И так далее...

Нет, я конечно не спорю, какое бы то ни было подорожание квартир, особенно в советских домах, при нынешней экономической ситуации не возможно. И скорее в ближайшее время будет все-таки незначительное падение цен (в некоторых сегментах)...
Но читаешь ваши сообщения и понимаешь вашу далекость от нынешнего рынка...

Ага, только вот ничего не продается почему-то . Сделок ноль! И падение рынка на 27% (официально). Вот к чему приводит искусственное повышение цен и грубое вмешательство в законы рынка.
Очень смешно, конечно. Но вы от экономики очень далеки, ИМХО

Цитата:

Объявление. Ищем обманутых инвесторов ДОЛГОСТРОЕВ!

Просьба: срочно связаться с нам, если «заморожено», приостановлено строительство жилого дома, в котором Вы, ваши родные, друзья инвестировали покупку квартиры или срываются сроки сдачи этого объекта. При этом, пожалуйста, укажите адрес «недостроя» и, по возможности, контакты (название, телефоны) компании-застройщика и/или генподрядчика, продавца квартир. А также обязательно свои контакты или контакты инициативной группы если такова существует.
Зачем? Для дальнейшего сотрудничества. Для создания всеукраинской организации обманутых инвесторов, в Киеве создается такая организация, и инвесторы с любого города могут уже сейчас в нее вступить. Когда мы будем вместе, у нас будет больше шансов быть услышанными нашими властями, и вместе мы будем предпринимать меры по устранению этих неприятностей.
По приблизительным подсчетам, на начало 2010 года в Украине насчитывается около 1 млн. обманутых инвесторов, (~ 2% населения страны, если учесть их родных: мужа или жену, детей …. то этот вопрос волнует как минимум каждого 25 жителя страны).
Будем признательны за любую информацию, которую просим направлять на е-mail: dom2222@ukr.net или заходите на сайт "Споживач" раздел форума "Асоціація приватних інвесторів та власників" тема Недострои Украины или по ссылке //www.spojivach.info/forum/6-----/198--.html

Можно при таком раскладе и зондеркоманды организовать, которые будут девелоперов разными способами уговаривать выполнять условия договора. Не сочтите за пропаганду насилия, я ведь даже слова "паяльник" здесь не написал. Хотя это очень полезный инструмент, с его помощью можно и какую нибудь электронную фигню починить, и даже дом достроить...

Цитата:

мда =))
мне так нравится, как тут обсуждают, как рынок падает... падает... и все падает... и все дела...
Но на самом деле если год назад более-менее нормальная однушка на Русановке была 55-60 тысяч. То сейчас такая в районе 65 тысяч.
Если год назад цены на нормальные сданные трешки на Позняках не далеко от метро начинались от 100 тысяч (хотя были и за 90 к примеру даже), то сейчас таких цен нету. 110-115 в лучшем случае... И так далее...
А рынок, по вашим словам, все падает и падает... Смешно.

Нет, я конечно не спорю, какое бы то ни было подорожание квартир, особенно в советских домах, при нынешней экономической ситуации не возможно. И скорее в ближайшее время будет все-таки незначительное падение цен (в некоторых сегментах)...
Но читаешь ваши сообщения и понимаешь вашу далекость от нынешнего рынка...

Ціна це коли попит і пропозиції знайшли точку зближення і уклали договір купівлі-продажу. А до тих пір це "хотілки" як з боку покупців так і з боку продавців. Те що ви назвали це не ціни - це "хотілки" покупців, якщо хочеш реально продати треба буде скинути мінімум 20%-30%.

Цитата:

Ціна це коли попит і пропозиції знайшли точку зближення і уклали договір купівлі-продажу. А до тих пір це "хотілки" як з боку покупців так і з боку продавців. Те що ви назвали це не ціни - це "хотілки" покупців, якщо хочеш реально продати треба буде скинути мінімум 20%-30%.

Ті ціни, що я назвав - від них не потрібно скидати багато. Максимум 5-10%. Хоча так, існують продавці з неадекватними цінами, яким, щоб продати, необхідно скидати і 20 і 30%.

Мені ось що цікаво. Чому "хом'яки" вважають, що ринок "стоїть", що продаж немає, і що щоб щось продати - треба скинути 20-30 відсотків...?
Якщо взяти підборку схожих квартир по авізо з мінімальними цінами хотілок - вирахувати середню ціну по цим пропозиціям і відкинути від неї відсотків 5-10, то квартиру, яку хочете продати, куплять за пару тижнів.
Звісно якщо в неї не буде якихось значних недоліків (жахливий вид з вікна, дуже поганий стан будинку і т.п.) та ви її захочете по цій ціні продати.
Бо нерідко, коли покупець пропонує продавцю гроші, навіть ті, на які продавець був згоден, продавець все-таки вирішує відкласти продаж. По різним причинам.
Зараз тих людей, кому треба продати квартиру, "бо горить" дуже мало. Більшість нікуди не спішить...
І навряд резон кудись спішити у них з'явиться... Навіщо...