Разумный размер залога во время кризиса

Цитата:

У меня договор построен так, что аргументировать и доказывать должен арендатор.

в дремучий лес идет такой договор

ибо противоречит Конституции, отменяя премпзумцию невиновности

Цитата:

в дремучий лес идет такой договор

ибо противоречит Конституции, отменяя премпзумцию невиновности

Вам скажут, что презумпция невиновности действует только в уголовном праве, а не в гражданском намекая на то, что арендатор неправ и виноват, пока не доказано обратное

что, тем не менее, не мешает арендатору требовать доказательств своей вины в чем бы то ни было от арендодателя, а не наоборот - доказывать свою невиновность.

а вообще, давайте же все вместе выпьем за то, чтобы споры и разногласия (без них, к сожалению, жизнь не прожить) решались мирным путем на основе взаимного уважения

Цитата:

Михей&Молчун:
Неужели вы полагаете, что отмена письма Госкомитета была вызвана исключительно заботой об арендаторах с целью развязывания им рук?
Письмо было отменено лишь потому, что появился иной документ, приказ Госжилкомунхоза № 150 от 10.08.2004 "Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд". Зарегистрирован в Минюсте 21.08.04 рег. № 1046/9645. И вот там есть п. 1.2.12.13, который, как раз, и относит Ремонт та заміна окремих кранів, вентилів,змішувачів к текущему ремонту.

Вопросы, предложения, пожелания?

Вы как-то странно читаете а как же пункт относящейся к капитальному ремонту? Ведь примере разговор шел именно о замене, а не ремонте крана.
"2.12.8. Заміна кранів, засувок та санітарних приладів (умивальників, кухонних раковин, унітазів, пісуарів тощо)."

Хотя вариант предложенный Au122, мне кажется проще и лучше.

Цитата:

Вам скажут, что презумпция невиновности действует только в уголовном праве, а не в гражданском

да, это я погорячился хотя вряд ли все так просто, ИМХО. впрочем, я не юрист.

зато, с другой стороны, это ж еще лучше! при любой поломке пишем заявление в суд "в мое отсутствие арендодатель зашел в квартиру и сжег конфорку на плите" - и пусть доказывает, что он этого не делал

Цитата:

Вы как-то странно читаете а как же пункт относящейся к капитальному ремонту? Ведь примере разговор шел именно о замене, а не ремонте крана.
"2.12.8. Заміна кранів, засувок та санітарних приладів (умивальників, кухонних раковин, унітазів, пісуарів тощо)."
Хотя вариант предложенный Au122, мне кажется проще и лучше.

Как написано - так и читаю: п. 1.2.12.13. Ремонт та заміна окремих кранів, вентилів,змішувачів. Раздел "текущий ремонт".

Цитата:

да, это я погорячился хотя вряд ли все так просто, ИМХО. впрочем, я не юрист.

зато, с другой стороны, это ж еще лучше! при любой поломке пишем заявление в суд "в мое отсутствие арендодатель зашел в квартиру и сжег конфорку на плите" - и пусть доказывает, что он этого не делал

ага, зашел втихаря и каааааак давай конфоркой квартиру обогревать...

в любом случае, гражданин может быть признан виновным не иначе, как по решению суда в соответствии с законодательством.
или же, если сам сознается

Цитата:

Вам скажут, что презумпция невиновности действует только в уголовном праве, а не в гражданском

Это стандартная ситуация в гражданском праве. А вообще, если при приеме квартиры Вы укажите в Акте на те, или иные недостатки - это изменит дело.

Цитата:

а вообще, давайте же все вместе выпьем за то, чтобы споры и разногласия (без них, к сожалению, жизнь не прожить) решались мирным путем на основе взаимного уважения

Вот именно этого мы и пытаемся избежать - судебного разбирательства.
Кому это нужно тратить уйму времени? И как выполнить это самое судебное решение?

А так из залога удержал и пусть подаёт арендатор... Как правило вопросы до 2.000-3.000 грн. улаживаются (или не улаживаются) самостоятельно. Это называется рутина...

Цитата:

Как написано - так и читаю: п. 1.2.12.13. Ремонт та заміна окремих кранів, вентилів,змішувачів. Раздел "текущий ремонт".

Раздел "2. Капітальний ремонт"
Пункт 2.12.8. "Заміна кранів, засувок та санітарних приладів (умивальників, кухонних раковин, унітазів, пісуарів тощо)."

Почему Вы считаете, что этот случай относиться к пункту 1.2.12.13., а не пункту 2.12.8. Приведенному мной ????

Цитата:

Раздел "2. Капітальний ремонт"
Пункт 2.12.8. "Заміна кранів, засувок та санітарних приладів (умивальників, кухонних раковин, унітазів, пісуарів тощо)."
Почему Вы считаете, что этот случай относиться к пункту 1.2.12.13., а не пункту 2.12.8. Приведенному мной ????

А почему я должен что-то "считать"? Я просто удерживаю из залога стоимость ремонта/замены испорченной вещи, согласно договора. Если Вы полагаете это несправедливым - обращаетесь в суд. И уже в суде (а не мне!) будете высказывать свои возражения и требовать разъяснений от соответствующих министерств и ведомств.

Цитата:

Вы как-то странно читаете а как же пункт относящейся к капитальному ремонту? Ведь примере разговор шел именно о замене, а не ремонте крана.

а объясните мне, темному - какое вообще отношение этот приказ и упомянутый в нем закон, регламентирующие отношения ЖКХ - собственник, имеют к отношениям арендатор - арендодатель?

это как ПДД притянуть к таксист-пассажир...

Цитата:

А почему я должен что-то "считать"? Я просто удерживаю из залога стоимость ремонта/замены испорченной вещи, согласно договора. Если Вы полагаете это несправедливым - обращаетесь в суд. И уже в суде (а не мне!) будете высказывать свои возражения и требовать разъяснений от соответствующих министерств и ведомств.

Хорошо, а если бы Михей, будь он Вашим постояльцем, в случае возникновения между Вами подобного спора, предъявил на Ваш пункт 1.2.12.13 другой пункт - 2.12.8, где указано, что замена кранов - это капитальный ремонт, Вы бы его тоже сразу в суд отправили?

Цитата:

а объясните мне, темному - какое вообще отношение этот приказ и упомянутый в нем закон, регламентирующие отношения ЖКХ - собственник, имеют к отношениям арендатор - арендодатель?

это как ПДД притянуть к таксист-пассажир...

Речь идёт прежде всего о гражданском кодексе //zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.25.34&nobre ak=1

Стаття 819. Ремонт житла, переданого у найм
1. Поточний ремонт житла, переданого у найм, зобов'язаний здійснювати наймач, якщо інше не встановлено договором.
2. Капітальний ремонт житла, переданого у найм, зобов'язаний здійснювати наймодавець, якщо інше не встановлено договором.
3. Переобладнання житлового будинку, в якому знаходиться житло, передане у найм, якщо таке переобладнання істотно змінить умови користування житлом, не допускається без згоди наймача.

Мы просто сейчас выясняем, что является Поточним ремонтом житла... Наказ тут //zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.1029.2&nobr eak=1

Цитата:

Хорошо, а если бы Михей, будь он Вашим постояльцем, в случае возникновения между Вами подобного спора, предъявил на Ваш пункт 1.2.12.13 другой пункт - 2.12.8, где указано, что замена кранов - это капитальный ремонт, Вы бы его тоже сразу в суд отправили?

Все вопросы, несмотря на наличие "грозного" договора поначалу решаются мирно. Живой пример, замена плитки в ванной, которая обошлась мне в 850 баксов. Там я "зевнул" при уходе предыдущих "вредителей". Ну, и понятное дело, новые здесь уже были не при чем, хотя плитка при них и посыпалась. Аналогично, сейчас, сам заменил ручку на двери стоимостью пару гривен - была старая и развалилась, при чем здесь квартирант, естественный износ налицо. Вот Вам "перепад".
Но были и электроплита, и телевизор, и холодильник, стоимость ремонта/замены которых взыскивалась с квартиранта. Без суда и следствия. В силу очевидности для меня вины квартиранта и его попыток схитрить и уйти от ответственности. В таких случаях я его всегда направлял в суд. Ни один не пошел!

Н А К А З 10.08.2004 N 150
"Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд"

ПРИМІРНИЙ ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд

1. Утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
1.2. Поточний ремонт
...
1.2.11. Центральне опалення та вентиляція:
...
1.2.11.2. Ремонт та заміна регулювальних кранів, вентилів, засувок.

1.2.12. Водопровід та каналізація:
...
1.2.12.4. Виправлення та заміна кульових кранів зливних бачків.
...
1.2.12.13. Ремонт та заміна окремих кранів, вентилів, змішувачів.

1.2.13. Газопостачання:
...
1.2.13.5. Ремонт та заміна кранів та вимикачів у газових плит. Ремонт заслінок для регулювання подачі повітря.

1.2.14. Гаряче водопостачання:
...
1.2.14.2. Ремонт та заміна водозабірних кранів, змішувачів.

2. Капітальний ремонт...
2.12. Водопровід та каналізація
...
2.12.8. Заміна кранів, засувок та санітарних приладів (умивальників, кухонних раковин, унітазів, пісуарів тощо).

Я не совсем понял этот перелік. Замена встречается как в "поточном" так и в "капитальном". Но в "поточном" гораздо чаще

Цитата:

Я не совсем понял этот перелік. Замена встречается как в "поточном" так и в "капитальном". Но в "поточном" гораздо чаще

получается, он более "поточен", чем "капитален"

Цитата:

Я не совсем понял этот перелік. Замена встречается как в "поточном" так и в "капитальном". Но в "поточном" гораздо чаще

Да потому что замена может происходить, как при текущем ремонте (в случае невозможности восстановления работоспособности существующего изделия в разумные сроки и за разумные деньги), так и при капитальном (плановая замена на более новый).
Это нормальная ситуация для многих видов работ. Потому они и присутствуют и там, и там.

Цитата:

Да потому что замена может происходить, как при текущем ремонте (в случае невозможности восстановления работоспособности существующего изделия в разумные сроки и за разумные деньги), так и при капитальном (плановая замена на более новый).
Это нормальная ситуация для многих видов работ. Потому они и присутствуют и там, и там.

И если этим Переліком аргументировать свой разговор с арендатором, то он уцепится за "капитальній".

Считаю, что лючше оговаривать по ГК "поточний ремонт" и ценовую планку, ниже которой всё делает арендатор сам и не морочит себе голову.

Цитата:

И если этим Переліком аргументировать свой разговор с арендатором, то он уцепится за "капитальній".

Считаю, что лючше оговаривать по ГК "поточний ремонт" и ценовую планку, ниже которой всё делает арендатор сам и не морочит себе голову.

Это во первых, а во вторых у Вас в договоре есть ссылка на "Примірний список" , если нет то Вы никак не дожате что его использование обязательно, иначе бы этот список был прямо в кодексе.