Разумный размер залога во время кризиса

Цитата:

Если быть точным, то при наличии типового договора, в котором нет явного упоминания о том, что ремонт выполняется арендодателем, либо если в договоре явно указано (как у меня), что ремонт выполняется арендатором, ЛЮБОЙ текущий ремонт должен выполняться именно арендатором ( в соответствии с п. 1 ст. 776 и п. 1 ст. 819 ГКУ). Вне зависимости от того, виноват арендатор или нет.
Dura lex, sed lex!

Все прекрасно, вот только почему Вы считаете ЗАМЕНУ смесителя (в приведенном примере Молчуна) на НОВЫЙ текущим ремонтом, а не капитальным?

Цитата:

Все прекрасно, вот только почему Вы считаете ЗАМЕНУ смесителя (в приведенном примере Молчуна) на НОВЫЙ текущим ремонтом, а не капитальным?

Это не я считаю. Это Госкомитет Украины так считает!
Что считать текущим, а что капитальным ремонтом (п. 12.18 раздела "Текущий ремонт")

Цитата:

Это не я считаю. Это Госкомитет Украины так считает!
Что считать текущим, а что капитальным ремонтом (п. 12.18 раздела "Текущий ремонт")

Но там написано для слепых "втратив чинність (не діє)" да и вообще это не закон а всего лишь мнение какого-то комитете, даже не министерства!!!

Вопрос действительно непростой и хотелось бы разрулить с арендаторами его изначально, чтобы не было потом лишних разговоров.

Цитата:

А если до этого э/плита использовалась в качестве отопительного прибора заместо электрообогревателя? (реальный случай)

Вы можете посмотреть расход электроэнергии, даже если по счётчику платит арендатор. Доказать сложно, но аргументировать можно.

Цитата:

Телевизор был временно вынесен на балкон, где и находился до конца аренды...

Тут нужно всё же держать под контролем, что нужно в квартире, а что - нет. Арендодатель ведь знал, что телевизор стоит на балконе...

Но принципиальной разницы между стукнуть молотком по телевизору и залить водой я не вижу. Здесь как раз арендодателю и нужен залог, чтобы разговаривать легче было.

Цитата:

...холодильник, за все время аренды ни разу не размораживался! Это, где-то, с полгода. В морозильнике слой "шубы" был сантиметров пять. Результат - необходимость замены агрегата. (реальный случай)

Халатное пользование - тем более слой шубы видно. Сфотографировать или просто носом тыкнуть. Удержать из залога.

Считаю необходимостью в договоре указать "пользование приборами по инструкции и по назначению" или что-то в этом роде. И ответственность за это лежит на арендаторе.

На западе в договорах оговаривают эти вопросы подробно, а также ставят планку затрат по естественному износу:

"... все ремонты до 150 Евро проводит жилец за свой счёт. Всё что превышает эту сумму - арендодатель. Ремонт свыше 150 Евро проводится только по согласованию с арендодателем"

Таким образом пример с Молчуном и его краном (к примеру планка 150 грн.):

М. звонит в ЖЕК и узнаёт, что устранить эту неисправность стоит больше, чем 150 грн. Сообщает об этом арендодателю. Тот присылает своих сантехников или даёт добро на жековских. Оплачивает счёт (или как там посчитали).

По этой схеме М. платит 150 грн., хозяин - 600 грн.

Если планка устанавливается 300 грн., что более разумно, то 300/450.

Такое решение убивает двух зайцев:
1. Нет звонков по поводу и без повода. Если звонят, то уже действительно что-то случилось.
2. Очень простое решение, которое не требует "доказательств" и "кто виноват?"

П.С.
Для Молчуна. Смеситель считаю должен платить арендодатель, т.к. используется более года и когда ты съедеш, им будут пользоваться следущие жильцы. Если ты его не сломал, конечно, или не по назначению использовал

По поводу смесителя
Когда показывал его хозяину, тот конечно не признавал, что он может выйти из строя)))
Он типа был новый, когда я въезжал. Но все это без наезда, а просто, скорее всего, человек типа оправдывался, поскольку ему было неудобно.
Жековцы вообще срезали его болгаркой, поскольку все настолько прикипело, что ключами там его открутить было невозможно. Также они сказали, что такие краны ставили чуть ли не с заселения дома.
За все время что я живу - в этом смесителе уже дважды меняли прокладки. Что с ним делали до меня - не знаю. Как и не знаю - сколько он там действительно стоИт.
п.с. не по назначению я его не использовал - комнату горячей водой не обогревал

Цитата:

Это не я считаю. Это Госкомитет Украины так считает!
Что считать текущим, а что капитальным ремонтом (п. 12.18 раздела "Текущий ремонт")

Борода, письмо, на которое Вы ссылаетесь - "потеряло актуальность" - Лист втратив чинність на підставі Листа Державного комітету України з будівництва та архітектури N 7/7-401 від 30.04.2003

Цитата:

...
За все время что я живу - в этом смесителе уже дважды меняли прокладки...

Да, это дело арендатора..., даже если затратная планка не оговаривалась.

Цитата:

Да, это дело арендатора..., даже если затратная планка не оговаривалась.

Вы не поняли, я не против замены прокладок в данном конкретном случае. Тем более, это в моих же интересах - воду в больших количествах я люблю исключительно в бассейнах и в природе

Это было сказано к тому, что несмотря на то, что смеситель якобы новый был (со слов хозяина), прокладки уже минимум два раза менялись.

Цитата:

Dura lex, sed lex!

А не напомнит ли мне кто-нибудь имя арендодателя-ЧПшника, который не выдает не то что приходно-расходного ордера при получениии денег, как того требует dura lex, который sed lex, но даже и обычных расписок?

Есть ещё один аспект, который не обсуждался в этой ветке, но кажется мне довольно важным.

Когда речь идёт о залоге, то привязка происходит к месячной плате - 2 мес. платы...

В принципе это верно - какова квартира, какова плата, такой и залог.

Но! Все усилия получить залог, обезопасить себя от непредвиденных (выше перечисленных) ситуаций сводятся на нет тем самым, что последние 2 мес. платы не уплачиваются арендатором "по умолчанию", мол у меня есть залог и это равно квартплате за 2 месяца. И разбежались...

Вввиду такого факта (а это очень часто происходит) предпочитаю округлять сумму залога до ровной и (ориентируясь на количество мес. плат) не упоминаю об этой привязке. Таким образом, чтобы не уплатить последние месяцы, жилец всё же заводит разговор об этом и тут у Вас есть возможность своевременно возразить.

Цитата:

А не напомнит ли мне кто-нибудь имя арендодателя-ЧПшника, который не выдает не то что приходно-расходного ордера при получениии денег, как того требует dura lex, который sed lex, но даже и обычных расписок?

А это к чему? Не понял связи.

Цитата:

А это к чему? Не понял связи.

Это давнишнее дело.
Обсуждалось тут давно

Цитата:

А не напомнит ли мне кто-нибудь имя арендодателя-ЧПшника, который не выдает не то что приходно-расходного ордера при получениии денег, как того требует dura lex, который sed lex, но даже и обычных расписок?

Римляне бы сказали - Dura арендодатель, sed хозяин квартиры.

Цитата:

Есть ещё один аспект, который не обсуждался в этой ветке, но кажется мне довольно важным.

Когда речь идёт о залоге, то привязка происходит к месячной плате - 2 мес. платы...

В принципе это верно - какова квартира, какова плата, такой и залог.

Но! Все усилия получить залог, обезопасить себя от непредвиденных (выше перечисленных) ситуаций сводятся на нет тем самым, что последние 2 мес. платы не уплачиваются арендатором "по умолчанию", мол у меня есть залог и это равно квартплате за 2 месяца. И разбежались...

Вввиду такого факта (а это очень часто происходит) предпочитаю округлять сумму залога до ровной и (ориентируясь на количество мес. плат) не упоминаю об этой привязке. Таким образом, чтобы не уплатить последние месяцы, жилец всё же заводит разговор об этом и тут у Вас есть возможность своевременно возразить.

ого, Вы сразу берете за 2 последних месяца?
раньше с таким не сталкивался - брали за 2 месяца - НО, за первый и последний...

а Вы это оформляете как залог, чтоб потом "своевременно возразить"? а то обычно оформляется как арендная плата за последний месяц - тут уж, возражай, не возражай.

Цитата:

ого, Вы сразу берете за 2 последних месяца?
раньше с таким не сталкивался - брали за 2 месяца - НО, за первый и последний...

а Вы это оформляете как залог, чтоб потом "своевременно возразить"? а то обычно оформляется как арендная плата за последний месяц - тут уж, возражай, не возражай.

В том то и дело, что оформляется как залог и точка. Но если сумма залога = двум месячным платам, то существует предрасположенность (у арендаторов) считать залог последними двумя арендными платежами. Арендодателю это не выгодно, т.к. при приёме квартиры фактически залога как бы и нет в таком случае.

Чтобы избежать такой трактовки со стороны арендатора, делаю сумму залога умышленно не кратной мес. арендной плате.

так в любом случае оговаривается, что внесенная сумма - не плата за последний месяц, а именно залог...
делов-то...

Михей&Молчун:
Неужели вы полагаете, что отмена письма Госкомитета была вызвана исключительно заботой об арендаторах с целью развязывания им рук?
Письмо было отменено лишь потому, что появился иной документ, приказ Госжилкомунхоза № 150 от 10.08.2004 "Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд". Зарегистрирован в Минюсте 21.08.04 рег. № 1046/9645. И вот там есть п. 1.2.12.13, который, как раз, и относит Ремонт та заміна окремих кранів, вентилів,змішувачів к текущему ремонту.

Вопросы, предложения, пожелания?

Цитата:

Вы можете посмотреть расход электроэнергии, даже если по счётчику платит арендатор. Доказать сложно, но аргументировать можно.

У меня договор построен так, что аргументировать и доказывать должен арендатор. Я больше не хочу лишней нервотрепки.

Цитата:

Тут нужно всё же держать под контролем, что нужно в квартире, а что - нет. Арендодатель ведь знал, что телевизор стоит на балконе..

А что это меняет? Согласно договору, всю полноту ответственности за техническое состояние предметов в квартире несет арендатор. Устные замечания делались, а уж как он к ним отнесся - его дело.

Цитата:

Халатное пользование - тем более слой шубы видно. Сфотографировать или просто носом тыкнуть. Удержать из залога.

Так и было сделано.

Цитата:

Считаю необходимостью в договоре указать "пользование приборами по инструкции и по назначению" или что-то в этом роде. И ответственность за это лежит на арендаторе.

Указано в Акте приема.

Цитата:

Но! Все усилия получить залог, обезопасить себя от непредвиденных (выше перечисленных) ситуаций сводятся на нет тем самым, что последние 2 мес. платы не уплачиваются арендатором "по умолчанию", мол у меня есть залог и это равно квартплате за 2 месяца. И разбежались...

Ну, это "проблема" решается очень просто: я при заключении договора беру за первый месяц, и отдельно два залога - имущественный и коммунальный. Имущественный - в размере одного месяца аренды и коммунальный - в размере месячного платежа всех коммунальных услуг. Вот коммунальный залог засчитывается арендатору в счет коммунальных платежей последнего месяца проживания, а имущественный залог возвращается при выезде в соответствии с условиями договора. Последний месяц аренды арендатор оплачивает так же, как и все предыдущие. Залог должен быть залогом, а не платой за последний месяц проживания! Иначе, какой-же это залог?