Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Просто для профилактики напомню ватным друзьям (и старожилам, и новоприбывшим):
1. Майдан начался из-за внезапного заталкивания ногами Украины в ТС, а не из-за желания попасть в ЕС
2. АТО на донбасе началось после захвата зелеными вооруженными человечками десяти райцентров, а не из-за желания хунты поубивать русских шахтеров.
3. Не будь АТО, Путин шел бы дальше по Украине действуя Крымским шаблоном.

Цитата "Sailor":

Bud, конечно, очень много вопросов к российской пропаганде, но у меня вот, например, не меньше и к украинской. Вот сказали, что хунтой называют тех, кого выбрали. Вы уж извините, но я этот скотный двор не выбирал, например. Не знаю, в чём-то я солидарен с майданными настроениями, но не в жизнь не поверю, что это какое-то внутренне-украинское движение. На мой взгляд, соглашусь с кем-то уже тут писавшим, что это геополитический проект США. Без их усилий, денег и координации никакого майдана не было. И на мой взгляд, так было бы лучше. А что сейчас приобрели, я несовсем понимаю. Опять же, может, я другой человек, но на первом месте у меня семья и родные, потом моя собственная работа, потом хобби и увлечения, и где-то дальше уже какой-то государственный или общественный интерес. Я к тому, что вся моя родня, что с Украины, что с России для меня гораздо ближе, чем Европа. Я и точно знаю, такова подавляющая часть населения Украины - имеют люди тесные связи с беларусами и россиянами, а не с европейцами. Так вот все эти майданщики, они спросили у большинства, что делать? Они спросили, как нам жить? Я только вижу, как очередная гопота дерётся в верховной раде, заседаниях судов и т.д. И на мову все они активно перешли, теперь ещё и нас впрягают. А евроассоциация ценой потери территорий, ценой войны. Да и к тому же, дивиденды от такой "ассоциации" весьма туманны. Но я ещё понимаю, если бы было цивилизованно: собрались рабочие группы, провели расчёты, привели аргументы, назначили референдум, потом исполнили народную волю. Но я это пишу и звучит как анекдот в нашей стране! И как всё было, все сами всё видели. И дебилу было понятно, что такая смена власти ничего хорошего не сулит. Сегодня уже ясно, что если и будет жизнь налаживаться, то у наших внуков, уже даже правительство (Яценюк) имеют наглость такое вещать народу! Только проблема, что до внуков пожить надо, а власть у нас штормит каждые пять лет.

А почему тогда "хунта" уходит без каких либо проблем путем выборов не держа власть ЛЮБОЙ ценой расстреливая людей, запугиваниями и т.д. а всякая шваль, но не хунта либо майданом либо майданом?

Цитата:

Честно, я помню, когда Крым аннексировали. Я возмущался, конечно, но на мой взгляд, Путин был баран, что брал только Крым.

Хорошо Путин напал на Украину и аннексировал Крым/Донбас потому что майдан..
Пусть так.
При каких еще обстоятельствах "братская" страна должна/может нападать и убивать нас?
Что еще нам украинцам у себя в стране нельзя делать, что бы самая братская страна на нас не нападала? Огласите тогда весь список сразу, а то вдруг за Крымом и Донбассом будет Киев не по причине майдана...
Или может если напала ПРИ ЛЮБЫХ причинах, то не такая она уже и братская?

Цитата:

Ему не следовало вообще лезть, либо надо было забирать всю Украину сразу.

а с чего вы взяли что это получилось бы везде кроме волыни и карпат?
Лично я уверен, что нет и яркий тому пример так называемая навароссия..

Цитата "kadobr":

Просто для профилактики напомню ватным друзьям (и старожилам, и новоприбывшим):
1. Майдан начался из-за внезапного заталкивания ногами Украины в ТС, а не из-за желания попасть в ЕС
2. АТО на донбасе началось после захвата зелеными вооруженными человечками десяти райцентров, а не из-за желания хунты поубивать русских шахтеров.
3. Не будь АТО, Путин шел бы дальше по Украине действуя Крымским шаблоном.

Вата и так не поймет, а нормальные люди это знают и так;)

Цитата "chij":

а с чего вы взяли что это получилось бы везде кроме волыни и карпат?
Лично я уверен, что нет и яркий тому пример так называемая навароссия..

По не которым слухам, Донбасс начали захватывать из за сланцевого газа+отдаление Украины от рашки. В энергетическом плане рашка себе позволить такого не может.

Знаете, я сторонник того, что, конечно, Россия вмешана в события на Донбассе. Но как координатор и организатор, а не как основная действующая сила, как многие тут пытаются представить. Думаю, война с Россией будет выглядеть по-другому. Тут весь инет завален, как где-то смелая рота воюет с четырьмя танками сепаратистов, как отважно бьются за аэропорт и т.д. Честно, смешно. Тут же контрабанда тоннами, а с Донецка народ в Крым приезжает на море искупаться, а потом назад едут! И не боятся, ведь, под пули. Так что конфликт на Донбассе, что угодно, но не война с Россией. Если бы мы воевали с Россией, то увидели бы не четыре танка по полю, а целую дивизию, в небе вертолётные полки и штурмовую авиацию, ракеты крылатые и прочее-прочее-прочее. Вот скажите, оно вам надо? Мне лично - нет. У меня нет никаких проблем с моим окружением с России - все дружим, никто не воюет на Донбассе. И я лично ждал от моих правителей ответственность за наш народ! Что, непонятно было с этой евроассоциацией, что Россия просто так молча сидеть не будет? Да это даже бомжи понимали, уж "президент" и правительство тем более. Только им насрать! Подумаешь, Крым просрали, подумаешь, на Донбассе люди гибнут сотнями! Да они ложили хуй, извините! Это жителям Горловки сегодня шугаться вечером пьяных днр-овцев, а жителям Артёмовска прятать дочерей от украинских военнослужащих.


Сегодня в обществе ситуация гораздо хуже, чем при Януковиче. Как ни убеждайте, но не вижу улучшений. Сейчас просто стало опасно! На людей уже днём гопники нападают! И что-то сейчас майдана не наблюдается. Почему? Потому что так народ Яценюка или Порошенко поддерживает? Да бред! Потому что американцы бабла на митинги не вливают! А выйдут сейчас недовольные, так наши майдановцы не то, что беркут, они вот эту сраную нацгвардию натравят. Расстреляют, а другая половина баранов будет твердить, что так им и надо, сепаратистам! Щас несогласен с властью, всё, ты агент кремля, ватник, сепаратист. Даже по этой теме форума это отчётливо видно. А какая мразота сейчас в раде? Вот эти парасюки, тарасюки, сотники майдана и прочие кухарки... Это ж всё... Причём, если в самом начале я тоже думал, ну раз вот евроассоциация, раз они вдобавок к торговому соглашению такую кучу реформ, что у нас граждане США в правительстве. Значит, за нас серьёзно взялись. А может будет новая Южная Корея, новая Япония. Но я ясно вижу, что идёт радикализация общества, разделение на правых и левых. А это меня теперь наводит на мысль, что будем мы не Южной Кореей, а Ливией или Ираком. Мы как туземцы. Британцы приплыли к индейцам и меняли разбитые зеркальца на золото. Вот и сейчас к нам отношение, как недо-колонии с недолюдьми. Европа забита арабами и неграми, даже в Норвегии сидят эти курносые и язык учат. А украинцу попасть на работу в ту же Норвегию чрезвычайно тяжело, по себе знаю! И я не какой-нибудь посудомойщик или грузчик, а специалист с востребованными навыками.

P.S. про ватных людей и нормальных людей. Я так понимаю, я ватник. Вот объясните же, чем же я хуже "нормальных людей"? Давайте сверим методички

Морячек, ты правда считаешь, что 45 млн страна провела 6! Мобилизаций собрала все, что есть из военной техники по 22 регионам страны и все для войны с обыкновенными шахтерами и местной гопотой на 3х танках?
Если нет, то с кем тогда?
А сколько стоит выстрел из танка? А из града или других систем залпового огня? А с пзрк?
В день? В неделю? В год?!
Вы наверное не поверите, но я будучи жителем Донецка вот ни разу замечал у нас на деревьях вместо листьев оружие, а вместо воды из под крана топливо для военной техники..
Уже говорил и повторюсь: еще до крыма россия ввела в донецк и боевиков и бтры.. Блок посты строились всякими мотороллами и стрелковым и( между прочим гражданими рф) еще до всяких референдумов и тд и до того как пастор дал команду защищать страну от оккупанта..

Морячек, ты правда считаешь, что 45 млн страна провела 6! Мобилизаций собрала все, что есть из военной техники по 22 регионам страны и все для войны с обыкновенными шахтерами и местной гопотой на 3х танках?
Если нет, то с кем тогда?
А сколько стоит выстрел из танка? А из града или других систем залпового огня? А с пзрк?
В день? В неделю? В год?!
Вы наверное не поверите, но я будучи жителем Донецка вот ни разу замечал у нас на деревьях вместо листьев оружие, а вместо воды из под крана топливо для военной техники..
Уже говорил и повторюсь: еще до крыма россия ввела в донецк и боевиков и бтры.. Блок посты строились всякими мотороллами и стрелковым и( между прочим гражданими рф) еще до всяких референдумов и тд и до того как пастор дал команду защищать страну от оккупанта..

Цитата "Maximyes":

Морячек, ты правда считаешь, что 45 млн страна провела 6! Мобилизаций собрала все, что есть из военной техники по 22 регионам страны и все для войны с обыкновенными шахтерами и местной гопотой на 3х танках?
Если нет, то с кем тогда?
А сколько стоит выстрел из танка? А из града или других систем залпового огня? А с пзрк?
В день? В неделю? В год?!
Вы наверное не поверите, но я будучи жителем Донецка вот ни разу замечал у нас на деревьях вместо листьев оружие, а вместо воды из под крана топливо для военной техники..
Уже говорил и повторюсь: еще до крыма россия ввела в донецк и боевиков и бтры.. Блок посты строились всякими мотороллами и стрелковым и( между прочим гражданими рф) еще до всяких референдумов и тд и до того как пастор дал команду защищать страну от оккупанта..

Ну это ж не спонтанная операция, всё было по плану, но что то наломилось

По теме топика: С праздником Вас - 2-я годовщина Майдана! Может про достижения расскажите?

Цитата "stan100":

По теме топика: С праздником Вас - 2-я годовщина Майдана! Может про достижения расскажите?

Что нужно власти делать что бы не было майдана?
Кроме как калечить митингующих/недовольных (по делу) или вовсе расстреливать в упор студентов ?

Я бы начал с выборной системы в раду. Меня вот эта пропорциональная система категорически не устраивает. Каждый депутат должен избираться пофамильно, а не через подаваемые списки. А вообще, да, я бы с удовольствием хотел бы, что вся Украина вошла в состав России. Лично мне насрать, кто там будет президент, Порох или Путин, где будет столица в Киеве или Москве. Я молод, а уже устал от этого безумия, что творится в нашей стране. Нельзя Украине было давать независимость. Жили бы своим федеральным округом спокойно. Кому интересна политика - езжай в Москву, покоряй столицу, а в Украине был бы порядок. При совке лучшая республика была, на мой взгляд. Люди работящие, земля богатая, климат хороший и т.д. Что ещё надо?

Цитата "Sailor":

Я бы начал с выборной системы в раду. Меня вот эта пропорциональная система категорически не устраивает. Каждый депутат должен избираться пофамильно, а не через подаваемые списки. А вообще, да, я бы с удовольствием хотел бы, что вся Украина вошла в состав России. Лично мне насрать, кто там будет президент, Порох или Путин, где будет столица в Киеве или Москве. Я молод, а уже устал от этого безумия, что творится в нашей стране. Нельзя Украине было давать независимость. Жили бы своим федеральным округом спокойно. Кому интересна политика - езжай в Москву, покоряй столицу, а в Украине был бы порядок. При совке лучшая республика была, на мой взгляд. Люди работящие, земля богатая, климат хороший и т.д. Что ещё надо?

Почему не россия в состав украины?
Почему не в состав польши или Германии?
Мне кажется янукович тоже этого хотел, результат видим:)
Боюсь Украина уже никогда не будет частью Рф, да и смой рф в том виде что сейчас тоже не долго осталось, а виноваты будут как всегда обамки...

А вы хотите быть в составе Германии? Нет, мне мои братья и сёстры родные и двоюродные точно роднее немцев.
Я не знаю, сколько там России осталось. Бьюсь об заклад, Россия протянет в любом случае дольше, чем Украина. Да и поводу Обамки. Если уйти от новостей, а просто по улицам пройтись, то народ в России не так зациклен на политике. В общем и целом, уровень жизни в стране выше на порядок, чем в Украине. И можно долго усираться и спорить с этим, но я бы предпочёл, чтобы украинский рабочий класс жил не хуже российского. А такая горе-независимость лично мне не нужна. И я не знаю, мне тут про киевлян рассказывали. В Киеве немало людей встречал, кто со мной солидарен. А мои коллеги-одесситы, так вообще все как один уже проклинают незалежную. Ну про Крым вообще молчу, тут таких, как я, кто хоть в защиту Украины иногда выступает, днём с огнём не сыщешь. И это не ватники, как тут многие привыкли твердить, а такие же граждане, только мнение их отличается от вашего.

Цитата "kadobr":

Просто для профилактики напомню ватным друзьям (и старожилам, и новоприбывшим):
1. Майдан начался из-за внезапного заталкивания ногами Украины в ТС, а не из-за желания попасть в ЕС
2. АТО на донбасе началось после захвата зелеными вооруженными человечками десяти райцентров, а не из-за желания хунты поубивать русских шахтеров.
3. Не будь АТО, Путин шел бы дальше по Украине действуя Крымским шаблоном.

1. Майдан начался после внезапного выталкивания Коломойского, Кличко, Левочкина, Порошенко и прочих олигархов из их бизнеса Януковичем. Собственно эти господа и организовали подвоз колбасы и бабла, питавших народный гнев холодными зимними ночами. Они же организовали биотуалеты и весьма однобокое освещение событий в подконтрольных им СМИ.
2. АТО на Донбассе началось с выхода из-за решетки одной больной на голову зечки. С бомбардировок украинской авиацией, в последний день ее правления - 26 мая, Луганска и Донецка. До того проблемы, как таковой, не было. Никто ни в какую рашку не собирался. Поверьте, моя инфа достоверней пятого канала. Там идиотов никогда не было, под рашкой донбасс бы экономически сдох. Побежали - поняв, что жизнь дороже денег.
3. Не будь АТО, вооруженная нечисть, опутанная эйфорией вседозволенности, погрузила бы всю остальную страну в анархию.

И небольшая ремарка. Вата - повторение чьей-либо пропаганды. И не важно какая вы вата укропатриоческая или руссофашисткая. Хотите, что-то узнать? Поговорите с очевидцами тех событий, съездите туда, поинтересуйтечь, как оно на самом деле было. А агрессивно выражать свою гражданскую позицию и обезьяны могут, доказано на небезызвестной площади.
Включите логику, выключите телевизор.

Цитата "stan100":

По теме топика: С праздником Вас - 2-я годовщина Майдана! Может про достижения расскажите?

В быту: выплатил кредит, продаю эту квартиру и покупаю в новострое в 2 раза больше по S. Сделали ремонт в той что живем..кроме ванной..ну да в след году..
По работе: изменение администрирования по пдв и другим налогам - давно пора это слелать. Надеюсь что прекратят чехарду и проведут налоговую реформу. Очень много новостроя и мы неожиданно то же продолжим проект.
Общество: многие увидели те ценности которые ранее не имели даже малейшего веса.. Это Родина, армия, вышиванка и патриот..оказывается это имеет большую ценность чем казалось.
Экономика: там где тонко там и рвется..сбалансируется со временем..

Цитата "Sailor":

Я бы начал с выборной системы в раду. Меня вот эта пропорциональная система категорически не устраивает. Каждый депутат должен избираться пофамильно, а не через подаваемые списки. А вообще, да, я бы с удовольствием хотел бы, что вся Украина вошла в состав России. Лично мне насрать, кто там будет президент, Порох или Путин, где будет столица в Киеве или Москве. Я молод, а уже устал от этого безумия, что творится в нашей стране. Нельзя Украине было давать независимость. Жили бы своим федеральным округом спокойно. Кому интересна политика - езжай в Москву, покоряй столицу, а в Украине был бы порядок. При совке лучшая республика была, на мой взгляд. Люди работящие, земля богатая, климат хороший и т.д. Что ещё надо?

Не вижу ни хрена толкового в жизни рядом с рф. Хочу жить в свободной стране, хочу что бы жизнь диктовали работающие люди а не мрази в кремле или пенсионеры. Кроме того я не вижу прогресса в рф. Они не предложили какой то толковой модели жизни или альтернативы..там все крутится вокруг газа

Цитата "bud":

Не вижу ни хрена толкового в жизни рядом с рф. Хочу жить в свободной стране, хочу что бы жизнь диктовали работающие люди а не мрази в кремле или пенсионеры. Кроме того я не вижу прогресса в рф. Они не предложили какой то толковой модели жизни или альтернативы..там все крутится вокруг газа

Ради интереса, посмотри состав небесной сотни, которую сегодня с такой помпой поминают. Она представляет из себя достаточно репрезентативный срез "решателей". Я думаю сильно удивишься проценту работающих. Все познается в сравнении, у них есть хоть какая-то, хоть и недолговечная, но модель. А что есть у нас? Флаг, мова, вышиванка?) Круто, конечно...

А что значит свободная страна? В чём наша свобода сегодня отличается от ранней? Майданом законно избранного президента свергли, это свобода?

Цитата "Sailor":

А что значит свободная страна? В чём наша свобода сегодня отличается от ранней? Майданом законно избранного президента свергли, это свобода?

не свергли, а сбежал

Цитата "Soulcatcher":

Я думаю сильно удивишься проценту работающих

и кто в этом виноват?

Цитата:

А что есть у нас? Флаг, мова, вышиванка?) Круто, конечно...

А что есть у московии?



Что эта страна подарила миру кроме терактов и войн за последнии 20 лет?В отличии тех стран которым она себя противопоставляет: США, Канада, страны ЕС и тд?